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bchasa
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Maths - Présentation des pourcentages dans un tableau - Page 2 Empty Re: Maths - Présentation des pourcentages dans un tableau

par bchasa Dim 25 Avr 2021 - 21:04
@ben2510 a écrit:
@bchasa a écrit:En fin de cinquième, pour calculer 36% de 450;  on multiplie 450 par 0,36

Ce n'est plus au programme de CM2, "prendre 36% c'est multiplier par 36/100" ?
450*36/100 il y a quelques années c'était du début de 6e, pas de la fin de 5e, sous l'intitulé "prendre une fraction d'un nombre".
En tout cas je ne vois pas trop l'intérêt d'un tableau ici.
Je garderais plutôt les tableaux pour les cas de partage comme l'histoire des 17 chameaux.

Petite précision : je le fais en sixième mais l'an dernier, c'est passé à la trappe.


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par PurpleBanner Dim 25 Avr 2021 - 21:45
Pour le CM2, je ne trouve aucune occurence du terme "pourcentages" dans le doc: "Attendus en fin de CM2" ici

Et seulement 2 occurrences dans les programmes du cycle 3 (incluant la 6ème donc), pages 95 et 99
ici

Mais il est possible que j'aie mal vu;-)

@Pat B a écrit:(...)
Vraiment, certaines méthodes de primaire, non structurées, non progressives, m'ont agacée (et j'ai bien suivi grâce au confinement... c'est la méthode MHM en l'occurrence, apparemment chaudement conseillée par l'inspection... puisque faite par un inspecteur)

Je ne connais pas cette méthode (mais j'en ai entendu parler) et ignore comment les %tages y sont abordés. Je ne saurais donc généraliser.
En revanche, honnêtement, la "formule" plaquée que tu évoques (si je comprends bien), c'est un peu la raison pour laquelle on n'enseigne plus la règle de 3 (en théorie) que les élèves ne comprenaient pas et appliquaient mécaniquement. (C'était l'objet de ma demande plus haut).
PabloPE
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par PabloPE Dim 25 Avr 2021 - 22:39
@ben2510 a écrit:ça fait 18*2*4+18 donc 18*9 donc 2*9*9 donc 162 (je dois beaucoup à mon instit de CM2)
Bien vu! Cette discussion m'a donné envie de tenter demain tiens ça sera notre "calcul du jour" Very Happy

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me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."
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par ben2510 Lun 26 Avr 2021 - 0:03
@PabloPE a écrit:
@ben2510 a écrit:ça fait 18*2*4+18 donc 18*9 donc 2*9*9 donc 162 (je dois beaucoup à mon instit de CM2)
Bien vu! Cette discussion m'a donné envie de tenter demain tiens ça sera notre "calcul du jour" Very Happy

En partant de 4,5*36 il y a plus rapide, 4,5*2*9*2 qui donne 81*2 plus rapidement.

Pour les pourcentages en CM2, je pensais à a*b/c effectivement, qui est suffisant pour aborder les pourcentages (le cas prendre un pourcentage, pas les pourcentages d'évolution).

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Manu7
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par Manu7 Lun 26 Avr 2021 - 1:04
@PurpleBanner a écrit:Merci pour ta réponse.

Oui, le calcul de la fraction d'un nombre est au programme, de façon plus ou moins poussée selon le.la PE ou le manuel.
- X devait parcourir 750 km. Il a crevé aux 3/4 de son parcours. Combien de km a-t-il parcourus?
- La classe compte 25 élèves (ou 30 ou etc...). 2/5 sont des filles. Combien y a-t-il de garçons?
et vers du plus complexe (ou plus d'étapes).

Attention suivant le niveau, prendre la fraction d'un nombre n'a pas la même signification, pour les 3/4 de 750 km, on peut faire :

1/ En deux étapes, on calcule 1/4 de 750 puis on multiplie par 3 :
750 : 4 = 187,5   et   187,5 x 3 = 562,5

2/ Niveau sixième on apprenait aussi que c'est égal à 750 x 3/4 et on peut le calculler de 3 manières différentes.

Par contre je n'arrive plus à retrouver si c'est encore au programme de 6ème ???

