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valle
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Enseignement de la graphie des lettres - écriture Empty Enseignement de la graphie des lettres - écriture

par valle Dim 4 Avr 2021 - 19:41
Je crée ce post car je souhaiterais avoir des renseignements sur l'enseignement actuel de l'écriture des lettres (majuscules). En l'occurrence, j'ai fait une réflexion en mode il-reste-3-minutes-de-cours à un collégien (4e) qui a écrit au tableau un N avec un trait ascendant vertical, puis un trait descendant oblique, puis un dernier trait ascendant.
À ma grande surprise, l'ensemble du groupe avait l'air de n'avoir jamais entendu parler de la façon d'écrire les lettres (je veux dire, non qu'ils croyaient que l'écriture de l'élève était la bonne, mais que, pour eux, le tracé des lettres était totalement libre).
J'ai vérifié auprès de ma sœur qui a, comme moi, le souvenir d'avoir appris qu'il y avait une "bonne" façon d'écrire les lettres (le traits verticaux étant notamment descendants), bien qu'on ait tous développé après des variantes plus "personnelles" sans que cela ait un grand impact.
Donc j'en viens à ma question : apprend-on de nos jours aux élèves à tracer les lettres d'une manière particulière ou ce n'est plus le cas ?
frimoussette77
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Monarque

Enseignement de la graphie des lettres - écriture Empty Re: Enseignement de la graphie des lettres - écriture

par frimoussette77 Dim 4 Avr 2021 - 19:45
Pour mon fils de 14 ans, l'écriture a été découverte en autonomie comme des dessins à reproduire. Une vraie catastrophe.
Himpy
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Érudit

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par Himpy Dim 4 Avr 2021 - 20:20
J'ai demandé à la maîtresse de mon fils (en maternelle) visiblement pour les capitales d'imprimerie il n'y a plus de règle mais pour la cursive si.
Verdurette
Verdurette
Modérateur

Enseignement de la graphie des lettres - écriture Empty Re: Enseignement de la graphie des lettres - écriture

par Verdurette Dim 4 Avr 2021 - 20:56
Les professeurs des écoles n'ont aucune formation quant à l'enseignement du geste d'écriture, et les élèves n'apprennent généralement pas comment tracer les lettres et ensuite les lier entre elles. On leur donne un modèle et ils "dessinent" la lettre comme je pourrais écrire en chinois ou en arabe, en imitant la forme mais sans avoir aucune idée de l'ordre et de l'enchainement des gestes nécessaires. Ce faisant ils peuvent tout à fait écrire les lettres dans le désordre sans réaliser qu'ils encodent des sons successifs. C'est effectivement catastrophique.

Avec la mode (désastreuse) de vouloir faire écrire trop tôt, dès la maternelle, en "lettres-bâtons" puis parfois, pire encore, en scripte, on aboutit souvent à un mélange hasardeux des trois graphies.

En revanche, puisque tu évoques le N majuscule, ton élève a raison : on fait une verticale montante, une oblique descendante et de nouveau un verticale montante. Je ne comprends pas bien cette histoire de "traits verticaux descendants". Je parle bien évidemment de la majuscule cursive. La capitale d'imprimerie n'a rien à faire dans un texte manuscrit.

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zoupinette
Niveau 9

Enseignement de la graphie des lettres - écriture Empty Re: Enseignement de la graphie des lettres - écriture

par zoupinette Dim 4 Avr 2021 - 20:58
@valle a écrit:Je crée ce post car je souhaiterais avoir des renseignements sur l'enseignement actuel de l'écriture des lettres (majuscules). En l'occurrence, j'ai fait une réflexion en mode il-reste-3-minutes-de-cours à un collégien (4e) qui a écrit au tableau un N avec un trait ascendant vertical, puis un trait descendant oblique, puis un dernier trait ascendant.
À ma grande surprise, l'ensemble du groupe avait l'air de n'avoir jamais entendu parler de la façon d'écrire les lettres (je veux dire, non qu'ils croyaient que l'écriture de l'élève était la bonne, mais que, pour eux, le tracé des lettres était totalement libre).
J'ai vérifié auprès de ma sœur qui a, comme moi, le souvenir d'avoir appris qu'il y avait une "bonne" façon d'écrire les lettres (le traits verticaux étant notamment descendants), bien qu'on ait tous développé après des variantes plus "personnelles" sans que cela ait un grand impact.
Donc j'en viens à ma question : apprend-on de nos jours aux élèves à tracer les lettres d'une manière particulière ou ce n'est plus le cas ?

