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par Ahenobarbus Ven 30 Avr 2021 - 11:40
Bonjour à tous,

Je voulais savoir si dans le cadre des oraux blancs du DNB, on peut réclamer des heures supplémentaires (travaillant 2h de plus qu'une journée classique). Mon chef estime que non visiblement.

Merci d'avance.
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Sopajb
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par Sopajb Ven 30 Avr 2021 - 11:46
Dans mon collège, on a une compensation, quelque chose comme 1 hse pour 2 heures d'oraux blancs.
Pour les "vrais" oraux, c'est une HSE pour 1 heure faite (si on n'a pas cours habituellement sur ces créneaux).
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par Ahenobarbus Ven 30 Avr 2021 - 11:47
Le monde merveilleux de l'EN et du bénévolat. Ça me rend fou.
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Sopajb
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par Sopajb Ven 30 Avr 2021 - 11:49
Tu travailles des heures en plus, c'est normal que tu sois compensé...
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par Ahenobarbus Ven 30 Avr 2021 - 11:53
@Sopajb a écrit:Tu travailles des heures en plus, c'est normal que tu sois compensé...

Je suis évidemment d'accord. Mais visiblement il n'est pas admis qu'un enseignant puisse réclamer des heures dûes...
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angelxxx
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par angelxxx Ven 30 Avr 2021 - 12:04
J'ai toujours été payé 1hse par heure, même ce une cheffe disant qu'elle ne le ferai jamais. Mais il faut accepter de se mettre à dos la direction. (Je me suis même fait paye, une fois, un gros paquet d'hse en fin d'année, car cette même cheffe avait décidé de faire des groupes différents des classes pour les derniers jours, et m'a collé beaucoup d'heures. Aucun problème, ces groupes n'étant pas sur mon vs, elle a due tout me payer en hse. Elle n'a pas trop rigolé, moi si. On quittait tous les deux l'établissement cette année là.

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par Pointàlaligne Ven 30 Avr 2021 - 12:05
Garde des traces des heures effectuées (copies d'écran pronote si tu n'as pas reçu de planning papier) et contacte un syndicat.
Il y a un moment où le bénévolat ça va bien cinq minutes.
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par VanGogh59 Ven 30 Avr 2021 - 12:55
J'allais te conseiller la même chose. Le mieux, c'est d'en parler à un syndicat (si tu es syndiqué, tu auras plus de chance d'obtenir une réponse, cela va de soit). Certains CDE ne sont pas aperçus que la corvée seigneuriale avait disparu depuis un peu plus de 2 siècles maintenant...

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par Lefteris Sam 1 Mai 2021 - 20:22
@Ahenobarbus a écrit:Le monde merveilleux de l'EN et du bénévolat. Ça me rend fou.
Dis merci aux théoriciens du "métier pas comme les autres", qui ressemble à un sacerdoce. Cette manière de voir le travail a irrigué la pensée managériale qui sévit actuellement. Cette année, si cet oral a lieu, ce sera sur des heures où je n'ai pas cours. Je déposerai donc une demande de d'HSE, ça devrait faire trois heures. L'an dernier, je l'ai fait pour le jour de révision brevet, ça m'a été payé. Je préfère 180 € que la considération de mes chefs. Je fais pas mal de bénévolat dans la vie, mais pas pour mon employeur. Je sais, c'est mesquin diable

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle par F. Robine.

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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par Ahenobarbus Sam 1 Mai 2021 - 22:55
@Lefteris a écrit:
@Ahenobarbus a écrit:Le monde merveilleux de l'EN et du bénévolat. Ça me rend fou.
Dis merci aux théoriciens du "métier pas comme les autres", qui ressemble à un sacerdoce. Cette manière de voir le travail a irrigué la pensée managériale qui sévit actuellement. Cette année, si  cet oral a lieu, ce sera sur des heures où je n'ai  pas cours. Je déposerai donc une demande de d'HSE, ça devrait faire trois heures. L'an dernier, je l'ai fait pour le jour de révision brevet, ça m'a été payé. Je préfère 180 € que la considération de mes chefs. Je fais pas mal de bénévolat dans la vie, mais pas pour mon employeur. Je sais, c'est mesquin diable


J'attends la réponse du chef pour ma part. Mais en effet, j'ai l'impression que même des collègues trouvent ça parfois aberrant que nous puissions aborder la dimension économique du métier.
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par Ha@_x Sam 1 Mai 2021 - 23:05
Il y en a qui se demandent si ce sera possible de réclamer des HSE pour les oraux du dnb (complètement légitime ceci dit), alors que moi je me demande comment je vais pouvoir y préparer mes élèves, vu la quotité d'heures d'enseignement hybride allouée ...

Bon, ok, chacun sa merdre... Oraux blancs DNB 3854100262

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par mafalda16 Sam 1 Mai 2021 - 23:42
Les oraux blancs ont déjà eu lieu dans mon collège. Si on fait plus d’heure(s) que notre edt habituel on est payé une HSE par heure. C’est réglo et ça roule bien.
Et ça sera pareil pour les vrais oraux en juin.

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"Muchos años después, frente al pelotón de fusilamiento, el coronel Aureliano Buendía había de recordar aquella tarde remota en que su padre lo llevó a conocer el hielo"
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par moi c'est moi Dim 2 Mai 2021 - 9:09
@mafalda16 a écrit:Les oraux blancs ont déjà eu lieu dans mon collège. Si on fait plus d’heure(s) que notre edt habituel on est payé une HSE par heure. C’est réglo et ça roule bien.
Et ça sera pareil pour les vrais oraux en juin.

Autant pour les oraux blancs, je pense tout a fait légitime de demander à être payé, autant pour les oraux finaux, c'est une épreuve terminale d'examen et je pense que cela fait partie de nos missions... Comme la surveillance de brevet ... On nous réquisitionne pour le bon déroulement, qu'on ait cours ce jour là ou pas.

Apres si votre chef vous file des heures pour l'oral final de dnb, je dirais il est sympa et vraiment tant mieux pour vous.

Mais peut être me trompe-je sur cette situation.
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par mafalda16 Dim 2 Mai 2021 - 9:50
Ben écoute avec ce genre de discours faut pas s'étonner qu'ensuite certains chefs considèrent que le travail en plus n'est pas automatiquement synonyme de rétribution.
Pour les oraux du DNB, chez nous ils auront lieu un vendredi. Chaque prof aura fait sa semaine complète, le jour J n'est pas banalisé : soit on fait passer des oraux soit on fait cours. Je ne vois pas en quoi le prof qui habituellement n'a pas cours le vendredi n'aurait pas droit à des HSE pour compenser sa venue exceptionnelle sur ce jour, et idem pour les collègues qui font plus d'heures qu'un vendredi classique.
C'est différent lorsqu'une semaine est banalisée complètement pour des épreuves (feu le Bac...)

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par moi c'est moi Dim 2 Mai 2021 - 10:23
@mafalda16 a écrit:Ben écoute avec ce genre de discours faut pas s'étonner qu'ensuite certains chefs considèrent que le travail en plus n'est pas automatiquement synonyme de rétribution.
Pour les oraux du DNB, chez nous ils auront lieu un vendredi. Chaque prof aura fait sa semaine complète, le jour J n'est pas banalisé : soit on fait passer des oraux soit on fait cours. Je ne vois pas en quoi le prof qui habituellement n'a pas cours le vendredi n'aurait pas droit à des HSE pour compenser sa venue exceptionnelle sur ce jour, et idem pour les collègues qui font plus d'heures qu'un vendredi classique.
C'est différent lorsqu'une semaine est banalisée complètement pour des épreuves (feu le Bac...)

Chez nous, la journée pour l'oral terminal du DNB est banalisée, au même titre que les deux jours de l'épreuve terminale du DNB.

Nous recevons une convocation pour effectuer ces missions, les surveillances d'examens font partie des obligations de service, qu'elles soient au moment d'un cours ou pas, il nous faut les faire. Les obligations statutaires ne sont pas liées à l'emploi du temps de l'année, qui est une mesure interne.

Après, il doit exister un sacré flou la dessus pour que chaque chef fasse à sa sauce... c'est ca l'autonomlie des EPLE :/
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par Solga Dim 2 Mai 2021 - 11:52
Oui il y a un flou et des interprétations diverses des CDE. Mais en aucun cas les heures ne devraient être gratuites dans le cadre de l'examen final quand elles sont hors temps de service ; même le Ministère a prévu une obole...
https://www.education.gouv.fr/bo/12/Hebdo22/MENF1210166A.htm
Alors arguer uniquement du fait que cela fait partie de nos missions, c'est un peu court... Pour la première fois cette année nous avons été obligés d'engager des discussions assez houleuses, car notre nouveau CDE ne voit aucun problème à demander de venir assurer 4h supplémentaires gratuitement pour l'oral final du DNB un mercredi matin, y compris pour les collègues qui ne travaillent pas ce jour là.
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par moi c'est moi Dim 2 Mai 2021 - 12:18
@Solga a écrit:Oui il y a un flou et des interprétations diverses des CDE. Mais en aucun cas les heures ne devraient être gratuites dans le cadre de l'examen final quand elles sont hors temps de service ; même le Ministère a prévu une obole...
https://www.education.gouv.fr/bo/12/Hebdo22/MENF1210166A.htm
Alors arguer uniquement du fait que cela fait partie de nos missions, c'est un peu court... Pour la première fois cette année nous avons été obligés d'engager des discussions assez houleuses, car notre nouveau CDE ne voit aucun problème à demander de venir assurer 4h supplémentaires gratuitement pour l'oral final du DNB un mercredi matin, y compris pour les collègues qui ne travaillent pas ce jour là.

et vous faites la même démarche pour les surveillances de DNB fin juin du coup ?
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par Solga Dim 2 Mai 2021 - 14:01
@moi c'est moi a écrit:
@Solga a écrit:Oui il y a un flou et des interprétations diverses des CDE. Mais en aucun cas les heures ne devraient être gratuites dans le cadre de l'examen final quand elles sont hors temps de service ; même le Ministère a prévu une obole...
https://www.education.gouv.fr/bo/12/Hebdo22/MENF1210166A.htm
Alors arguer uniquement du fait que cela fait partie de nos missions, c'est un peu court... Pour la première fois cette année nous avons été obligés d'engager des discussions assez houleuses, car notre nouveau CDE ne voit aucun problème à demander de venir assurer 4h supplémentaires gratuitement pour l'oral final du DNB un mercredi matin, y compris pour les collègues qui ne travaillent pas ce jour là.

et vous faites la même démarche pour les surveillances de DNB fin juin du coup ?
Non. Je n'ai pas épluché les textes, mais la surveillance d'examen n'est pas la même chose que d'être convoqué comme jury. Pour la surveillance du brevet, jusqu'ici nous avons toujours fonctionné en bonne intelligence, c'est-à-dire qu'a minima, les CDE évitaient de convoquer les collègues sur les demi-journées où ils n'avaient pas cours. À voir cette année...
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par Lefteris Dim 2 Mai 2021 - 14:12
Ce n'est pas une convocation par la maison des examens (qui est dans ce cas du ressort des missions des enseignants), c'est un machin interne aux établissements, facultatif qui plus est, pour préparer les élèves. Exactement comme les demi-journées de "révisions". C'est du travail devant élève, je ne vois pas pourquoi les malchanceux qui n'avaient pas cours devraient venir bosser gratos.

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par moi c'est moi Dim 2 Mai 2021 - 14:12
En fait, je dois confondre jury et surveillance qui n'est la même chose, merci pour ces précisions.
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par Ahenobarbus Dim 2 Mai 2021 - 14:31
Il n'y a qu'à l'éducation nationale où l'on fait rentrer dans nos sacro-saintes missions toujours plus pour nous payer toujours moins. Ce n'est pas un sacerdoce.
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par Lefteris Dim 2 Mai 2021 - 16:25
@Ahenobarbus a écrit:Il n'y a qu'à l'éducation nationale où l'on fait rentrer dans nos sacro-saintes missions toujours plus pour nous payer toujours moins. Ce n'est pas un sacerdoce.
Effectivement, certains jouent sur le flou - voulu- des certains textes, et avec sinon l'assentiment, du moins la passivité de nombreux collègues. Pour l'instant, nous sommes encore soumis à des maxima de service devant élèves, et il y a une VS en début d'année. Le brevet blanc n'est qu'une organisation interne à l'établissement, il n'a rien d'obligatoire.La preuve, des collègues d'une certaine discipline dans mon établissement se sont retirés du brevet blanc l'an dernier en raison de le réforme des retraites, ont dit qu'ils n'organiseraient rien puisqu'ils étaient traités comme ça. On ne les a pas encore fusillés. Donc c'est organisé en plus, et ce qui est en plus donne droit à rémunérations ( à moins que ça ne tombe sur les heures normales de cours, bien entendu). La préparation à cet oral (une mascarade du reste, notée en interne pour faire monter les chiffres, mais on fait semblant d'en faire un événement, une démarche sans doute en direction des parents) est exactement comme des révisions, et l' on est payé si on revient, exprès, pour celles-ci.
Ce qui me démonte autant que la larvitude des collègues, ce sont les CDE qui chipotent, comme si ça sortait de leur poche, qui se comportent comme des épiciers.

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par Ahenobarbus Lun 3 Mai 2021 - 14:46
News : mon Chef, comme je m'y attendais, confirme que ces heures de surveillance en dehors de mon EDT reponde à l'obligation de service ...
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par Lefteris Lun 3 Mai 2021 - 15:58
Demande lui sur quelle base, s'il refuse demande une convocation. Les écrits restent et c'est une base pour contester. Contacte ton syndicat du ce n'est pas un syndicat de"accompagnement".J'aimerais savoir ce que cela lui rapporte de faire ce blocage...

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par mafalda16 Lun 3 Mai 2021 - 16:00
Mais ce ne sont pas des heures de surveillance ! Ce sont des heures d'enseignement ! On ne fait pas que regarder le candidat parler ! Mince à la fin !

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