Car n'oublions pas que le programme change régulièrement pour être au point il faut le lire tous les 6 mois. Maintenant, j'enregistre le programme le jour de nos travaus sur les progressions et quand un collègue voit un inspecteur nous avons le programme qui correspond sous le coude...
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par PurpleBanner Lun 26 Avr 2021 - 19:12
@Manu7 a écrit:
Attention suivant le niveau, prendre la fraction d'un nombre n'a pas la même signification, pour les 3/4 de 750 km, on peut faire :

1/ En deux étapes, on calcule 1/4 de 750 puis on multiplie par 3 :
750 : 4 = 187,5   et   187,5 x 3 = 562,5

2/ Niveau sixième on apprenait aussi que c'est égal à 750 x 3/4 et on peut le calculer de 3 manières différentes.

Par contre je n'arrive plus à retrouver si c'est encore au programme de 6ème ???

Car n'oublions pas que le programme change régulièrement pour être au point il faut le lire tous les 6 mois. Maintenant, j'enregistre le programme le jour de nos travaux sur les progressions et quand un collègue voit un inspecteur nous avons le programme qui correspond sous le coude...


Ici, spontanément, les élèves utiliseront le calcul 1, sans hésiter.
Pat B
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par Pat B Mar 27 Avr 2021 - 17:41
@PurpleBanner a écrit:Pour le CM2, je ne trouve aucune occurence du terme "pourcentages" dans le doc: "Attendus en fin de CM2" ici

Et seulement 2 occurrences dans les programmes du cycle 3 (incluant la 6ème donc), pages 95 et 99
ici

Mais il est possible que j'aie mal vu;-)

@Pat B a écrit:(...)
Vraiment, certaines méthodes de primaire, non structurées, non progressives, m'ont agacée (et j'ai bien suivi grâce au confinement... c'est la méthode MHM en l'occurrence, apparemment chaudement conseillée par l'inspection... puisque faite par un inspecteur)

Je ne connais pas cette méthode (mais j'en ai entendu parler) et ignore comment les %tages y sont abordés. Je ne saurais donc généraliser.
En revanche, honnêtement, la "formule" plaquée que tu évoques (si je comprends bien), c'est un peu la raison pour laquelle on n'enseigne plus la règle de 3 (en théorie) que les élèves ne comprenaient pas et appliquaient mécaniquement. (C'était l'objet de ma demande plus haut).

Pour ce cas précis, ce qui me choque, c'est :
- avoir vu les fractions partage par des dessins et l'idée que 3/5 de 200g signifie partager en 5 et prendre 3 parts (donc diviser par 5 puis multiplier par 3), méthode que je trouve intuitive et bien adaptée à leur niveau.
- mais présenter, dans les pourcentage, la recette : "20% de 80 c'est c'est 20/100 *80  donc 20*80/100", donc le voir comme une fraction partage mais avec un calcul qu'ils n'ont jamais vu lors du cours sur les fractions-partage (s'il faut utiliser ce calcul ainsi, c'est lors des fractions qu'il fallait l'introduire).
- puis présenter, comme unique exercice d'application, des % de réduction, sans jamais s'être d'abord entraînés à calculer des pourcentage basiques comme 15% de 50, 20% de 350, etc.

Ayant une fille en difficulté en maths, j'ai dû en tant que parent ajouter toutes ces étapes intermédiaires de compréhension et de maitrise, sans quoi elle était larguée et apprenait par coeur un calcul sans lien avec le reste.
Manu7
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par Manu7 Mar 27 Avr 2021 - 21:52
@ Pat B : je suis d'accord avec toi, il faut respecter les étapes avant d'arriver à 23% de 250 c'est 23/100 * 250.

J'ai d'ailleurs cherché à quel niveau on doit voir le calcul de la fraction d'une quantité comme étant le produit de la fraction par la quantité, et je n'ai pas trouvé, je sais qu'avant c'était en 6ème.

C'est marrant je viens justement de faire cette activité en 5ème car avec le confinement on ne l'avait pas fait en 6ème. Et j'ai fait une vidéo.

Par contre dans les programmes on voit bien la progression qui passe par des pourcentages basiques : 50% de 120g c'est 60g car 50% c'est la moitié et on conseille de savoir aussi 25% de, 20% de, 10% de, etc... Cette étape me semble essentielle. Après des calculs de 23% de 148,50 €, c'est préférable de les faire à la calculatrice et plutôt au collège d'après les programmes si j'ai bien compris.



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