Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Le MOOC «  initier les apprenants au prélèvement par autotest » est-il déjà en ligne ?

Danska a écrit:Et en quoi les enseignants seraient plus aptes que les parents à apprendre à un ado comment faire un auto-test ? C'était dans la formation pour passer le concours et j'ai raté ce cours ?

J'avoue ne pas comprendre non plus ce type d'annonce. Il y aura peut-être des détails ou une autre information lors du discours prévu ce soir.

Formation en ligne, qu'on vous dit ! Je suppose que notre ministre se dévouera pour faire la vidéo illustrative.

Il se fera vacciner AZ et en même temps nous montera comment faire l’auto test.

Tu penses qu'il a besoin d'être vacciné ? En tant que Ministre EN, le virus devrait avoir suuuuuuuuuper peur de lui, non ?

Isis39 a écrit:On se demande pourquoi d'ailleurs les pédiatres n'ont pas encore demandé la suppression des vacances.

Mais c'est dans l'air du temps ! Quid des "écoles ouvertes", des "stages de réussite" (pendant les vacances de printemps et ouvertes aussi maintenant dans la dernière semaine des vacances d'été) et autres dispositifs aux noms pompeux qui fleurissent depuis des années sinon la volonté de laisser ouvert établissements scolaires de plus en plus pendant les vacances ? Elles sont proposées à des volontaires qui se mettent du beurre dans les épinards mais la boîte de Pandore est désormais ouverte et on peut légitimement imaginer que ces dispositifs soient étendus et de plus en plus imposés aux enseignants (avec des moyens de pression plus ou moins larvées) dans les années qui viennent. Pour rebondir à la réflexion d'Elyas énoncée plus haut, je pense aussi dans ces souffrances psychologiques à la multiplication des phobies scolaires dans cette dernière décennie : il serait intéressant de voir les chiffres de l'explosion du nombre de cas atteints et imaginer que l'école peut être aussi une souffrance pour ceux là.

piesco a écrit:Formation en ligne, qu'on vous dit ! Je suppose que notre ministre se dévouera pour faire la vidéo illustrative.

Je crois que je suis prête à superviser les auto-tests si en échange on m'épargne la vidéo du ministre, finalement

PHLA a écrit:Le conseil scientifique préconise que les autotests des lycéens soient faits à domicile sous contrôle des parents, après qu'un apprentissage soit fait en classe.

De deux choses l'une, soit ils considèrent les parents et les lycéens comme des demeurés incapables de suivre une notice, soit nous sommes considérés comme des couteaux suisses. Sans doute les deux.

Danska a écrit:

piesco a écrit:Formation en ligne, qu'on vous dit ! Je suppose que notre ministre se dévouera pour faire la vidéo illustrative.

Je crois que je suis prête à superviser les auto-tests si en échange on m'épargne la vidéo du ministre, finalement

Moi j'ai vu notre ministre jouer à la marelle dans une vidéo Facebook, cela m'a achevée au petit déj'

A Tuin a écrit:

Danska a écrit:

piesco a écrit:Formation en ligne, qu'on vous dit ! Je suppose que notre ministre se dévouera pour faire la vidéo illustrative.

Je crois que je suis prête à superviser les auto-tests si en échange on m'épargne la vidéo du ministre, finalement

Moi j'ai vu notre ministre jouer à la marelle dans une vidéo Facebook, cela m'a achevée au petit déj'

Depuis qu'il a été nommé ministre de l'EN et de la jeunesse et des sports, il essaie d'allier les deux pour notre plus grand amusement ! Heureusement pour lui, le ridicule ne tue pas !

Chutney a écrit:Pontorson : Dans ce même article, je trouve ceci :

L'infectiologue Odile Launay juge la réouverture des écoles et des crèches "indispensable"
Certes, la situation sanitaire est loin d'être maîtrisée. Mais pour autant, l'infectiologue Odile Launay juge "indispensable" de rouvrir les écoles et les crèches, comme c'est prévu lundi.

"Quand on discute avec nos collègues pédiatres ils sont absolument très inquiets de la souffrance des enfants", réagit-elle sur BFMTV-RMC. "Ils ont des enfants maltraités qui, quand ils n'ont plus accès à la crèche ou à l'école, vivent dans des conditions extrêmement difficiles."

