Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
calista
Niveau 7

Du Bellay 2022 - Page 6 Empty Re: Du Bellay 2022

par calista Mar 3 Aoû 2021 - 23:56
Bonsoir! Je poursuis doucement la lecture des sonnets et le 18 des Regrets m'interpelle, P.65. Le poète prête des paroles à Magny, notamment " Les loups, et les agneaux s'accordent tout ainsi."
Les loups, l'Italie? Les agneaux: Du Bellay exilé écrivant en latin?
Est-ce aussi simple que cela? Merci pour tout avis!!!










Tangleding
Tangleding
Grand Maître

Du Bellay 2022 - Page 6 Empty Re: Du Bellay 2022

par Tangleding Lun 9 Aoû 2021 - 0:16
Salut,

Je bosse sur le sonnet 29 (à cause d'un tortionnaire, ah ah !), et j'ai le regret de buter sur une construction grammaticale (faute de note éclairante) au v.5 :

Pour rappel le sonnet complet :

Sonnet 29:

Du coup, dans le vers 5 :

Du Bellay a écrit:Mais je ne puis aimer un vieillard voyager,

S'agit-il d'une forme ancienne de l'adjectif épithète "voyageur" comme l'écrit @Philomèle dans un autre fil ?

Ou bien s'agit-il d'une construction souple d'une infinitive qui verrait accepter au XVIe siècle que le sujet de l'infinitive complément de "Je ne puis aimer" soit autre que celui de la principale ?

Merci pour vos lumières ?

_________________
"Never complain, just fight." Du Bellay 2022 - Page 6 2490015017
Iphigénie
Iphigénie
Devin

Du Bellay 2022 - Page 6 Empty Re: Du Bellay 2022

par Iphigénie Lun 9 Aoû 2021 - 8:43
Spoiler:
Tangleding
Tangleding
Grand Maître

Du Bellay 2022 - Page 6 Empty Re: Du Bellay 2022

par Tangleding Lun 9 Aoû 2021 - 8:57
Merci beaucoup Iphigénie ! Je n'ai pas du tout le réflexe Littré, je l'adopte derechef.
fleurs fleurs fleurs

_________________
"Never complain, just fight." Du Bellay 2022 - Page 6 2490015017
Delia
Delia
Expert spécialisé

Du Bellay 2022 - Page 6 Empty Re: Du Bellay 2022

par Delia Lun 9 Aoû 2021 - 9:43
Tu l'avais donc déjà adopté ?

_________________
Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
Iphigénie
Iphigénie
Devin

Du Bellay 2022 - Page 6 Empty Re: Du Bellay 2022

par Iphigénie Lun 9 Aoû 2021 - 9:45
Tangleding a écrit:Merci beaucoup Iphigénie ! Je n'ai pas du tout le réflexe Littré, je l'adopte derechef.
fleurs fleurs fleurs
Oui c’est vachement pratique en fait! Wink
Tangleding
Tangleding
Grand Maître

Du Bellay 2022 - Page 6 Empty Re: Du Bellay 2022

par Tangleding Lun 9 Aoû 2021 - 10:22
Iphigénie a écrit:
Tangleding a écrit:Merci beaucoup Iphigénie ! Je n'ai pas du tout le réflexe Littré, je l'adopte derechef.
fleurs fleurs fleurs
Oui c’est vachement pratique en fait! Wink
Smile

@Delia : Non, mais j'avais déjà le réflexe CNRTL, lequel n'intègre malheureusement pas le Littré (c'est dommage) - ni Furetière d'ailleurs. Wink

_________________
"Never complain, just fight." Du Bellay 2022 - Page 6 2490015017
Delia
Delia
Expert spécialisé

Du Bellay 2022 - Page 6 Empty Re: Du Bellay 2022

par Delia Lun 9 Aoû 2021 - 12:42
Tu le connaissais déjà, sinon tu n'écrirais pas derechef.

