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Maths99
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Préparation évaluation 1re (trigonométrie) Empty Préparation évaluation 1re (trigonométrie)

par Maths99 Sam 24 Avr 2021 - 23:33
Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur se site, excusez-moi si je n’ai pas respecté une des réglementations du site. Je les ai lues et j’essaye de faire de mon mieux.

Je me présente : fraîchement professeur de maths j’ai du mal à mesurer le degré de difficulté et de facilité de mes tests.
Alors j’aimerais savoir si le test en pièce jointe est d’un niveau 1ere spécialité ? ainsi que son niveau de difficulté : facile moyen difficile 

Je vous remercie d’avance de votre aide,
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Dernière édition par Derborence le Dim 25 Avr 2021 - 17:05, édité 1 fois (Raison : typographie du titre)
Furby
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Préparation évaluation 1re (trigonométrie) Empty Re: Préparation évaluation 1re (trigonométrie)

par Furby Dim 25 Avr 2021 - 8:37
J'ai regardé vite fait, les calculatrices nouvelle génération (TI inspire) permettent de répondre à toutes les questions sans rien savoir du cours, et donc sans rien comprendre.
Si la calculatrice est autorisée, ça n'a aucun intérêt. Si non, je dirais "moyen", mais ça demande quand même que les élèves connaissent les valeurs des sin et cos des angles remarquables, dans le cas contraire ils ne sauront répondre à aucune des questions. Donc peut-être leur donner le tableau de ces valeurs.
Quant à la question IV. qu'attends-tu de "représenter les solutions" ? Qu'ils placent sur le cercle trigonométrique les points des angles correspondant, avec un rapporteur ou un compas ? Il faudrait peut-être le préciser.
mathmax
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Préparation évaluation 1re (trigonométrie) Empty Re: Préparation évaluation 1re (trigonométrie)

par mathmax Dim 25 Avr 2021 - 8:44
Bonjour, cela me semble plutôt difficile, surtout le III. Mes élèves de cette année sont extrêmement patauds avec les radicaux, leur seconde ayant écourtée par le confinement. Comme d’habitude, cela dépend de ce que vous avez fait comme exercices en classe.

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
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Badiste75
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par Badiste75 Dim 25 Avr 2021 - 9:00
Pour moi les équations trigo sont hors programme. Ce n'est qu'en Terminale qu'on voit les équations avec du cosinus (mais pas de sinus étrangement...). Tu peux donc retirer les derniers exos. Même combat pour les cosinus et sinus d'angles associés. Il ne reste pas grand chose du coup, d'autant qu'en Terminale la trigo est hors champ de l'examen.

Si tu n'as pas encore traité les fonctions trigonométriques, tu peux te contenter d'une interro ou le coupler avec un autre chapitre.
ProfMI
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par ProfMI Dim 25 Avr 2021 - 9:47
D'accord avec Badiste75, les équations trigo et les angles associés sont hors programme. L'ensemble est trop technique pour des 1res actuels.
Et où sont les problèmes à prise d'initiative?
ben2510
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par ben2510 Dim 25 Avr 2021 - 12:41
@Furby a écrit:J'ai regardé vite fait, les calculatrices nouvelle génération (TI inspire) permettent de répondre à toutes les questions sans rien savoir du cours, et donc sans rien comprendre.
Si la calculatrice est autorisée, ça n'a aucun intérêt.

Trop vite fait.
Préparation évaluation 1re (trigonométrie) Captur12



@Furby a écrit:Si non, je dirais "moyen", mais ça demande quand même que les élèves connaissent les valeurs des sin et cos des angles remarquables, dans le cas contraire ils ne sauront répondre à aucune des questions. Donc peut-être leur donner le tableau de ces valeurs.
Quant à la question IV. qu'attends-tu de "représenter les solutions" ? Qu'ils placent sur le cercle trigonométrique les points des angles correspondant, avec un rapporteur ou un compas ? Il faudrait peut-être le préciser.

