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par marjo 2021-03-19, 08:14
Je traîne parfois sur Galaxie, et je viens de tomber sur un poste de PRAG qui pourrait m'intéresser. Mais, premièrement, je connais très mal ce statut, et deuxièmement, la fiche de poste contient très peu d'éléments concrets. Or, j'ai des contraintes familiales un peu particulières qui font que je suis plus ou moins dans l'obligation d'être disponible tous les matins et tous les soirs de la semaine pour emmener et aller chercher mon fils à la crèche, parce que son papa n'est pas disponible une partie du temps et ne peut pas se libérer. J'aimerais donc avoir davantage d'informations concrètes sur le poste en question, mais je ne sais pas comment tourner mon message pour ne pas avoir d'emblée l'air de la maman jamais disponible (ce qui n'est pas tout à fait le cas, mais pas tout à fait faux non plus), voire je me demande si c'est la peine d'envisager une candidature dans ces conditions. Je sais qu'on refile souvent pas mal de travail aux PRAG et que la charge de travail peut s'avérer particulièrement lourde. Merci pour vos lumières.
Cleroli
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par Cleroli 2021-03-19, 08:25
Il y a quelques années, mon mari était intéressé par un poste et il avait tout simplement appelé la structure pour connaître les modalités d'exercice.
Je doute que tes contraintes puissent être respectées.
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par marjo 2021-03-19, 08:42
Oui, je doute aussi, mais comme nous n'avons pas de famille à proximité et que je refuse de faire appel à quelqu'un pour le garder le matin avant ou le soir après la crèche, ça me laisse peu de possibilités.

La fiche de poste n'indique même pas les documents à fournir pour la candidature. Je pense donc écrire un mail, en y glissant une question sur les modalités d'exercice.

En termes d'heures, quelles sont les obligations d'un PRAG ? C'est 15h par semaine aussi ?
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par joebar69 2021-03-19, 08:51
@marjolie.june : Étant PRAG, moi-même, et ayant passé quelques auditions avant d'obtenir le poste que j'occupe actuellement, il est clair que le jury de recrutement attend souvent un-e collègue "entièrement dévoué à la cause" ...
Il n'y a qu'à regarder les fiches de poste, qui sont parfois hallucinantes, quant à l'investissement demandé. Donc effectivement, indiquer d'entrée, que tu as des contraintes personnelles, est souvent synonyme de dossier mis à l'écart. Je pense donc qu'il vaut mieux éviter d'annoncer, sur une candidature, que l'on a ce type de conditions.
Bon, une fois recruté-e, suivant le type de structure (petit IUT, gros département Universitaire, INSPE, école d'ingé, ...), et après avoir mangé son pain noir pendant 1 à 3 an(s), on arrive quand même (ou pas) à "construire" son EdT.

Un contact téléphonique puis (si la situation sanitaire le permet) une rencontre en visu avec le-la responsable de recrutement est généralement bien vue, avant tout envoi de candidature. Ce sera l'occasion pour toi, au détour de l'entretien, de connaitre les horaires d'ouverture de la structure, de voir comment les horaires de ta discipline ont été placés sur l'EdT des classes en responsabilité.
Si le poste que tu as repéré est celui que je crois, il n'est que susceptible d'être vacant, donc quelques problèmes administratifs éventuellement à gérer en vue et la discipline enseignée, en question, sert souvent de bouche-trous dans l'EdT ...
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par Theriakos96 2021-03-19, 09:15
Par pure curiosité, les LC peuvent postuler sur les postes indiqués comme LM?

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Dicebat Bernardus Carnotensis nos esse quasi nanos, gigantium humeris insidentes, ut possimus plura eis et remotiora videre, non utique proprii visus acumine, aut eminentia corporis, sed quia in altum subvenimur et extollimur magnitudine gigantea.

– Jean de Salisbury, Metalogicon, III, 4
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par marjo 2021-03-19, 09:20
J'avoue que je ne me suis même pas posé la question. J'imagine que oui.
Est-ce que je peux dire précisément quel est le poste qui m'intéresserait ?
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par Theriakos96 2021-03-19, 09:21
marjolie.june a écrit:J'avoue que je ne me suis même pas posé la question. J'imagine que oui.
Est-ce que je peux dire précisément quel est le poste qui m'intéresserait ?

Je ne pense pas que ce soit interdit et cela ne révèle rien de ta véritable identité, donc...