_________________
Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
Tangleding
Tangleding
Grand Maître

Du Bellay 2022 - Page 6 Empty Re: Du Bellay 2022

par Tangleding Lun 9 Aoû 2021 - 12:51
Certes. Au départ je pensais bien à aussitôt, c'était donc une erreur, merci. Même si en réalité c'est le même réflexe en élargissant l'arc (l'arc réflexe). Wink

Pour revenir au Littré en ligne, c'est curieux car il renvoie de son côté à deux bases du CNRTL, mais le CNRTL n'intègre pas le Littré. Ca doit être un problème technique, dommage. Le Littré a l'intérêt de présenter l'historique des sens en plus de l'étymologie.

_________________
"Never complain, just fight." Du Bellay 2022 - Page 6 2490015017
e-Wanderer
e-Wanderer
Sage

Du Bellay 2022 - Page 6 Empty Re: Du Bellay 2022

par e-Wanderer Lun 9 Aoû 2021 - 20:13
Tu peux regarder aussi Huguet, c'est la référence la plus complète sur la langue du XVIe et on peut télécharger les différents volumes sur Gallica.

_________________
« Profitons du temps qui nous reste avant la définitive invasion de la grande muflerie du Nouveau Monde » (Huysmans)
Tangleding
Tangleding
Grand Maître

Du Bellay 2022 - Page 6 Empty Re: Du Bellay 2022

par Tangleding Lun 9 Aoû 2021 - 20:15
Merci beaucoup, je vais noter cette référence, ce sera précieux.

_________________
"Never complain, just fight." Du Bellay 2022 - Page 6 2490015017
avatar
calista
Niveau 7

Du Bellay 2022 - Page 6 Empty Re: Du Bellay 2022

par calista Sam 14 Aoû 2021 - 20:16
Bonjour,

Dans le sonnet 125, p.119 de notre édition, de quel "accord" s'agit-il?
"Et l'accord, qui depuis leur imposa la bride" : J'ai lu la note, mais je n'ai rien compris. N'est-ce pas tout simplement la trêve de Vaucelles?

Merci pour tout avis!!! Bonne soirée!!
avatar
faustine62
Neoprof expérimenté

Du Bellay 2022 - Page 6 Empty Re: Du Bellay 2022

par faustine62 Mer 15 Sep 2021 - 7:21
Bonjour,
J'ai un doute. Dans le sonnet 17 des Regrets, le poète s'adresse-t-il à lui-même ? certains agrégatifs pensent que Du Bellay s'adresse à Ronsard, mais ça ne "colle" pas avec le contexte des Enfers. Bref, je m'y perds un peu.

_________________
"Il éprouva pour elle une étrange compassion, celle qu'on ressent en rêve pour des disparus qui ne savent pas qu'ils sont morts."

Vienne au crépuscule.
avatar
calista
Niveau 7

Du Bellay 2022 - Page 6 Empty Re: Du Bellay 2022

par calista Mer 15 Sep 2021 - 7:54
Bonjour, dans le sonnet 17, DB s'adresse à Ronsard. En fait, il faut le lire comme suite du 16: le nous c'est les 3 "Magny, Panjas, DB" , les 3 amis infortunés oubliés de Ronsard, ce dernier arrive tranquillement aux champs élysées pendant qu'eux se font jeter par Charon, faut d'argent. Je le lis comme une représentation burlesque du Royaume de France aux Enfers...
avatar
faustine62
Neoprof expérimenté

Du Bellay 2022 - Page 6 Empty Re: Du Bellay 2022

par faustine62 Mer 15 Sep 2021 - 9:01
Merci Calista, je n'avais pas vu le burlesque.

_________________
"Il éprouva pour elle une étrange compassion, celle qu'on ressent en rêve pour des disparus qui ne savent pas qu'ils sont morts."

Vienne au crépuscule.
avatar
calista
Niveau 7

Du Bellay 2022 - Page 6 Empty Re: Du Bellay 2022

par calista Mer 15 Sep 2021 - 11:50
J'en suis pas sûre, du burlesque, mais moi ce sonnet m'a fait rire... J'ai imaginé la répétition sur le monde comique de ce que DB vivait sur terre ...
trompettemarine
trompettemarine
Grand Maître

Du Bellay 2022 - Page 6 Empty Re: Du Bellay 2022

par trompettemarine Jeu 16 Sep 2021 - 16:51
Message supprimé, sans intérêt pour un fil de préparation à l'agrégation.