C'est quand même l'enjeu essentiel du chapitre, non ? A titre d'exemple, voila la première question de mon dernier DS de maths expertes :
Préparation évaluation 1re (trigonométrie) Captur13

(essentiellement un rappel de troisième)

D'ailleurs sur ce type de devoir j'ai tendance à commencer par un exercice de lecture du cercle trigonométrique,
le cercle étant donné en annexe avec un quadrillage partiel (genre x et y =+-1 et +-1/2 mais pas les $\dfrac{\sqrt{3}}{2}$ ni $\dfrac{\sqrt{2}}{2}$)
"placer les images de 5pi/6, de -3pi/4, de pi/2, lire un antécédent de chaque point A, B et C et donner leurs coordonnées" ce genre de choses.
Par exemple sous forme de tableau, c'est vite corrigé.

Sur le fond, je trouve que le devoir tourne autour de trop peu de notions ; en plus de commencer par des lectures graphiques sur  le cercle trigo,
je mettrais personnellement quelques questions sur un autre chapitre, p.ex quelques lectures graphiques sur des fonctions, quelques équations de tangentes...

Ou alors tu pourrais exploiter des sinusoïdes ?

Je viens de lire le programme de première sur la trigo, effectivement il est assez misérable, pas étonnant que les collègues qui ont la spé maths pleurent. Il va falloir faire le programme de 1S et TS en quinze jours...

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Préparation évaluation 1re (trigonométrie) Empty Re: Préparation évaluation 1re (trigonométrie)

par Maths99 Dim 25 Avr 2021 - 13:55
Rebonjour à vous et merci ,

@Furby a écrit: Donc peut-être leur donner le tableau de ces valeurs. Si non, je dirais "moyen"

Je me vois  mal leur donner le tableau de valeur puisqu’on a passé 1 moi voir plus sur la trigonométrie à démontrer les valeurs remarquables ainsi à comprendre leur emplacement sur le cercle trigonométrique non de manière par coeur mais de manière à imaginer le cercle dans leur tête. Surtout que le cercle donne tout.

@mathmax a écrit:    Bonjour, cela me semble plutôt difficile, surtout le III.

Je vois que les avis divergent sur la difficulté

@Badiste75 a écrit:Pour moi les équations trigo sont hors programme

Hors programme Mais les élèves apprennent donc des notions du cercle sans les mettre en pratique ? Surtout que le manuel propose des exercices la dessus,( bon  j’avoue que c’est la la partie approfondissement). Ne pas resoudre des équations trigo ça revient à faire un catalogue de formule inutile à apprendre...
Je prepare mes élèves à faire des classes Prepa. Ce programme me donne envie de pleurer. C’est se tirer une balle dans la jambe, pourquoi ne pas le faire quand on le peut. A ce niveau autant mettre la trigo en second...

@profMI a écrit:Et où sont les problèmes à prise d'initiative?

Le dernier exercice, puisqu’on en a pas fait des comme ça mais avec les notions du cours et les exos ils savent implicitement que deux réels ayant le meme cos sont egaux ou opposés modulo 2pi
Et puis la place  à la réflexion sur comment le mettre sous forme de calcul etc.


En tout cas merci pour vos retours j’essaye donc de modifier tout cela. Et je vous souhaite une bonne fin de week-end!


Dernière édition par Maths99 le Dim 25 Avr 2021 - 14:26, édité 6 fois
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par Maths99 Dim 25 Avr 2021 - 14:08
@ben2510 a écrit:Sur le fond, je trouve que le devoir tourne autour de trop peu de notions ; en plus de commencer par des lectures graphiques sur  le cercle trigo,
je mettrais personnellement quelques questions sur un autre chapitre, p.ex quelques lectures graphiques sur des fonctions, quelques équations de tangentes...

Ou alors tu pourrais exploiter des sinusoïdes ?

Oulaaaaa équation  de tangente, savent-ils encore ce que sait ? On verra bien mais ce serait piège, ca remonte d’environ I siècle. Faudrait que je les previennent de revoir cela.
Mais oui vous avez raison niveau calcul et nouvelle notion c’est impeccable mais je comprend pas pourquoi la lecture graphique leur pose problème même aujourd’hui alors que ca date de la 3e je crois ou 5e ...

Merci
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par ben2510 Dim 25 Avr 2021 - 14:45
Si ils ont oublié ce qu'est une équation de tangente, il est temps de retravailler la notion !
Pense au terme général d'une suite géométrique aussi...
Tu as traité le chapitre sur exponentielle ?

