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Thalia de G
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par Thalia de G Dim 9 Mai 2021 - 16:34
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Astolphe33
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par Astolphe33 Lun 10 Mai 2021 - 2:28
Caspar a écrit:
C'était drôle, et j'ai vraiment cru qu'existait un certain Jean du Bellâtre.

C'est le même, c'est juste son pseudo sur Disonsdemain.

(avec mes regrets)
Elodie
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Du Bellay 2022 - Page 5 Empty Biographie

par Elodie Lun 10 Mai 2021 - 7:17
Merci pour vos réponses ! Wink Wink
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par Cecnihuma Dim 16 Mai 2021 - 14:48
Comment procédez-vous pour l'étude des Sonnets? J'ai essayé d'annoter la dédicace à Monsieur d'Avanson. Mais les mots glissent sur moi et je ne me sens absolument pas concernée par ce que raconte DB. Tout cela me semble artificiel et peu sincère .
Je vais m'accrocher et procéder poème par poème. Comment procédez-vous?
Merci de vos réponses.
PS: après l'écoute, je commence à trouver un intérêt à LNH! rien n'est perdu pour DB!!
Thalia de G
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par Thalia de G Dim 16 Mai 2021 - 14:56
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
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par trompettemarine Dim 16 Mai 2021 - 15:00
Cecnihuma a écrit:Comment procédez-vous pour l'étude des Sonnets? J'ai essayé d'annoter la dédicace à Monsieur d'Avanson. Mais les mots glissent sur moi et je ne me sens absolument pas concernée par ce que raconte DB. Tout cela me semble artificiel et peu sincère .
Je vais m'accrocher et procéder poème par poème. Comment procédez-vous?
Merci de vos réponses.
PS: après l'écoute, je commence à trouver un intérêt à LNH! rien n'est perdu pour DB!!

De mémoire, peu importe la question de la sincérité (c'est anachronique), ce qui compte c'est la figure singulière de poète humaniste que Du Bellay construit à l'encontre (ou pas d'ailleurs) des autres poètes de la Pléiade (surtout dans Les Regrets).
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faustine62
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par faustine62 Dim 16 Mai 2021 - 15:19
La récurrence de la structure négative ("Je ne veux") me semble aussi un indice de tout ce que le poète refuse ou tente de déconstruire. Le recueil est difficile je trouve.

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"Il éprouva pour elle une étrange compassion, celle qu'on ressent en rêve pour des disparus qui ne savent pas qu'ils sont morts."

Vienne au crépuscule.
trompettemarine
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par trompettemarine Dim 16 Mai 2021 - 15:23
Le début des Regrets commence par se détacher de ce que tout l'humanisme encense (et que lui-même aime : ce n'est pas un reniement). Son projet sera autre, centré sur l'expérience personnelle. "Il se confie à ses vers". Mais il ne le définit pas : c'est toute la suite du recueil et l'expérience vécue qui servira de définition (de mémoire encore). Un spécialiste de Du Bellay sera plus précis et me corrigera.
ilfaitbeau
ilfaitbeau
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Du Bellay 2022 - Page 5 Empty étude du sonnet 60 de du Bellay (Les Regrets)

par ilfaitbeau Mer 19 Mai 2021 - 10:39
Bonjour
J'ai lu dans mes notes qu'il s'agissait de la parodie d'un hymne. Je me demandais si cette parodie ne serait pas construite sur le phénomène de prétérition.

Qu'en pensez-vous ?

Merci de vos retours.
Oudemia
Oudemia
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par Oudemia Mer 19 Mai 2021 - 12:17
Pour le sonnet I ? je ne vois pas de prétérition ici.
trompettemarine
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par trompettemarine Mer 19 Mai 2021 - 13:25
Je peux vous déposer temporairement mon explication d'un des premiers sonnets. Ce n'est pas du niveau agrégation, c'est pour des lycéens en début d'année.
proustetamadeleine
proustetamadeleine
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par proustetamadeleine Mer 19 Mai 2021 - 13:51
Oui volontiers pour une première approche ! Merci trompettemarine
trompettemarine
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par trompettemarine Mer 19 Mai 2021 - 14:52
Le voici (très temporairement) : ne pas m'en vouloir pour les coquilles (il y a une belle faute d'accord) (ou alors gentiment).
Le style est un peu lourd et pataud pour que les lycéens comprennent. Bref, ce n'est pas un modèle pour un commentaire du niveau de l'agrégation. (Il y manque l'introduction et la conclusion : je ne les ai pas retrouvées)
...et pardon pour l'adjectif "mélioratif"

EDIT : fichier supprimé


Dernière édition par trompettemarine le Ven 21 Mai 2021 - 14:44, édité 2 fois
proustetamadeleine
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par proustetamadeleine Mer 19 Mai 2021 - 14:55
Merci pour ton partage, je vais me pencher dessus Smile
Médée
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Neoprof expérimenté

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par Médée Mer 19 Mai 2021 - 14:58
Merci trompettemarine pour le partage ! Je viens de commencer Les Regrets cette semaine. Je dois dire que pour certains sonnets, les notes de l'édition m'embrouillent plus qu'elles ne m'aident ! Il y a énormément de références dans les poèmes de Du Bellay.