"Ce n'est pas uniquement l'accès à la connaissance mais ce sont aussi des situations de maltraitance", note Odile Launay. "Je discutais avec une collègue pédiatre qui me disait qu'ils ont des suicides d'enfants de 8 ans. Ce sont des situations très difficiles, il n'y a pas que l'aspect sanitaire que l'on doit prendre en compte."


Ces bonnes âmes, dont celles du gouvernement, devraient s'intéresser aux chiffres et à la situation des foyers pour mineurs en France. Pas assez de places, pas de moyens... Je ne minimise pas la souffrance des enfants, mais je reste perplexe, parce que depuis la rentrée, nous n'avons eu qu'une semaine en distanciel pour les primaires, et bientôt deux pour les collégiens. Donc peut-être que cela vient d'autre chose, non ? Quant à l'expression "absolument très inquiets"...

Cela fait deux ou trois mois que, dans les médias, quand il est question de la situation des écoles, on entend régulièrement l'argument d'une recrudescence des tentatives de suicide chez des enfants plus jeunes que dans les statistiques ordinaires (de 7, 8, 10 ou 11 ans selon la source) mais, à chaque fois, je me fais la même réflexion qui rejoint l'intervention de Cleroli quelques posts plus haut : depuis septembre, en dehors des fermetures ponctuelles de classes suite à une concentration de cas de covid dépassant le seuil dicté par un protocole fluctuant, les écoles primaires et les collèges sont restés ouverts et la scolarité de ces élèves est censée avoir été normale à l'exception du port du masque et de quelques autres gestes barrières plus ou moins respectés ; le lien qui est systématiquement fait entre la fermeture des écoles et les tentatives de suicide chez les enfants me paraît donc pour le moins hâtif : la fermeture des écoles au printemps 2020 (puisque c'est la seule qui a vraiment eu lieu à grande échelle) aurait provoqué un tel traumatisme chez certains enfants qu'elle les aurait poussés au suicide plusieurs mois plus tard en dépit de leur retour en classe en septembre. J'ai l'impression qu'avec un tel raisonnement, on est passé à côté de quelque chose et j'aurais tendance à envisager que les principales causes des souffrances psychologiques des enfants en cette période de pandémie seraient peut-être à rechercher auprès d'autres facteurs connexes.
Je peux entendre qu'on juge souhaitable de maintenir les écoles ouvertes pour préserver une part de "normalité" dans le quotidien des enfants qui est déjà bien bouleversé par la situation sanitaire, mais la façon dont ces tentatives de suicide sont présentées comme des conséquences directes de la fermeture des écoles me fait beaucoup trop penser à une forme de chantage à l'émotion.

Danska a écrit:

piesco a écrit:Formation en ligne, qu'on vous dit ! Je suppose que notre ministre se dévouera pour faire la vidéo illustrative.

Je crois que je suis prête à superviser les auto-tests si en échange on m'épargne la vidéo du ministre, finalement

Ah bon ? Je n'ai même pas encore parlé du très très gros plan-séquence pour ne pas perdre une miette.
Déçue je suis.

A Tuin a écrit:

Danska a écrit:

piesco a écrit:Formation en ligne, qu'on vous dit ! Je suppose que notre ministre se dévouera pour faire la vidéo illustrative.

Je crois que je suis prête à superviser les auto-tests si en échange on m'épargne la vidéo du ministre, finalement

Moi j'ai vu notre ministre jouer à la marelle dans une vidéo Facebook, cela m'a achevée au petit déj'

Je viens de la voir. On sent que la gestion de la crise sanitaire lui prend tout son temps.

Oui, il remue ciel et terre pour nous.

Pour ceux qui ont facebook, la pastiche a déjà été faite !
https://www.facebook.com/BFMemesTV/videos/171660984812226

Dame Jouanne a écrit:

PHLA a écrit:Le conseil scientifique préconise que les autotests des lycéens soient faits à domicile sous contrôle des parents, après qu'un apprentissage soit fait en classe.

De deux choses l'une, soit ils considèrent les parents et les lycéens comme des demeurés incapables de suivre une notice, soit nous sommes considérés comme des couteaux suisses. Sans doute les deux.

Du coup les auto-tests c'est accessible à tout le monde (hors demeurés incapables de suivre une notice) ou bien il faut une formation spécifique à tous les profs pour pouvoir superviser un tel acte ?

J'ai des élèves qui devaient faire les attestations de sortie pour leurs parents. Du coup je ne pense pas que ses "demeurés incapables de suivre une notice" de parents soient aptes à encadrer leur enfant pour un premier test. (ça ne veut pas non plus dire que j'estime que c'est à nous de les encadrer)

Moonchild a écrit:

Chutney a écrit:Pontorson : Dans ce même article, je trouve ceci :

L'infectiologue Odile Launay juge la réouverture des écoles et des crèches "indispensable"
Certes, la situation sanitaire est loin d'être maîtrisée. Mais pour autant, l'infectiologue Odile Launay juge "indispensable" de rouvrir les écoles et les crèches, comme c'est prévu lundi.

"Quand on discute avec nos collègues pédiatres ils sont absolument très inquiets de la souffrance des enfants", réagit-elle sur BFMTV-RMC. "Ils ont des enfants maltraités qui, quand ils n'ont plus accès à la crèche ou à l'école, vivent dans des conditions extrêmement difficiles."

"Ce n'est pas uniquement l'accès à la connaissance mais ce sont aussi des situations de maltraitance", note Odile Launay. "Je discutais avec une collègue pédiatre qui me disait qu'ils ont des suicides d'enfants de 8 ans. Ce sont des situations très difficiles, il n'y a pas que l'aspect sanitaire que l'on doit prendre en compte."


Ces bonnes âmes, dont celles du gouvernement, devraient s'intéresser aux chiffres et à la situation des foyers pour mineurs en France. Pas assez de places, pas de moyens... Je ne minimise pas la souffrance des enfants, mais je reste perplexe, parce que depuis la rentrée, nous n'avons eu qu'une semaine en distanciel pour les primaires, et bientôt deux pour les collégiens. Donc peut-être que cela vient d'autre chose, non ? Quant à l'expression "absolument très inquiets"...

Cela fait deux ou trois mois que, dans les médias, quand il est question de la situation des écoles, on entend régulièrement l'argument d'une recrudescence des tentatives de suicide chez des enfants plus jeunes que dans les statistiques ordinaires (de 7, 8, 10 ou 11 ans selon la source) mais, à chaque fois, je me fais la même réflexion qui rejoint l'intervention de Cleroli quelques posts plus haut : depuis septembre, en dehors des fermetures ponctuelles de classes suite à une concentration de cas de covid dépassant le seuil dicté par un protocole fluctuant, les écoles primaires et les collèges sont restés ouverts et la scolarité de ces élèves est censée avoir été normale à l'exception du port du masque et de quelques autres gestes barrières plus ou moins respectés ; le lien qui est systématiquement fait entre la fermeture des écoles et les tentatives de suicide chez les enfants me paraît donc pour le moins hâtif : la fermeture des écoles au printemps 2020 (puisque c'est la seule qui a vraiment eu lieu à grande échelle) aurait provoqué un tel traumatisme chez certains enfants qu'elle les aurait poussés au suicide plusieurs mois plus tard en dépit de leur retour en classe en septembre. J'ai l'impression qu'avec un tel raisonnement, on est passé à côté de quelque chose et j'aurais tendance à envisager que les principales causes des souffrances psychologiques des enfants en cette période de pandémie seraient peut-être à rechercher auprès d'autres facteurs connexes.
Je peux entendre qu'on juge souhaitable de maintenir les écoles ouvertes pour préserver une part de "normalité" dans le quotidien des enfants qui est déjà bien bouleversé par la situation sanitaire, mais la façon dont ces tentatives de suicide sont présentées comme des conséquences directes de la fermeture des écoles me fait beaucoup trop penser à une forme de chantage à l'émotion.