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par Maths99 Dim 25 Avr 2021 - 14:58
@ben2510 a écrit: Pense au terme général d'une suite géométrique aussi...
Tu as traité le chapitre sur exponentielle ?

 j’ai fait dérivation, second degré ,suite réelle, suite arithmétique géométrique, trigonométrie, exponentielle il me manque le produit scalaire et les probas et une petite partie de trigo que je termine cette semaine. 
Merci pour les pistes


Dernière édition par Maths99 le Dim 25 Avr 2021 - 15:26, édité 1 fois
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par ben2510 Dim 25 Avr 2021 - 15:01
Je trouve que construire une progression en première générale est délicat depuis la réforme,
car il faut d'abord expliquer que f' et f ce n'est pas pareil puis un peu plus tard dans l'année expliquer que exp et exp' c'est la même chose !

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par Maths99 Dim 25 Avr 2021 - 15:25
@ben2510 a écrit: Je trouve que construire une progression en première générale est délicat depuis la réforme,car il faut d'abord expliquer que f' et f ce n'est pas pareil puis un peu plus tard dans l'année expliquer que exp et exp' c'est la même chose !

f’ et f sont pareil pour la fonction nulle je leur ai montré dans le chapitre de la dérivation bien avant l’exponentielle.
Et puis on étudie les démonstrations en détail ... mais j’avoue c’est délicat mais je me demande si couper les chapitre ca a du sens. Le niveau stagne et les notions restent superficielles.
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par ben2510 Dim 25 Avr 2021 - 15:40
Marrant comme exemple (la fonction nulle), c'est pile poil en face de exp qui est un polynôme de degré infini,
puisque la fonction nulle est un polynôme de degré -infini.

Sur le découpage des chapitres, tu proposerais de faire un seul chapitre avec la dérivation et l'exponentielle ?
Ou bien tu parles de regrouper deux parties souvent séparées dans les manuels et les progressions (pas dans la mienne),
calcul de dérivées / applications de la dérivation ?

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Feyn
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par Feyn Dim 25 Avr 2021 - 16:23
Bonjour Maths99,

Ce DS est en fait une interrogation purement technique, où le raisonnement n'est jamais évalué, ce qui est embêtant en première G. Même si la trigo n'est pas le meilleur chapitre pour le faire, c'est quand même dommage : un petit exercice avec une figure et comme consigne "débrouillez-vous", ça serait plus sympa.
Prezbo
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par Prezbo Dim 25 Avr 2021 - 17:29
@Maths99 a écrit:
@profMI a écrit:Et où sont les problèmes à prise d'initiative?

Le dernier exercice, puisqu’on en a pas fait des comme ça mais avec les notions du cours et les exos ils savent implicitement que deux réels ayant le meme cos sont egaux ou opposés modulo 2pi
Et puis la place  à la réflexion sur comment le mettre sous forme de calcul etc.

Sur le devoir : je rejoins pas mal de choses qui ont été déjà dites ici : théoriquement plus au programme de première (mais ce n'est à la limite pas le plus grave si ce type d'exercices a été faits en classe), uniquement technique (dont plus adapté au format interro que pour un "gros" DS), mais techniquement bien difficile pour les élèves actuels à mon avis. Je rajouterais quand même quelques questions plus élémentaires en début de DS pour éviter la collection de notes déprimantes.

Par contre, je ferais une remarque sur ce point : donner un exercice d'un type non fait en classe, ce n'est pas donner un problème à prise d'initiative...C'est juste créer une difficulté artificielle là où des élèves ayant déjà fait un problème de ce type sauraient faire. Il est vrai que la trigo n'est pas le chapitre qui se prête le mieux aux exercices longs.
postulat
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par postulat Dim 25 Avr 2021 - 20:20
Vous parlez des équations de tangente mais les dérivées de cosinus et sinus sont aussi hors programme si je ne dis pas de bêtises. Ou alors il faut déterminer les équations uniquement graphiquement.
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par ben2510 Dim 25 Avr 2021 - 23:57
@postulat a écrit:Vous parlez des équations de tangente mais les dérivées de cosinus et sinus sont aussi hors programme si je ne dis pas de bêtises. Ou alors il faut déterminer les équations uniquement graphiquement.