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par Ponocrates 2021-03-19, 09:22
marjolie.june a écrit:J'avoue que je ne me suis même pas posé la question. J'imagine que oui.
Est-ce que je peux dire précisément quel est le poste qui m'intéresserait ?
Disons que vous prenez le risque de donner des idées à d'autres personnes qui n'y pensaient pas... abi

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par joebar69 2021-03-19, 09:24
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Généralement oui. Sur la fiche de poste, un profil doit être indiqué (souvent fait par une personne qui n'est pas au courant des subtilités des discplines de l'enseignement secondaire). C'est en fait la richesse de ton CV et son adéquation avec le poste à pourvoir, plus la réussite de l'entretien de recrutement qui font la différence. Perso, titulaire d'une agreg dans une discipline et recruté sur un "profil" correspondant à une autre agreg. ... Donc tout est possible.
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par joebar69 2021-03-19, 09:26
marjolie.june a écrit:J'avoue que je ne me suis même pas posé la question. J'imagine que oui.
Est-ce que je peux dire précisément quel est le poste qui m'intéresserait ?

Peut-être en MP ...
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par Theriakos96 2021-03-19, 09:27
joebar69 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Généralement oui. Sur la fiche de poste, un profil doit être indiqué (souvent fait par une personne qui n'est pas au courant des subtilités des discplines de l'enseignement secondaire). C'est en fait la richesse de ton CV et son adéquation avec le poste à pourvoir, plus la réussite de l'entretien de recrutement qui font la différence. Perso, titulaire d'une agreg dans une discipline et recruté sur un "profil" correspondant à une autre agreg. ... Donc tout est possible.

Merci! Poste de PRAG et questions 1482308650

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par marjo 2021-03-19, 09:27
Ponocrates a écrit:
marjolie.june a écrit:J'avoue que je ne me suis même pas posé la question. J'imagine que oui.
Est-ce que je peux dire précisément quel est le poste qui m'intéresserait ?
Disons que vous prenez le risque de donner des idées à d'autres personnes qui n'y pensaient pas... abi

Certes, mais tout le monde peut facilement consulter Galaxie...
Merci pour le MP, je prendrai le temps d'y répondre un peu plus tard, je suis officiellement en train de corriger les sujets de réflexion de mes 3e.
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par Animus 2021-03-19, 10:31
Je vois que certain(e)s d'entre vous sont en poste comme PRAG, pourriez-vous nous éclairer sur la nature des tâches administratives qui reviennent dans toutes les descriptions de postes. Autre question : êtes-vous satisfait de votre poste. Merci d'avance pour vos réponses.
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par marjo 2021-03-19, 10:34
Animus a écrit:Je vois que certain(e)s d'entre vous sont en poste comme PRAG, pourriez-vous nous éclairer sur la nature des tâches administratives qui reviennent dans toutes les descriptions de postes. Autre question : êtes-vous satisfait de votre poste. Merci d'avance pour vos réponses.

Oui, en effet, ce sont de très bonnes questions.
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par joebar69 2021-03-19, 12:06
marjolie.june a écrit:
Animus a écrit:Je vois que certain(e)s d'entre vous sont en poste comme PRAG, pourriez-vous nous éclairer sur la nature des tâches administratives qui reviennent dans toutes les descriptions de postes. Autre question : êtes-vous satisfait de votre poste. Merci d'avance pour vos réponses.

Oui, en effet, ce sont de très bonnes questions.

En ce qui concerne les missions administratives, c'est assez variable d'une structure à une autre.
En tout respect des textes, un PRAG/PRCE "doit" sur une année universitaire 384 HETD (heures équivalent TD) (1hCM = 1,5HETD ; 1hTD = 1HETD ; 1hTP = 1HETD (dans mon UFR)) et doit remplir ses missions d'évaluations des étudiant-e-s.
En général, le poste est créé, suite à un besoin d'encadrement ou à un départ (poste susceptible d'être vacant), pour réaliser essentiellement des heures d'enseignement (je mets à part les INSPE qui ont des besoins différents). Mais, afin d'évaluer le-la futur-e candidat-e, sur sa motivation à pourvoir le poste, il est inclus sur la fiche de poste des missions administratives pour lesquelles il serait profitable (à la structure) que le-la candidat-e s'engage, à court ou moyen terme. Il s'agit souvent de participation à la JPO, la présentation de la formation dans des salons, au recrutement Parcoursup, ... (ça c'est pour le côté fun) ; et il s'agit aussi d'engagement dans des responsabilités de gestion d'année, de spécialité, (réalisation d'EdT, recherche d'intervenants, réunions pour l'élaboration des maquettes d'enseignement, pré-jury et jury de semestre, entretiens avec étudiant-e-s pour ré-orientation/bilan/suivi de stage-d'apprentissage/tutorat ...) ... (ça c'est beaucoup plus "prenant").
En tout cas, pour ces missions administratives, ne pas hésiter à demander un "dédommagement" (ou décharge) en HETD ! Ne jamais le faire gratuitement (faut pas abuser !).