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Punky
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par Punky Mer 19 Mai 2021 - 15:03
Bonjour,
Je viens de finir les regrets. J'ai trouvé que c'était l oeuvre la plus difficile du programme. Je ne sais trop comment m'y prendre. Enfin, il me reste à finir les deux autres recueils.
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faustine62
Neoprof expérimenté

Du Bellay 2022 - Page 5 Empty Re: Du Bellay 2022

par faustine62 Mar 1 Juin 2021 - 11:03
Bonjour, je n'ai pas très bien saisi la notion de "translatio imperii et studii" (note 6 du sonnet "Au Roi" des Antiquités). Je souhaiterais éventuellement trouvee un article sur le sujet. La note indique que le Songe de Daniel a jeté les bases. Le lien avec le texte biblique n'est pas évident.

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Arciel
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Du Bellay 2022 - Page 5 Empty accord

par Arciel Mar 22 Juin 2021 - 11:59
tannat a écrit:Bonjour à tous et toutes,

Quelqu'un saurait-il m'expliquer l'accord en gras ci-dessous (s'il vous plait):

Ne vous pouvant donner ces ouvrages antiques
Pour votre Saint-Germain, ou pour Fontainebleau,
Je les vous donne (Sire) en ce petit tableau
Peint, le mieux que j'ai pu, des couleurs poétiques :

Qui mis sous votre nom devant les yeux publiques
Si vous le daignez voir en son jour le plus beau,
Se pourra bien vanter d'avoir hors du tombeau
Tiré des vieux Romains les poudreuses reliques

P. 159, "Au roi", Les Antiquités de Rome.

Je dirais : les poudreuses reliques ??? (je sais que la question date de deux mois...)
Iphigénie
Iphigénie
Devin

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par Iphigénie Mar 22 Juin 2021 - 12:29
Je pense qu’il s’accorde avec les yeux en fait selon l’orthographe ancienne.
Tout autre construction me paraît incohérente sinon
Ainsifont
Ainsifont
Niveau 5

Du Bellay 2022 - Page 5 Empty Re: Du Bellay 2022

par Ainsifont Sam 17 Juil 2021 - 11:14
Bonjour,
Je relis Les Regrets et j'éprouve des difficultés liées à l'arrière plan historique, aux guerres de religion.
Est-ce que vous avez trouvé un doc pour avoir un aperçu simplifié de cette période qui reste obscure pour moi ?
Merci.
Auz
Auz
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Du Bellay 2022 - Page 5 Empty Re: Du Bellay 2022

par Auz Sam 17 Juil 2021 - 11:16
Le cours de Bertrand Tocanne, disponible sur youtube place cet arrière plan de façon très claire et il est très éclairant sur les enjeux de l'oeuvre.
https://www.youtube.com/watch?v=Iy9Z-DTO4ug


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Boulet un jour, boulet toujours.
Ainsifont
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par Ainsifont Sam 17 Juil 2021 - 12:18
Merci !
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calista
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Du Bellay 2022 - Page 5 Empty Re: Du Bellay 2022

par calista Dim 1 Aoû 2021 - 16:50
Bonjour à tous!

Je démarre la lecture et hop! Je bute... P.53 A M. D'Avanson v.5 " J'étais à Rome au milieu de la guerre". Quelle guerre selon vous? Je ne trouve aucune note.
Merci d'avance si quelqu'un a compris... Bonne journée!!!
Hocam
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par Hocam Dim 1 Aoû 2021 - 17:38
Nous sommes toujours dans le cadre des guerres entre Charles Quint et la France, d'une manière générale. La première note page 191 sur ce poème évoque la trêve de Vaucelles de 1556, qui fait suite aux affrontements entre Charles Quint et, en l'occurrence, Henri II et ses alliés. On parle de la dixième guerre d'Italie, là.

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Hayat kısa, kuşlar uçuyor
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calista
Niveau 7

Du Bellay 2022 - Page 5 Empty Re: Du Bellay 2022

par calista Dim 1 Aoû 2021 - 18:27
Merci Hocam! Je suis passée à côté de la note p.191 ne la comprenant pas, grâce à toi, tout s'éclaire! veneration
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calista
Niveau 7

Du Bellay 2022 - Page 5 Empty Re: Du Bellay 2022

par calista Mar 3 Aoû 2021 - 23:56
Bonsoir! Je poursuis doucement la lecture des sonnets et le 18 des Regrets m'interpelle, P.65. Le poète prête des paroles à Magny, notamment " Les loups, et les agneaux s'accordent tout ainsi."
Les loups, l'Italie? Les agneaux: Du Bellay exilé écrivant en latin?
Est-ce aussi simple que cela? Merci pour tout avis!!!










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