Oui on apprend à écrire les minuscules et les majuscules en cursive au cycle 2.
Verdurette
Verdurette
Modérateur

Enseignement de la graphie des lettres - écriture Empty Re: Enseignement de la graphie des lettres - écriture

par Verdurette Dim 4 Avr 2021 - 21:04
Ce n'est pas tout à fait exact. On fait reproduire les lettres (parfois des mots et même des phrases que l'enfant ne sait pas lire), dès la GS sans enseigner le sens du tracé.
frimoussette77
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Monarque

Enseignement de la graphie des lettres - écriture Empty Re: Enseignement de la graphie des lettres - écriture

par frimoussette77 Lun 5 Avr 2021 - 9:54
@Verdurette a écrit:Ce n'est pas tout à fait exact. On fait reproduire  les lettres (parfois des mots et même des phrases que l'enfant ne sait pas lire), dès la GS sans enseigner le sens du tracé.
Oui c'est ça, sauf quand on a la chance d'avoir un enseignant expérimenté comme mon aîné qui a lui eu la chance de véritablement apprendre le sens du tracé.
Le petit regardait le modèle, comparait ce qu'il avait reproduit.  Soucieux de bien faire, gommait un peu pour que ça ressemble le plus possible au modèle et aujourd'hui encore toutes les lettres ne sont pas bien formées ou ne respectent pas les dimensions. Je n'ai pas réussi à récupérer les dégâts causés par ce non apprentissage.
LouisBarthas
LouisBarthas
Neoprof expérimenté

Enseignement de la graphie des lettres - écriture Empty Re: Enseignement de la graphie des lettres - écriture

par LouisBarthas Lun 5 Avr 2021 - 11:38
@frimoussette77 a écrit:Pour mon fils de 14 ans, l'écriture a été découverte en autonomie comme des dessins à reproduire. Une vraie catastrophe.  
Les lettres ne sont pas des dessins, les mots ne sont pas des images. Les zones cérébrales qui lisent les mots ne sont pas les mêmes que celles qui interprètent les images.
On fait écrire des mots trop tôt par simple reproduction des lettres, comme si les mots étaient des images, sans correspondance entre les lettres et les sons. Alors qu'il faut apprendre l'écriture comme un système de correspondance entre les lettres et les sons, et comprendre la place et le rôle de chaque lettre dans le mot.
On ne devrait pas faire écrire avant d'apprendre à lire, étant entendu que la lecture est toujours alphabétique - donc y compris pour les adultes - et non une lecture d'images. Supprimer les étiquettes en maternelle serait un grand pas vers la conquête de la lecture.
De plus, en demandant d'écrire des lettres trop tôt, dès la petite section, on crée chez l'enfant des crispations préjudiciables. J'ai assisté, ces trente dernières années, à une profonde dégradation de l'écriture. Pour beaucoup d'élèves, écrire un mot est comme reproduire une image, d'où le manque d'attention et de soin à écrire chaque lettre parce que le sens de chacune d'elles n'a pas été bien enseigné.