Dernière édition par trompettemarine le Sam 18 Sep 2021 - 15:24, édité 1 fois
CM18
CM18
Niveau 1

Du Bellay 2022 - Page 6 Empty Le songe : question de grammaire

par CM18 Jeu 16 Sep 2021 - 22:18
Bonjour à tous,
J'ai travaillé sur le sonnet 10 du Songe et je ne parviens pas à analyser grammaticalement les tercets :

N’était-ce pas assez que le discord mutin
M’eût fait de tout le monde un publique butin,
Si cet hydre nouveau, digne de cent Hercules,

Foisonnant en sept chefs de vices monstrueux
Ne m’engendrait encore à ces bords tortueux
Tant de cruels Nérons et tant de Caligules ?

Je précise qu'il s'agit d'un passage au discours direct (une nymphe parle).
Si quelqu'un pouvait m'indiquer comment s'articulent les propositions, ça m'aiderait peut-être à progresser en grammaire (et sur ce plan - comme sur beaucoup d'autres d'ailleurs - j'ai du pain sur la planche).
CM
Oudemia
Oudemia
Esprit sacré

Du Bellay 2022 - Page 6 Empty Re: Du Bellay 2022

par Oudemia Jeu 16 Sep 2021 - 22:49
L'équivalent :
Non seulement le discord mutin m'a fait de tout le monde un publique butin, mais encore cet hydre nouveau [...] m’engendre [...] tant de Caligules.

Trop tard ce soir pour débrouiller la version originale, que je crois presque tenir, mais si ça peut t'aider...
Melana
Melana
Niveau 1

Du Bellay 2022 - Page 6 Empty Re: Du Bellay 2022

par Melana Lun 27 Sep 2021 - 11:42
Bonjour,
Comment comprenez- vous ce vers du sonnet 20 des Regrets:
“Ja la tourbe épaisse à l’entour de ton flanc” ?
e-Wanderer
e-Wanderer
Sage

Du Bellay 2022 - Page 6 Empty Re: Du Bellay 2022

par e-Wanderer Lun 27 Sep 2021 - 13:01
Tourbe est un latinisme (turba : la foule, un grand nombre de personnes).

_________________
« Profitons du temps qui nous reste avant la définitive invasion de la grande muflerie du Nouveau Monde » (Huysmans)
Somnium
Somnium
Niveau 4

Du Bellay 2022 - Page 6 Empty Re: Du Bellay 2022

par Somnium Lun 27 Sep 2021 - 13:06
Sens classique de "tourbe" (= foule, avec souvent une connotation négative)?

edit: la réponse a déjà été postée, désolé du doublon.
Punky
Punky
Niveau 8

Du Bellay 2022 - Page 6 Empty Re: Du Bellay 2022

par Punky Lun 27 Sep 2021 - 13:15
Je ne suis pas latiniste mais il me semble que turban est une foule agitée, qui tend à la violence. À vérifier cependant.
Punky
Punky
Niveau 8

Du Bellay 2022 - Page 6 Empty Re: Du Bellay 2022

par Punky Lun 27 Sep 2021 - 13:15
Turba bien sûr...
Melana
Melana
Niveau 1

Du Bellay 2022 - Page 6 Empty Re: Du Bellay 2022

par Melana Lun 27 Sep 2021 - 13:50
Merci de vos réponses, je n’y étais pas du tout…
Dagobert
Dagobert
Niveau 2

Du Bellay 2022 - Page 6 Empty Re: Du Bellay 2022

par Dagobert Jeu 14 Oct 2021 - 15:41
Bonjour à tous, je me lance dans la lecture plus "sérieuse" des Regrets et dès le AD LECTOREM je bute sur les notes :
dans la note a), juste après la traduction, il est écrit : "Epigramme en hendécasyllabe phaléciens qui se trouve dans les Poemata (1558, pièce VII) sous le titre "In librum Tristium, authoris opus gallicum".
Est-ce que cela signifie que ce poème est repris dans les Poemata ou bien qu'il reprend le poème des Poemata dans les Regrets ?
Merci pour vos interprétations ! En attendant je vais relire l'introduction...
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum