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Catalunya
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Pétition des stylos rouges à l'Assemblée nationale pour l'augmentation des salaires - Page 4 Empty Re: Pétition des stylos rouges à l'Assemblée nationale pour l'augmentation des salaires

par Catalunya Ven 13 Aoû 2021 - 18:01
Depuis que certains syndicats ont voté pour la suppression de la prime pour la 3eme heure sup, on a du mal à croire en eux pour l'augmentation de nos salaires.
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Cath
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Pétition des stylos rouges à l'Assemblée nationale pour l'augmentation des salaires - Page 4 Empty Re: Pétition des stylos rouges à l'Assemblée nationale pour l'augmentation des salaires

par Cath Ven 13 Aoû 2021 - 18:33
@Rwan a écrit:
@Cath a écrit:"Si la cause est juste mais que tu n'aimes pas ceux qui la lancent (un peu ridicule, mais bref), pourquoi cette pétition n'a-t-elle jamais été lancée par un syndicat ?

Je suis très très loin d'être un syndicaliste convaincu, mais il y a une explication simple : cette pétition n'est pas une tentative de faire bouger quoi que ce soit, c'est uniquement de la communication, une manière de faire parler. (et c'est un peu le niveau 0 de la communication politique de lancer une pétition, tout le monde le fait pour tout et n'importe quoi)

Les syndicats orientent leurs actions et leurs communications sur d'autres aspects, c'est tout.

Oui...mais non.
Ici il ne s'agit pas d'une pétition genre change.org, qui effectivement n'a aucun intérêt, mais, si j'ai bien compris, d'une pétition citoyenne : https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/actualites-accueil-hub/plateforme-en-ligne-des-petitions-citoyennes
C'est à dire qu'à partir de 100 000 signataires, elle est mise en ligne sur le site de l'Assemblée Nationale, à partir de 500 000, elle fait l'objet d'un débat en séance publique (c'est écrit "pourra", sur le site mis en lien, je n'en sais pas plus).

Sinon, "d'autres aspects", je veux bien, mais ne serait-ce pas pour ça que nos salaires ont dévissé ?
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Cath
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Pétition des stylos rouges à l'Assemblée nationale pour l'augmentation des salaires - Page 4 Empty Re: Pétition des stylos rouges à l'Assemblée nationale pour l'augmentation des salaires

par Cath Ven 13 Aoû 2021 - 18:34
@Ha@_x a écrit:Pour une fois que je suis entièrement d'accord avec @Cath...

Dénigrer systématiquement tout ce qui n'est pas validé par des états-majors d'orgas syndicales (qu'elles soient cogestionnaires ou non d'ailleurs) est franchement fatiguant.

Après, je crois volontiers au récit de VdV, qui ne fait que confirmer quelques certitudes : le pouvoir c'est de la merdre, et l'exposition médiatique, une drogue.

Et bien je n'avais jamais remarqué que nous étions en désaccord profond (on s'est déjà disputé ?), mais ravie que nous partagions le même point de vue.
Rwan
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par Rwan Ven 13 Aoû 2021 - 18:54
@Cath a écrit:Oui...mais non.
Ici il ne s'agit pas d'une pétition genre change.org, qui effectivement n'a aucun intérêt, mais, si j'ai bien compris, d'une pétition citoyenne : https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/actualites-accueil-hub/plateforme-en-ligne-des-petitions-citoyennes
C'est à dire qu'à partir de 100 000 signataires, elle est mise en ligne sur le site de l'Assemblée Nationale, à partir de 500 000, elle fait l'objet d'un débat en séance publique (c'est écrit "pourra", sur le site mis en lien, je n'en sais pas plus).

ça a déjà été dit plus haut, mais on peut toujours le rappeler : majorité EM à l'assemblé, donc très peu de chances que cela passe.
Et de toute façon, c'est une vision assez naïve de la politique : des propositions de loi, il y en a tout les jours, qui viennent de tout les côtés, chacune plus ou moins poussée par tel ou tel lobby. En être réduit à faire passer sa proposition par une pétition, cela signifie être totalement dépourvu de soutiens... Et donc n'avoir aucune chance.