En ce qui concerne ma satisfaction du poste occupé : Oui, j'en suis très satisfait. Je fais partie de ce que certain-e-s appellent un PRAG heureux. Pour rien au monde, je ne retournerais dans le secondaire.
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par Invité 2021-03-19, 12:12
joebar69 a écrit:@Theriakos96 : Généralement oui. Sur la fiche de poste, un profil doit être indiqué (souvent fait par une personne qui n'est pas au courant des subtilités des discplines de l'enseignement secondaire). C'est en fait la richesse de ton CV et son adéquation avec le poste à pourvoir, plus la réussite de l'entretien de recrutement qui font la différence. Perso, titulaire d'une agreg dans une discipline et recruté sur un "profil" correspondant à une autre agreg. ... Donc tout est possible.
Voilà. Je connais plusieurs collègues qui sont passés PRAG et c'est ce que j'en avais retenu.

En fait, ça ressemble beaucoup à un entretien d'embauche dans le privé. Après la lettre et le CV si tu es retenue, tu auras un entretien avec un jury composé en parti de tes futurs collègues. Il faut te vendre et expliquer ce que tu apporteras en étant recrutée. Je te déconseille donc de parler de tes contraintes familiales car cela ne pourra que faire douter le jury. En revanche, ça peut être l'occasion d'obtenir des informations sur la manière dont s'organise les cours par exemple.

Cet entretien est à double tranchant. L'année dernière j'en avais passé un et il y avait un femme qui avait été très désagréable avec moi dans le jury (quand un de ses collègues a demandé au jury si il avait d'autres questions elle s'est mise à gesticuler de manière pas très discrète un genre de "non surtout pas"). De mon côté, je n'ai pas été séduite lors de l'entretient. Je n'ai pas aimé l'ambiance et je n'aurais pas aimé travailler là-bas.

Pour les tâches administratives, c'est souvent un collègue qui fait les emplois du temps (il n'y a pas de principal/proviseur adjoint). Il y a aussi des responsables de promos (PP quoi) et des responsables de module (qui fait le CM souvent et rédige les TD, les exams...).
Enfin pour le nombre d'heures c'est 384H/annuel mais on ne peut pas imposer plus de 15H/semaine (+ les 2H sup ?) à un agrégé.

Edit : grillée par @joebar69
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par joebar69 2021-03-19, 12:22
AmyR a écrit:Enfin pour le nombre d'heures c'est 384H/annuel mais on ne peut pas imposer plus de 15H/semaine (+ les 2H sup ?) à un agrégé.

En théorie, la personne chargée de réaliser les EdT, doit tenir compte de cet aspect : 15h/semaine max pour un PRAG ; 18h/semaine max pour un PRCE. Dans la pratique c'est souvent impossible à réaliser (au regard du nombre et de la diversité de statuts des intervenant-e-s). Personnellement, je n'ai jamais une semaine identique à une autre (des semaines à 24h de cours, des semaines à 4h de cours, pour prendre des extrêmes) et j'aime assez cela.
Par ailleurs, il est souvent possible (pas toujours, mais souvent) de déplacer un cours sur un autre créneau, en cas d'indisponibilité urgente.
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par Animus 2021-03-19, 12:58
joebar69 a écrit:
marjolie.june a écrit:
Animus a écrit:Je vois que certain(e)s d'entre vous sont en poste comme PRAG, pourriez-vous nous éclairer sur la nature des tâches administratives qui reviennent dans toutes les descriptions de postes. Autre question : êtes-vous satisfait de votre poste. Merci d'avance pour vos réponses.

Oui, en effet, ce sont de très bonnes questions.

En ce qui concerne les missions administratives, c'est assez variable d'une structure à une autre.
En tout respect des textes, un PRAG/PRCE "doit" sur une année universitaire 384 HETD (heures équivalent TD) (1hCM = 1,5HETD ; 1hTD = 1HETD ; 1hTP = 1HETD (dans mon UFR)) et doit remplir ses missions d'évaluations des étudiant-e-s.
En général, le poste est créé, suite à un besoin d'encadrement ou à un départ (poste susceptible d'être vacant), pour réaliser essentiellement des heures d'enseignement (je mets à part les INSPE qui ont des besoins différents). Mais, afin d'évaluer le-la futur-e candidat-e, sur sa motivation à pourvoir le poste, il est inclus sur la fiche de poste des missions administratives pour lesquelles il serait profitable (à la structure) que le-la candidat-e s'engage, à court ou moyen terme. Il s'agit souvent de participation à la JPO, la présentation de la formation dans des salons, au recrutement Parcoursup, ... (ça c'est pour le côté fun) ; et il s'agit aussi d'engagement dans des responsabilités de gestion d'année, de spécialité, (réalisation d'EdT, recherche d'intervenants, réunions pour l'élaboration des maquettes d'enseignement, pré-jury et jury de semestre, entretiens avec étudiant-e-s pour ré-orientation/bilan/suivi de stage-d'apprentissage/tutorat ...) ... (ça c'est beaucoup plus "prenant").
En tout cas, pour ces missions administratives, ne pas hésiter à demander un "dédommagement" (ou décharge) en HETD ! Ne jamais le faire gratuitement (faut pas abuser !).

En ce qui concerne ma satisfaction du poste occupé : Oui, j'en suis très satisfait. Je fais partie de ce que certain-e-s appellent un PRAG heureux. Pour rien au monde, je ne retournerais dans le secondaire.
Spoiler:

Merci pour cette réponse développée et très utile !
olafgrossebaf
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par olafgrossebaf 2021-03-19, 15:06
Juste un témoignage personnel qui n'a pas valeur de généralité : dans la fac où j'enseigne, l'équipe pédagogique se répartit les (nombreux) groupes de TD et ce sont les PRAG qui se "servent" en premier, les ATER, doctorant-e-s et vacataires ensuite. Tu n'aurais donc aucun mal à te constituer un emploi du temps qui colle à tes contraintes. Mais bien sûr, rien ne dit que ce soit pareil partout...
Ascagne
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par Ascagne 2021-03-19, 16:04
Theriakos96 a écrit:Par pure curiosité, les LC peuvent postuler sur les postes indiqués comme LM?
Par curiosité je suis allé voir Galaxie et je vois au moins une fiche de poste qui précise que c'est ouvert aux agrégés de LC, LM et grammaire. D'ailleurs ce poste a l'air intéressant, un peu différent des fiches de recrutement habituelles. Je me demande si je devrais tenter quelque chose dans cette direction-là : grosso modo je rame dans le secondaire (j'ai du mal à l'idée d'y retourner l'an prochain), alors que ça va à l'université (j'en suis à ma sixième année d'enseignement universitaire).
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par Theriakos96 2021-03-19, 16:05
Ascagne a écrit:
Theriakos96 a écrit:Par pure curiosité, les LC peuvent postuler sur les postes indiqués comme LM?
Par curiosité je suis allé voir Galaxie et je vois au moins une fiche de poste qui précise que c'est ouvert aux agrégés de LC, LM et grammaire. D'ailleurs ce poste a l'air intéressant, un peu différent des fiches de recrutement habituelles. Je me demande si je devrais tenter quelque chose dans cette direction-là : grosso modo je rame dans le secondaire (j'ai du mal à l'idée d'y retourner l'an prochain), alors que ça va à l'université (j'en suis à ma sixième année d'enseignement universitaire).

Fonce!!!

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par marjo 2021-03-19, 16:09
Pour ma part, les contraintes géographiques et familiales pèsent lourd, je ne peux pas demander n'importe quoi. Je vais tenter de me renseigner sur le poste en question. Au pire, ça pourrait être instructif pour plus tard de passer une audition. Qu'est-on censé raconter dans la lettre de motivation ?
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par joebar69 2021-03-19, 18:43
@marjolie.june : Il faut trouver le bon combo entre les grandes lignes de ton parcours pro, ton investissement "en dehors de la classe" qui pourrait être un plus pour le poste proposé, un passage par des vacations est souvent indispensable (connaissance du système et du type d'étudiant-e-s cité dans la fiche de poste), et mettre en avant toutes les actions et compétences qui correspondent au profil du poste demandé. Une lecture des maquettes/PPN/programmes du contenu à enseigner est vivement conseillé, pour pouvoir étayer sa lettre de motivation dans le sens du profil recherché. Une petite touche sur les outils numériques maitrisés (époque COVID oblige) et sur ton éventuelle participation à des taches administratives au sein de ton(tes) établissement(s) précédent(s) étant un plus.
Cisil
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par Cisil 2021-03-19, 19:13
Si Marjolie m'y autorise, je m'incruste dans le fil de discussion pour ne pas en ouvrir un nouveau similaire. Je suis certifiée et il y a un poste dans Galaxie qui m'intéresse. Je coche presque toutes les cases de la fiche de poste (et notamment 12 ans de vacations dans le supérieur, dont quatre dans le département pour lequel le poste est proposé) , mais j'ai 56 ans , et me demande si mon âge n'est pas un obstacle... Qu'en pensez-vous ?

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par Ruthven 2021-03-19, 19:17
Qui ne tente rien n'a rien ! Par ailleurs, un recruteur pourrait se dire que s'il te recrute, tu ne vas pas partir avant la fin de ta carrière, donc il a une visibilité au moins sur 6 ou 7 ans ...
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