Dans la première partie j'ai "graissé" en rouge pour distinguer de ce que Moonchild avait lui-même mis en "gras".
Je suis bien incapable de répondre sauf d'indiquer que notre AS lors du premier confinement avait bien du mal à gérer l'augmentation des soucis d'élèves qu'elle suivait déjà et de cas nouveaux qui se présentaient. Là je sais que pour 4 élèves (presque adultes, en terminale) le retour chez eux à occasionné des souffrances, chez des internes comme chez des externes. Après, l'AS connaît la situation familiale de façon plus précise, pas nous enseignants (une partie seulement). Pour l'une de ses élèves la problématique était nouvelle (pour l'AS) et liée au fait de rester chez elle toute la semaine. Il y a en qui sont clairement mieux à l'école que chez eux. L'AS, en une semaine était débordée (les 4 cas que j'évoque sont dans la même classe, donc sur l'ensemble...)
Et je suis bien d'accord avec ce qui a été indiqué (et que j'ai "graissé") sur les moyens mis (démis ?) pour les foyers pour mineurs, pour les AS, les éduc...

Bonjour,
c'est ici : https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/04/22/le-conseil-scientifique-preconise-les-autotests-au-college-et-au-lycee-des-la-rentree_6077656_3244.html

L’école doit être le lieu prioritaire des autotests de dépistage du Covid-19. C’est en tout cas ce que souhaite le conseil scientifique, qui recommande le déploiement de ces tests en milieu scolaire, dès la prochaine rentrée des classes. « Pour les enfants des collèges et lycées, l’ATAG [autotest antigénique] est adapté » et devra faire l’objet d’un apprentissage en établissement, puis se faire « à domicile sous le contrôle des parents », suggère l’instance qui conseille le gouvernement dans un avis daté du 19 avril et rendu public jeudi.

Le conseil recommande aussi « le développement d’une plate-forme numérique sécurisée enregistrant les résultats des tests, ou tout autre mode de communication précisant la réalisation du test et son résultat, » par exemple le carnet de correspondance.

TrucOuBidule

Danska a écrit:Et en quoi les enseignants seraient plus aptes que les parents à apprendre à un ado comment faire un auto-test ? C'était dans la formation pour passer le concours et j'ai raté ce cours ?

Un enseignant, ça enseigne. Y compris ce que ça ne sait pas.

Je veux dire, un politicien, par exemple, ça parle, y compris de ce à quoi ça ne connaît rien, alors c'est bien que c'est possible.

Enaeco a écrit:Du coup les auto-tests c'est accessible à tout le monde (hors demeurés incapables de suivre une notice) ou bien il faut une formation spécifique à tous les profs pour pouvoir superviser un tel acte ?

Ben soit c'est simple et donc les élèves n'ont pas besoin des profs (en Suisse il y a des vidéos youtube pour expliquer et tout le monde se débrouille), soit c'est compliqué et donc c'est le boulot d'un professionnel de santé et pas d'un prof. Je ne vois pas ce qu'il y a d'incompréhensible là-dedans... C'est le fait de demander aux profs d'expliquer qui n'a aucun sens. Soit c'est quelque chose que tout le monde sait, soit c'est quelque chose que les profs ne savent pas particulièrement, sinon il y aurait eu une formation.

Enaeco a écrit:

Dame Jouanne a écrit:

PHLA a écrit:Le conseil scientifique préconise que les autotests des lycéens soient faits à domicile sous contrôle des parents, après qu'un apprentissage soit fait en classe.

De deux choses l'une, soit ils considèrent les parents et les lycéens comme des demeurés incapables de suivre une notice, soit nous sommes considérés comme des couteaux suisses. Sans doute les deux.

Du coup les auto-tests c'est accessible à tout le monde (hors demeurés incapables de suivre une notice) ou bien il faut une formation spécifique à tous les profs pour pouvoir superviser un tel acte ?