Juste comme ça, des rapports sur l'état des salaires des profs, ça existe déjà (http://www.senat.fr/rap/r20-691/r20-6917.html par exemple) donc une nouvelle fois cette pétition est, d'un point de vue politique, insignifiante. Le problème n'est pas d'en parler, mais d'avoir des forces politiques de notre côté.

Enfin, la moitié de la communication EN qui n'est pas dédié au covid l'est au fameux "Grenelle", donc même si les revalorisations sont ridicules, je parie que la majorité des députés te diraient "Euh, mais il y a déjà des revalorisations en cours, c'est quoi votre pétition là!? "

Conclusion : donc non, cette pétition n'a aucune chance d'aboutir à quoi que ce soit. Soit c'est un coup de com', soit une belle preuve de naïveté politique de la part des SR.

@Cath a écrit:Sinon, "d'autres aspects", je veux bien, mais ne serait-ce pas pour ça que nos salaires ont dévissé ?
Je n'ai jamais dit que "ces autres aspects" étaient efficace. Juste que ce n'est pas parce qu'ils ne font pas cette action que forcément ils ne font rien. Sur l'utilité des syndicats, je laisserais des mieux informés que moi s'exprimer, j'ai un apriori trop négatif pour être objectif.

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Pourtant R est n'est pas dénombrable.

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par Cath Ven 13 Aoû 2021 - 19:03
Bien sûr que cette pétition n'a aucune chance, je l'ai déjà écrit et d'ailleurs je ne l'ai pas signée.
Je suis partisane d'un mouvement dur : une semaine de grève (dans un premier temps), la semaine de rentrée, quand toutes les caméras sont là et dispos. Mais je peux rêver.

Mais ça serait un petit coup de pub : "Quoi, les enseignants ne sont pas contents du Grenelle ? Mais pourquoi ? Qu'est-ce qu'il y avait dedans, au fait ?".
Et un coup de semonce : "Tiens, les profs, à qui ont fait tout subir depuis quelques années, sont capables de se fédérer suffisamment pour dire haut et fort qu'ils ne sont pas satisfaits de leurs salaires, ça va être dur de dire qu'ils sont contents de notre politique, et...de quoi d'autre sont-ils capables ?".
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par Rwan Ven 13 Aoû 2021 - 19:09
Mouais, moi je vois plutôt le "les profs sont augmentés, et pourtant ils continuent à râler! Jamais content ces feignasses."
Blanquer à réussis à tourner la grève du bac à son avantage avec un astucieux coup de com', il devrait se sortir d'une petite pétition...


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par Matteo Ven 13 Aoû 2021 - 19:26
C'est ce qui se prévoit au Québec dans ce qui je crois correspond aux éducatrices de crèche, un grand mouvement de grève en septembre avec pour principale revendication une augmentation des salaires. Elles ont l'air suivies par l'opinion publique.
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par Cath Ven 13 Aoû 2021 - 19:27
Rwan : Non, là je pense aux députés. Et il y aurait forcément un retentissement, même minime, dans la presse, l'occasion peut-être pour les journalistes de faire leur boulot...

Mais bon, nous sommes 870 000 et pas fichus d'être 500 000 pour dire que nous trouvons nos salaires insuffisants.

Matteo : voilà, c'est faisable...
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par Sophiathena Ven 13 Aoû 2021 - 19:28
Pour ma part, je ne me préoccupe pas de savoir si cette pétition parviendra ou non à ses fins, je trouve la revendication juste et je la soutiens par conséquent.
S il fallait pour chaque action de protestation appliquer la règle prônée par certains sur ce fil, je n aurai jamais fait grève puisqu on peut toujours se dire que la grève n aboutira à rien.
D ailleurs malheureusement ces dernières années,  c est bien le cas pour tous les mouvements de grève dans l Éducation  Nationale mais pour moi ce n est pas une raison pour refuser de protester .
En plus, les raisons invoquées par certains collègues de refuser de faire grève ( problème de budget, intérêt des élèves etc...) ne peuvent pas être invoquées pour ne pas signer cette pétition. J ai du mal à comprendre les réticences envers cette pétition.
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par Hocam Ven 13 Aoû 2021 - 19:35
@Rwan a écrit:Mouais, moi je vois plutôt le "les profs sont augmentés, et pourtant ils continuent à râler! Jamais content ces feignasses."
Blanquer à réussis à tourner la grève du bac à son avantage avec un astucieux coup de com', il devrait se sortir d'une petite pétition...


Exactement, d'autant que même si ce n'est pas une pétition Change.org, une pétition sur le site de l'AN n'a rien de nécessairement plus « sérieux », il suffit de regarder la liste des autres pétitions pour voir que celle des SR est globalement en belle compagnie. Il y en a de très pertinentes sans doute, notamment sur les animaux, mais entre ceux qui veulent conserver la gratuité du test antigénique, la pétition « les parents d'un enfant c'est son père et sa mère », celui qui propose de n'avoir que des mandats politiques « sur une année fiscale pas plus » et ceux qui lancent des pétitions ultra-spécifiques écrites avec le pied gauche sur leur petit cas personnel, on voit bien qu'il n'y a aucun mérite particulier à en lancer une, il suffit d'un identifiant France Connect.

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par Olympias Ven 13 Aoû 2021 - 21:29
@Catalunya a écrit:Depuis que certains syndicats ont voté pour la suppression de la prime pour la 3eme heure sup, on a du mal à croire en eux pour l'augmentation de nos salaires.
Oh mais je suis bien d'accord. C'est très gentil de beugler contre les collègues qui prennent des heures sup ... sauf que s'ils les prennent, c'est qu'ils en ont besoin. Certains  sont dans des régions où le logement est une enclume budgétaire, d'autres ont un accident de vie de couple qui percute violemment le budget. Point d'indice gelé depuis dix ans ; revalorisation absolument chimérique ; PPCR  Pétition des stylos rouges à l'Assemblée nationale pour l'augmentation des salaires - Page 4 558662839
Bref. Ras-le-bol
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par Ha@_x Ven 13 Aoû 2021 - 21:36
@Cath a écrit:Je suis partisane d'un mouvement dur : une semaine de grève (dans un premier temps), la semaine de rentrée, quand toutes les caméras sont là et dispos. Mais je peux rêver.

La grève la rentrée n'aura pas lieu, Pétition des stylos rouges à l'Assemblée nationale pour l'augmentation des salaires - Page 4 2253691428 , j'en rêve, pas que la nuit, depuis des années.

Le problème c'est que faire faire grève à des profs reposés et détendus (et nombrilistes  Pétition des stylos rouges à l'Assemblée nationale pour l'augmentation des salaires - Page 4 1665347707 ) après deux mois de vacances, c'est pas de la tarte.

Non le seule, la vraie, le coup de massue, c'est la grève examinatoire ...

Spoiler:
Vous verrez, on y viendra  Pétition des stylos rouges à l'Assemblée nationale pour l'augmentation des salaires - Page 4 2490015017  Pétition des stylos rouges à l'Assemblée nationale pour l'augmentation des salaires - Page 4 2490015017

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par Bardamu Ven 13 Aoû 2021 - 22:53
Pour revaloriser son salaire, il y a des méthodes plus efficaces que les pétitions, ou des grèves courtes et peu suivies :

@littleJulie a écrit:mon dernier salaire de prof était légèrement supérieur à 2000 €, le premier de contrôleur (avec la prime de scolarité) aux environs de 3300 €. J'ai trouvé ça indécent le premier mois. Maintenant je m'y suis habitué

@Modulo a écrit:Welcome à la DGFiP Smile (mon salaire est passé de 1850 € dans l'EN à 3100 € deux ans plus tard et après les concours de contrôleur et d'inspecteur des finances publiques).

neoprofs.org/t113570p75-envie-de-changement-pour-integrer-un-ministere-lie-a-l-economie-ou-a-la-finance

@Bardamu a écrit:Un certifié au 6ème échelon se trouvera en effet reclassé au 12ème échelon des TSPEI. L'augmentation de rémunération "net à payer avant impôts" avoisine alors les 60%.

https://www.neoprofs.org/t133903-certifies-de-physique-plp-maths-sciences-si-votre-remuneration-vous-satisfait-ne-cliquez-pas-ici#5254412

Il y a aussi l'agrégation, plus difficile.
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par Ha@_x Ven 13 Aoû 2021 - 23:27
@Bardamu

En fait, il y a un truc que tu n'as pas compris : les enseignants, veulent continuer à enseigner, métier extraordinaire, en étant décemment payés. C'est bon ? Tu as compris ?

Vos fils et vos commentaires vive le Minefi, ras la casquette ! furieux Si ça vous plaît tant que ça d'aller faire les fonctionnaires de catégorie A, dans un bureau, face à un ordinateur, avec les grasses primes qui compensent votre échelon gelé comme le nôtre, grand bien vous fasse....

Longtemps que je voulais l'écrire, fallait que ça sorte.... Pétition des stylos rouges à l'Assemblée nationale pour l'augmentation des salaires - Page 4 1665347707, désolé.

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par doubledecker Ven 13 Aoû 2021 - 23:31
@Ha@_x a écrit:@Bardamu

En fait, il y a un truc que tu n'as pas compris : les enseignants, veulent continuer à enseigner, métier extraordinaire, en étant décemment payés. C'est bon ? Tu as compris ?

Vos fils et vos commentaires vive le Minefi, ras la casquette ! furieux Si ça vous plaît tant que ça d'aller faire les fonctionnaires de catégorie A, dans un bureau, face à un ordinateur, avec les grasses primes qui compensent votre échelon gelé comme le nôtre, grand bien vous fasse....

Longtemps que je voulais l'écrire, fallait que ça sorte.... Pétition des stylos rouges à l'Assemblée nationale pour l'augmentation des salaires - Page 4 1665347707

Bon alors là faut aussi que ça sorte : tu m’ôtes les mots du clavier, je souscris à 1000% à cette déclaration Pétition des stylos rouges à l'Assemblée nationale pour l'augmentation des salaires - Page 4 2252222100

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par Tangleding Ven 13 Aoû 2021 - 23:39
Aucun syndicat n'a voté pour la suppression de cette prime pour 3 HSA. Certains se sont abstenus et ont eu bien raison, en ctm, instance consultative, et depuis à force que ces hsa non obligatoires soient prises par les collègues, elles sont devenues imposables, fin de la blague.

Ce que nous voulons c'est une revalorisation de notre rémunération, par la revalorisation du point et la reconstruction de la grille. Pas du travail en plus.

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par Cath Ven 13 Aoû 2021 - 23:45
Depuis, à force que hsa non obligatoires soient prises par les collègues, elles sont devenues imposables.

Donc ne valait-il pas mieux conserver cette prime de 500 €, tant qu'à faire ?
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par Cath Ven 13 Aoû 2021 - 23:46
Au fait, qui parle de travail en plus ? Ce qu'il nous faut, c'est une indemnité mensuelle et inconditionnelle de 1000 €, pour égaler les traitements des autres cadres A.
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par Cath Ven 13 Aoû 2021 - 23:47
@Ha@_x a écrit:
@Cath a écrit:Je suis partisane d'un mouvement dur : une semaine de grève (dans un premier temps), la semaine de rentrée, quand toutes les caméras sont là et dispos. Mais je peux rêver.

La grève la rentrée n'aura pas lieu, Pétition des stylos rouges à l'Assemblée nationale pour l'augmentation des salaires - Page 4 2253691428 , j'en rêve, pas que la nuit, depuis des années.

Le problème c'est que faire faire grève à des profs reposés et détendus (et nombrilistes  Pétition des stylos rouges à l'Assemblée nationale pour l'augmentation des salaires - Page 4 1665347707 ) après deux mois de vacances, c'est pas de la tarte.

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Vous verrez, on y viendra  Pétition des stylos rouges à l'Assemblée nationale pour l'augmentation des salaires - Page 4 2490015017  Pétition des stylos rouges à l'Assemblée nationale pour l'augmentation des salaires - Page 4 2490015017
Finalement, tu es toujours d'accord avec moi, non ? Pétition des stylos rouges à l'Assemblée nationale pour l'augmentation des salaires - Page 4 558662839
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par Tangleding Ven 13 Aoû 2021 - 23:52
@Cath a écrit:Depuis, à force que hsa non obligatoires soient prises par les collègues, elles sont devenues imposables.

Donc ne valait-il pas mieux conserver cette prime de 500 €, tant qu'à faire ?
C'est à dire que le problème depuis le début c'est de prendre ces hsa non imposables qui finissent sans suprise par devenir imposables.

Et donc les mesures qui avaient une fonction incitative comme cette prime pour la 3e hsa, étaient des mesures nuisibles, qu'il n'y a pas lieu de regretter.

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par Hocam Ven 13 Aoû 2021 - 23:56
Il y a bien des syndicats qui ont voté pour la suppression en 2016 lors du CTM, mais je suis d'accord avec tes conclusions Tangleding, et là n'est pas le sujet de toute façon. La prime de 500€ était quoi qu'on en pense une goutte d'eau (d'autant que tout le monde ne pouvait pas y prétendre, encore fallait-il que les HSA soient là déjà...), mais peu importe.

Sinon, plutôt que de poster 3 messages à la suite, il y a la citation multiple, Cath.

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par Cath Ven 13 Aoû 2021 - 23:58
Tu sais très bien qu'il n'est pas si simple de résoudre ça de cette façon. Les heures supplémentaires sont parfois inévitables. Si tu as une classe 3h, tu ne vas pas la prendre 2h et en laisser une. De la même façon, tu connais le chantage à la suppression des groupes. Non vraiment, présenter les choses comme tu le fais n'est pas très correct.
On dirait que tu te réjouis que les enseignants qui font des heures sup' soient punis.
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par Cath Ven 13 Aoû 2021 - 23:59
Désolée, je suis sur mon téléphone et c'est moins fluide que sur le PC.
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par henriette Sam 14 Aoû 2021 - 0:04
Un fil existait déjà à propos de cette pétition. J'ai donc fusionné le nouveau fil à l'ancien.

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par Tangleding Sam 14 Aoû 2021 - 0:29
Bon je vais être clair, je n'ai jamais pris la moindre hsa. Ah si une demi hsa une année car ma répartition bloquait.

Même quand je n'ai pas eu de décharge j'ai réussi à éviter même celle qui aurait en théorie pu m'être imposé.

Donc c'est possible. Et je suis certifié, j'ai avancé à l'ancienneté toute ma carrière en étant en plus reçu dans le dernier centile, et j'ai même eu droit à une stagnation non réglementaire de ma note administrative plusieurs années à mes débuts, donc autant dire que niveau prof mal payé, je connais bien.

Eh bien on peut les refuser.

Les hsa c'est de la saleté, c'est indéfendable de présenter ça comme un moyen de revalorisation. Pour changer cela le MEN fait d'ailleurs passer un décret permettant à un collègue en tp de prendre des HSA, pour pouvoir dire : voyez, c'est un moyen de revalorisation démocratique, tout le monde peut y prétendre. Car évidemment en tp ce sont surtout des femmes. Et le MEN essaye donc de masquer les effets explicitement honteux de sa politique salariale.

Mais continuons de ne pas comprendre qu'en aucune façon on ne doit accepter de laisser entendre que notre rémunération peut s'améliorer avec les hsa.



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par Ha@_x Sam 14 Aoû 2021 - 1:27
@Tangleding a écrit:Bon je vais être clair, je n'ai jamais pris la moindre hsa. Ah si une demi hsa une année car ma répartition bloquait.

Même quand je n'ai pas eu de décharge j'ai réussi à éviter même celle qui aurait en théorie pu m'être imposé.

C'est là que j'ai failli arrêter de lire... Pétition des stylos rouges à l'Assemblée nationale pour l'augmentation des salaires - Page 4 1665347707

Spoiler:
Ben ouais, forcément, tu n'as jamais pris la moindre HSA camarade, si t'es un prof/syndicaliste déchargé, tu n'es pas en position, normalement, d'en prendre, tu ne fais pas le même métier que les ouailles auxquelles tu prêches, mais si ta croisade c'est contre les HSA, tu risques de prêcher dans le désert jusqu'à ma retraite, pas la tienne.

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