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Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
A quels enfants allons-nous laisser le monde ? - Jaime Semprun
Le véritable ennemi, c'est l'esprit réduit à l'état de gramophone. - George Orwell
Chaque génération, sans doute, se croit vouée à refaire le monde. La mienne sait pourtant qu’elle ne le refera pas. Mais sa tâche est peut-être plus grande. Elle consiste à empêcher que le monde ne se défasse. - Albert Camus
valle
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Niveau 6

Enseignement de la graphie des lettres - écriture Empty Re: Enseignement de la graphie des lettres - écriture

par valle Lun 5 Avr 2021 - 11:51
OK ! Merci à tous ! Et merci, Verdurette.
Spoiler:
En fait, je n'ai jamais appris les capitales cursives ; on apprenait à écrire en lettres "bâtons" (je traduis littéralement) qui sont devenues nos majuscules quand on y a ajouté le jeu des minuscules cursives. Dans ces majuscules plutôt script que nous apprenions, la plupart des traits verticaux étaient descendants (un héritage des plumes ? Une plus grande facilité à maîtriser le trait ? Aucune idée).
À vrai dire, j'ai comme le vague souvenir qu'une autre instit avait des cahiers avec de vraies majuscules cursives.
Mara-Jade
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Enseignement de la graphie des lettres - écriture Empty Re: Enseignement de la graphie des lettres - écriture

par Mara-Jade Lun 5 Avr 2021 - 12:25
Je n'ai jamais appris à tracer les lettres dans un ordre particulier, et jusqu'à peu je traçais mes "s" avec une boucle (avant d'apprendre que ça ne se faisait pas). Quand j'ai appris les hiragana en japonais, j'ai appris à le faire en respectant un sens de tracé, sans en comprendre l’intérêt (expliqué nulle part dans mes bouquins).

Je voudrais bien que vous m'expliquiez pourquoi tracer des lettres en respectant un ordre précis est important, s'il vous plaît.

_________________
"La véritable fonction de la littérature est de nous maintenir en vie dans un monde brutal."(Charles Dantzig).
trompettemarine
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Enseignement de la graphie des lettres - écriture Empty Re: Enseignement de la graphie des lettres - écriture

par trompettemarine Lun 5 Avr 2021 - 12:33
Ma fille avait une excellente professeur des écoles en grande section. Elle a appris à bien former ses lettres. Malheureusement, elle est tombée malade  (elle va bien aujourd'hui) et n'a pu lui apprendre les majuscules. Ma fille, du mois de janvier, n'a fait que deux semaines en CP (elle savait lire). Elle n'a jamais appris les majuscules et a toujours refusé que je le lui apprenne. Bilan, à 13 ans, elle les ignore toujours. Je ne désespère pas de les lui apprendre un jour.
Je précise que je n'en veux pas aux PE qui ne l'ont lui pas appris (classes surchargées, élèves avec des PAP, un programme chargé.)
Au lycée, je me bats avec le mélange des cursives et des lettres en script, qui rend certains mots illisibles.
Une collègue d'histoire, à bout, a donné comme punition aux élèves réfractaires au changement d'écrire toutes les dates en lettres... Bilan : amélioration immédiate, les élèves concernés étant pressés de pouvoir récrire leurs dates en chiffres.


Dernière édition par trompettemarine le Lun 5 Avr 2021 - 12:40, édité 4 fois
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Rosanette
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Enseignement de la graphie des lettres - écriture Empty Re: Enseignement de la graphie des lettres - écriture

par Rosanette Lun 5 Avr 2021 - 12:35
Il y a un sens à respecter pour la rapidité et la lisibilité de l'écriture, le tout sans qu'une écriture sur le temps long devienne pénible/douloureuse. Tout comme il y a une tenue de stylo (ignorée par 99,9% de mes lycéens qui semblent plus prêts à faire une injection de vaccin qu'à écrire), un positionnement du bras, de la feuille, du poignet,...
Ajupouet
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Enseignement de la graphie des lettres - écriture Empty Re: Enseignement de la graphie des lettres - écriture

par Ajupouet Lun 5 Avr 2021 - 12:49
Vous n’imaginez pas le plaisir que j’ai de vous lire. Merci à vous de toutes vos remarques sur l’écriture cursive.
Je ne peux qu’acquiescer.

@Mara-Jade a écrit:Je n'ai jamais appris à tracer les lettres dans un ordre particulier, et jusqu'à peu je traçais mes "s" avec une boucle (avant d'apprendre que ça ne se faisait pas). Quand j'ai appris les hiragana en japonais, j'ai appris à le faire en respectant un sens de tracé, sans en comprendre l’intérêt (expliqué nulle part dans mes bouquins).

Je voudrais bien que vous m'expliquiez pourquoi tracer des lettres en respectant un ordre précis est important, s'il vous plaît.

Tout simplement car nous écrivons en cursive, c’est à dire que nos lettres s’enchainent grâce à un geste fluide.
Si un élève ne commence pas son « a » au bon endroit, il ne peut pas le lier de façon logique et fluide. On ne dessine pas les lettres, elles ont un ductus, c’est à dire un sens de tracé bien précis. De plus, quand le ductus est faux, les lettres se déforment au point d’en devenir illisibles avec l’accélération. C’est pour cela que le sens des traits est particulièrement capital en japonais ou chinois. En plus, le dictionnaire se base sur l’ordre des traits pour retrouver le sens d’un mot...
En ce qui concerne l’oeilleton sur le S, ce n’est pas que ça ne se fait pas, c’est juste qu’il n’y a pas besoin de l’enseigner. Il signe juste la présence d’un changement de direction et apparaît naturellement avec l’accélération.
Un peu de lecture sur le sujet : Article de blog Sos Écriture sur les oeilletons

Petit jeu :  de quand date cette écriture selon vous ?
Absence d’attaques sur les rondes, lever de crayon devant les rondes, absence d’oeilletons, e en petite boucle, points barres et accents qui descendent en fin de mot. Il y a juste les double n qui me surprennent, car ils sont non corrigés par l’enseignant.

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par trompettemarine Lun 5 Avr 2021 - 13:20
Un peu HS et égoïste : ma fille place la barre des t au-dessus de la barre. C'est une source de tension quand elle me montre son cahier et ses devoirs, toute fière d'une bonne note. As-tu un conseil pour que je corrige ce défaut que je trouve important, sans que cela ne vire à la guerre nucléaire à la maison ?

Sinon, j'attends avec hâte la réponse à la colle que tu nous poses.
Je tente une proposition : années 80  ?


Dernière édition par trompettemarine le Lun 5 Avr 2021 - 13:24, édité 2 fois
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par Ajupouet Lun 5 Avr 2021 - 13:22
@trompettemarine a écrit:Un peu HS et égoïste : ma fille place la barre des t au-dessus de la barre. C'est une source de tension quand elle me montre son cahier et ses devoirs, toute fière d'une bonne note. As-tu un conseil pour que je corrige ce défaut que je trouve important, sans que cela vire à la guerre nucléaire à la maison ?
Je ne suis pas certaine de bien saisir. Elle place la barre de t cursif comme un T, ou alors entre le deuxième et le troisième interligne Seyes ? Je veux bien un exemple.

Tu es loin du compte pour la date, l’écriture de l’enseignant est un bon indice.

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par trompettemarine Lun 5 Avr 2021 - 13:26
Je vais envoyer une photo.

Ma belle-mère, institutrice, me disait qu'il ne fallait pas de support pour les a et les e.
Années 60 ?
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par Ajupouet Lun 5 Avr 2021 - 13:42
@trompettemarine a écrit:Je vais envoyer une photo.

Ma belle-mère, institutrice, me disait qu'il ne fallait pas de support pour les a et les e.
Années 60 ?

C’est plus vieux...

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par trompettemarine Lun 5 Avr 2021 - 13:46
Voici une photo (pardon : cela fait un peu une consultation que je ne peux te payer : j'ai un peu honte) :
je suis désolée de la longueur, je ne parviens pas à n'extraire qu'un passage. (Passe sur les fautes d'orthographe.)
Les r, m et n initiaux posent problème, les t au milieu des mots, ainsi que les points sur les i.
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par trompettemarine Lun 5 Avr 2021 - 13:48
@Ajupouet a écrit:
@trompettemarine a écrit:Je vais envoyer une photo.

Ma belle-mère, institutrice, me disait qu'il ne fallait pas de support pour les a et les e.
Années 60 ?