Si c'est de ma suggestion que tu parles, elle concernait des équations de tangente en général, histoire de compléter le contrôle de trigo par des items qui méritent d'être retravaillés très régulièrement.

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par Maths99 Lun 26 Avr 2021 - 0:29
@ben2510 a écrit:Sur le découpage des chapitres, tu proposerais de faire un seul chapitre avec la dérivation et l'exponentielle ?
Ou bien tu parles de regrouper deux parties souvent séparées dans les manuels et les progressions (pas dans la mienne),
calcul de dérivées / applications de la dérivation ?

Cette année j’ai regroupé calcul de dérivée et application de la dérivée mais avec plutôt deux tests différents.

Je ne l’ai pas fait cette année mais pour l’année prochaine j’ai envie de faire le second degré puis la exponentielle (sans ça dérivée) puis le chapitre de la dérivée  où on mélange dérivée de trinôme du second degré et  dérivée de exponentielle. Mais comme j’ai jamais vu personne le faire j’ai un peu peur.

@Prezbo a écrit:Par contre, je ferais une remarque sur ce point : donner un exercice d'un type non fait en classe, ce n'est pas donner un problème à prise d'initiative...C'est juste créer une difficulté artificielle là où des élèves ayant déjà fait un problème de ce type sauraient faire. Il est vrai que la trigo n'est pas le chapitre qui se prête le mieux aux exercices longs.

J’ai oublié de dire que j’ai d’excellents élèves qui suivent un cursus d’excellence donc d’un très bon niveau même si parfois il peut avoir des failles où je ne pensais pas qu’il pouvait y en avoir les nouvelles notions sont su mais c’est les lacunes des années antérieures qui pose problème parfois...
La dernière fois j’ai donné une équation bicarrée sans leur dire qu’il fallait opter pour un changement de variable certes c’est du calcul mais aussi de la recherche et ça n’a pas été médiocre meme si d’autres ont raté j’ai vu la créativité dont ils ont fait preuve et l’esprit scientifique de certains meme si c’était parfois faux. Mais je comprend que pour vous ce ne soit pas un exo de recherche.

@Feyn a écrit:un petit exercice avec une figure et comme consigne "débrouillez-vous", ça serait plus sympa.

Je pourrais changer le dernier exercice en donnant  un triangle équilatéral  et demander la démonstration de sin(pi/6)  avec peu de pistes sachant qu’on a deja fait la démonstration d’autres valeurs dans le cours ?
Parce que j’ai pas d’autre idée ?
Prezbo
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par Prezbo Lun 26 Avr 2021 - 0:55
@Maths99 a écrit:

Je pourrais changer le dernier exercice en donnant  un triangle équilatéral  et demander la démonstration de sin(pi/6)  avec peu de pistes sachant qu’on a deja fait la démonstration d’autres valeurs dans le cours ?
Parce que j’ai pas d’autre idée ?

Cette idée là me semble pas mal si tu as déjà fait des démos de ce type.
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Préparation évaluation 1re (trigonométrie) Empty Re: Préparation évaluation 1re (trigonométrie)

par ben2510 Lun 26 Avr 2021 - 9:41
Ce n'est pas une question de cours, cette démonstration ?
Sinon il y a la duplication de sinus qui est sympa : sur le cercle trigo tu places les images de -a, 0, a et 2a, avec a aigu positif, puis tu exprimes de deux façons différentes l'aire du triangle isocèle de sommet principal l'origine, de côtés égaux 1 et d'ouverture au centre 2a.

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par Prezbo Mar 27 Avr 2021 - 16:03
@ben2510 a écrit:Ce n'est pas une question de cours, cette démonstration ?

On peut faire une démonstration de cours en devoir (ou selon "différentes modalités") : c'est souvent préconisé par les IPR en réponse au "on n'a pas le temps". Smile

Sinon, une autre possibilité : faire calculer une valeur de type cop(pi/12) ou cos(pi/8) par une construction géométrique, et en déduire les sinus correspondant.
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Préparation évaluation 1re (trigonométrie) Empty Re: Préparation évaluation 1re (trigonométrie)

par Maths99 Lun 10 Mai 2021 - 1:22
Je vous remercie pour vos retour. update, le contrôle c’est bien passé. Les notes vont de 1,75 á 16,5 avec une moyenne de classe á 9,5.
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