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Kaliayev
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Passé simple passif ou passé antérieur ? Empty Passé simple passif ou passé antérieur ?

par Kaliayev 2021-04-26, 20:17
Bonjour.
Je m'emmêler les pinceaux...
Dans un extrait de La Bête humaine, je lis : "Mais toute son attention fut prise par le train de trois heures vingt-cinq, à destination de Caen...".
Le "fut prise" est un passé simple, au passif. Un élève n'en démord pas : c'est un passé antérieur.
C'était en fin de cours, j'ai prévu de lui expliquer tout ça mais j'ai du mal à trouver une règle, un truc, pour bien différencier.
Pourriez-vous me filer un coup de main ?
Merci !
AsarteLilith
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par AsarteLilith 2021-04-26, 20:18
Le sujet subit l'action ?

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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.

ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
ThomCarver
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par ThomCarver 2021-04-26, 20:20
Tu as un magnifique complément d'agent.
Tu peux changer le temps aussi.
J'ai pris = sens actif.
Je fus pris = sens passif

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Spoiler:
Kaliayev
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par Kaliayev 2021-04-26, 20:21
AsarteLilith : oui, je pensais m'en contenter. Il est embêté avec ce "fut" qui pour lui, suivi d'un participe passé, traduit forcément le passé antérieur.
Virvirvir
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par Virvirvir 2021-04-26, 20:22
C'est bien le complément d'agent : "le train ", qui fait l'action de prendre. De plus, le verbe prendre de conjugue avec l'auxiliaire avoir aux temps composés donc" il eut pris" au passé antérieur.
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Passé simple passif ou passé antérieur ? Empty Re: Passé simple passif ou passé antérieur ?

par Kaliayev 2021-04-26, 20:23
Super, j'ai assez d'éléments pour lui répondre. Mes réflexes s'émoussent avec la fatigue...
AsarteLilith
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par AsarteLilith 2021-04-26, 20:24
+1 avec TomCarver.

Je prends l'exemple du gâteau :
Je mange le gâteau : sujet agissant
Le gâteau est mangé par moi ( oui je sais c'est moche) : le sujet subit l'action

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par Kaliayev 2021-04-26, 20:26
AsarteLilith a écrit:+1 avec TomCarver.

Je prends l'exemple du gâteau :
Je mange le gâteau : sujet agissant
Le gâteau est mangé par moi ( oui je sais c'est moche) : le sujet subit l'action

Le complément d'agent avec "par" : dieu que je me sens c** !
AsarteLilith
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Passé simple passif ou passé antérieur ? Empty Re: Passé simple passif ou passé antérieur ?

par AsarteLilith 2021-04-26, 20:28
Tout va bien ! Ça arrive à tout le monde !!

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Mina
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par Mina 2021-04-26, 20:28
Tu peux aussi remettre la phrase à la voix active: "le train de 3h25 prit toute son attention" pour montrer que le complément d'agent devient le sujet à la voix active. Et pour insister, si vraiment l'élève n'en démord pas, tu lui montres d'autres exemples: "Toute sa concentration fut mobilisée par l'exercice qu'il était en train de faire" -> "L'exercice qu'il était en train de faire mobilisa toute son attention". Ou le célébrissime "La souris fut mangée par le chat" -> "Le chat mangea la souris".
Celadon
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par Celadon 2021-04-26, 20:38
Pour achever de le convaincre, le ps est un temps simple, le pa est composé. Comment le verbe au pa peut-il n'avoir que deux mots ? Comment a-t-il compris que se conjugue un temps composé par rapport au temps simple correspondant ? Que devient l'auxiliaire ?
henriette
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Passé simple passif ou passé antérieur ? Empty Re: Passé simple passif ou passé antérieur ?

par henriette 2021-04-26, 20:49
Pour ma part je lui dirai cela : le verbe prendre se conjugue avec l'auxiliaire avoir. Son passé antérieur est donc j'eus pris.
Dans cette phrase il est conjugué avec l'auxiliaire être et non avoir, il s'agit donc obligatoirement de la forme passive.
A la voix passive, c'est le temps de l'auxiliaire qui détermine le temps de la forme : ici être est au passé simple, la forme est donc au passé simple passif.
Le passé antérieur passif serait en trois morceaux : j'eus été pris.

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Oudemia
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par Oudemia 2021-04-26, 20:53
Passé simple passif ou passé antérieur ? 2252222100
Henriette, c'est exactement ce que j'allais écrire ! C'est, à mon avis, cette explication qui remet les choses au point.
Ventre-Saint-Gris
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Passé simple passif ou passé antérieur ? Empty Re: Passé simple passif ou passé antérieur ?

par Ventre-Saint-Gris 2021-04-26, 20:59
Ton élève sait que le passé antérieur est composé d'un auxiliaire au passé simple et d'un participe passé. Mais il ignore ce qu'est le passif : il faut commencer par là.

Montre-lui ensuite avec un exemple trivial que l'on confondra aussi bien l'indicatif présent passif (est mangé) avec le passé composé actif (a mangé).
Les formes simples de l'actif (mange) se transcrivent par des formes composées au passif (est mangé), et les formes composées de l'actif (a mangé) deviennent les formes sur-composées du passif (a été mangé).
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