C’est plus vieux...

Je donne ma langue au tigre !
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par trompettemarine Lun 5 Avr 2021 - 13:53
Voici une photo d'un cahier de mon grand-père, né en 1920. Il est en seconde. Il doit avoir 16 ans.
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Delia
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par Delia Lun 5 Avr 2021 - 13:56
@ajupouet : Écriture à pleins et déliés : nous sommes au temps des plumes sergent-major qui ont été vaincues par les stylos à bille dans les années 60.
Je dirais à la louche : de 1901 à 1950.

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par Provence Lun 5 Avr 2021 - 13:57
Ma grand-mère avait visiblement été formée à la même école !
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par Ajupouet Lun 5 Avr 2021 - 13:57
@trompettemarine a écrit:Voici une photo (pardon : cela fait un peu une consultation que je ne peux te payer : j'ai un peu honte) :
je suis désolée de la longueur, je ne parviens pas à n'extraire qu'un passage. (Passe sur les fautes d'orthographe.)
Les r, m et n initiaux posent problème, les t au milieu des mots, ainsi que les points sur les i.
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Oui, il y a plein de trucs qui ne vont pas, mais ça reste lisible, et propre. Je ne pense pas que les professeurs se plaignent... Pour les barres de t, elles sont souvent trop hautes car il y a un point ou un accent sur la lettre qui suit. Plus je la mets haute, moins je suis ennuyée... et après l’habitude reste. Ce qu’il faudrait, c’est qu’elle les fasse plus courtes. Il n’y aurait plus besoin de truander en les montant.
Pour les m et n, ça ne se voit pas trop, vu que le bon nombre de pont est là. C’est l’essentiel.
Malheureusement, tant qu’elle ne veut rien changer... Tu verrais l’écriture de ma cadette Enseignement de la graphie des lettres - écriture 1665347707
Heureusement , la grande écrit bien. Ça me fait 50% de réussite.

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Enseignement de la graphie des lettres - écriture Empty Re: Enseignement de la graphie des lettres - écriture

par Ajupouet Lun 5 Avr 2021 - 13:59
@Delia a écrit:@ajupouet : Écriture à pleins et déliés : nous sommes au temps des plumes sergent-major qui ont été vaincues par les stylos à bille dans les années 60.
Je dirais à la louche : de 1901 à 1950.
La louche est bonne. Reste à affiner.

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par Malaca Lun 5 Avr 2021 - 15:18
PE (de la vieille école) j'enseigne systématiquement l'écriture des lettres capitales en maternelle (pour le N "bâtons" tous les segments descendants effectivement), la cursive le sens et   les "liaisons" de lettres Br, Cl ... dès le CP et les majuscules "anglaises" en respectant aussi le sens. Au quotidien en CP je fais utiliser des stylos ergonomiques et des crayons triangulaires pour bien positionner les doigts. Je continue de proposer des "ateliers" graphisme avec des plumes et de l'encre au cycle 2 !   Enseignement de la graphie des lettres - écriture 1482308650

Hélas, lors de mes visites en classe je constate que le graphisme est souvent laissé en maternelle en "atelier" sans aucune supervision d'où la tenue fantaisiste des crayons (difficile à corriger par la suite une fois les mauvaises habitudes prises), en élémentaire, pas mieux, les rotations sont souvent inversées et les orientations haut/bas approximatives Enseignement de la graphie des lettres - écriture 3110333567 je me bagarre là-dessus ...

Même si on n'est pas explicitement formés (difficile de tout traiter de la PS au CM2, dans tous les domaines, en un temps de formation de plus en plus réduit au fil des réformes) il existe de nombreux cahiers où les tracés sont décortiqués, les élèves s'exercent d'abord sur des grands formats et rétrécissent ensuite l'amplitude. Si on n'est pas expert il y a aussi des vidéos.
Pour ceux qui le souhaitent la méthode Dumont (et les cahiers correspondants) permet de respecter le geste graphique et regroupe les lettres par type de tracé.

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"Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité." A. de Saint-Exupéry

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