J'ai des élèves qui devaient faire les attestations de sortie pour leurs parents. Du coup je ne pense pas que ses "demeurés incapables de suivre une notice" de parents soient aptes à encadrer leur enfant pour un premier test. (ça ne veut pas non plus dire que j'estime que c'est à nous de les encadrer)

Eh bien, comme je ne peux pas comprendre pour quelle raison on nous considèrerait plus compétents en matière médicale que n'importe quel quidam qui n'a pas fait d'études dans ce domaine, je me dis que :
- soit on considère qu'on a toute la panoplie des connaissances qui nous permet de faire office de remplaçant d'à peu près tous les métiers,
- soit l'utilisation des auto-tests est vraiment très simple pour nous supposer capables de donner des consignes sur son utilisation... et donc on considère les parents et lycéens très bêtes car incapables de comprendre tous seuls (ou avec une vidéo Blanquer! Pourquoi la vidéo Blanquer ne serait pas pour eux, pour une fois?)

Sphinx a écrit:

Danska a écrit:Et en quoi les enseignants seraient plus aptes que les parents à apprendre à un ado comment faire un auto-test ? C'était dans la formation pour passer le concours et j'ai raté ce cours ?

Un enseignant, ça enseigne. Y compris ce que ça ne sait pas.

Je veux dire, un politicien, par exemple, ça parle, y compris de ce à quoi ça ne connaît rien, alors c'est bien que c'est possible.

Présenté de cette façon, évidemment...



Edit : Dame Jouanne, Sphinx aussi

Le mal être des élèves est sans doute une réalité. La situation est très compliquée pour leurs parents. Il est clair que quand ça va mal à la maison, l'école est une potentielle soupape.

Maintenant cela ne résoud pas le problème de fond, si on veut que les élèves aillent mieux, il faut qu'on fasse en sorte que leurs parents aillent mieux. Et quand je dis "on" je ne pense pas aux profs. Je préfère le préciser des fois qu'un ministre nous lirait.

Pour "l'encadrement" des auto-tests réalisé par les profs, nos dirigeants comptent une fois de plus sur le "sacerdoce éducatif" (y a qu'à lire les posts relatifs à la continuité pédagogique et les moyens // mis en œuvre par certain-e-s collègues).
Perso, je ne vois aucun texte réglementaire qui obligerait quelconque enseignant-e à cette "obligation" d'encadrement.

Quant au "Le conseil recommande aussi « le développement d’une plate-forme numérique sécurisée enregistrant les résultats des tests, ou tout autre mode de communication précisant la réalisation du test et son résultat, » par exemple le carnet de correspondance." cité plus haut, suis-je le seul à qui cela fait hérisser les cheveux de la tête ? Quid du secret médical ?

A propos du mal-être des enfants, je pense qu'il faudrait rappeler dans les médias que les écoles n'ont été fermée que 4 jours pour le moment.

Les petits n'ont donc manqué que 4 jours d'école.

Si mal-être il y a à cause d'une fermeture des écoles je pense qu'il  pourrait plutôt être du côté des lycéens.

Et du côté des étudiants... le mal-être est bien réel, terrible. Deux semaines de présentiel à la Fac en treize mois (sauf pour les étudiants fragiles et quelques uns de première année, un cours par semaine..).

Et du côté des lycéens, oui, malaise important mais non équivalent, ils ont une semaine de cours sur deux depuis le début de l'année.

Plus de sport non plus, ne l'oublions pas.

Une de mes anciennes élèves s’est suicidée... 19 ans.
C’est terrible pour beaucoup d’étudiants.

Deux remarques :

1 _ Beaucoup d'enfants ont apprécié (et leurs parents aussi) le premier confinement. Qui permettait aussi, pour les mômes sans difficultés particulières et bénéficiant d'un peu d'espace (ils existent aussi !) de faire en 2 ou 3h maxi l'équivalent d'une journée de cours, de se concentrer, de gagner en autonomie... et de lire, découvrir des films, cuisiner, jardiner, bricoler et bénéficier d'une présence parentale les changeant un peu d'un rythme où l'essentiel des heures éveillées se passe en collectif.

2- Beaucoup des enfants pour lesquels la fermeture des établissements scolaires est présentée comme catastrophique sont précisément des enfants en souffrance à l'école (échec scolaire, punitions régulières, petites et grandes violences, sentiment d'on utilité...). En temps hors covid, qu'est ce que l'institution fait pour leur rendre l'école accueillante et bénéfique ?