Re: Recruté local à l'étranger : bon ou mauvais plan ?

par User2264 2021-06-20, 13:26

Mehitabel a écrit:

Lowpow29 a écrit:Idem, dans ma matière on a 99,99% de profs recrutés en local sans être français, sans avoir fait d'études en France, sans avoir le concours français, sans avoir aucune idée de ce qu'on enseigne en éducation musicale en France. Mais... ça ne fait ni chaud ni froid à personne, tout le monde est bien content (sauf les profs de musique qui aimeraient partir à l'étranger mais de fait n'ont aucune porte ouverte)
Et je confirme qu'ici même dans des matières plus "importantes" comme les SES, les profs recrutés (en CDI!) n'ont aucun diplôme dans le domaine et encore moins d'idées sur ce qui est enseigné en France dans cette matière et de quelle manière.

J'espère au moins qu'un lycée français doit avoir un certain nombre de profs français fonctionnaires de l'EN pour pouvoir s'appeler lycée français parce qu'à ce rythme-là, ça laisse à désirer (et je ne parle pas des profs des écoles qui n'ont parfois aucune formation non plus, personne n'est épargné).

Oui, c'est écrit dans la convention signée entre l'AEFE et l'école. Et parfois ce chiffre est tout simplement ... 1.

par Parisienne84 2021-12-09, 03:48

Bonjour,
J'ai bien compris les subtilités, avantages et inconvénients du statut local (enfin j'espère)...ma question est la suivante: quelle est la différence entre un contrat local avec ou sans détachement?
Merci d'avance pour vos réponse!

par Mehitabel 2021-12-09, 04:29

Parisienne84 a écrit:Bonjour,
J'ai bien compris les subtilités, avantages et inconvénients du statut local (enfin j'espère)...ma question est la suivante: quelle est la différence entre un contrat local avec ou sans détachement?
Merci d'avance pour vos réponse!

Avec détachement, continuité de carrière, changement d'échelon, automatique.
Sans détachement, il faut faire la demande de sa poursuite de carrière, c'est nouvellement mis en place, je ne connais pas la démarche.
Les deux sont des contrats locaux soumis aux lois du pays qui emploie, on n'a plus le statut de fonctionnaire de France, dans le sens du statut de résident ou d'expatrié. Il y a un contrat de travail qui lie l'enseignant à l'école qui l'emploie, contrat qui détaille la rémunération, la quotité de travail, le package éventuel ...

par Li-Li 2021-12-09, 05:31

J'ajoute, vraiment faire attention surtout si on ne part pas dans un pays pour une autre raison que seulement pour le contrat.
L'accélération des homologations pour le Cap définit par Macron fait que tous les types d'établissements se retrouvent, je suis dans ce cas, très mauvais établissement, gestion humaine déplorable et pour faire en ce moment des entretiens pour essayer de me sauver avant la fin de l'année, des CDE ne me cachent pas que dans leurs pays aussi il y a des établissements comme cela.
Ils adorent les certifiés ou PERDIR car cela leur donne une légitimité qu'ils brandissent devant les inspecteurs de l'AEFE mais franchement c'est un peu douloureux. Alors prudence vraiment.

par Parisienne84 2021-12-09, 05:53

Bonjour, merci pour vos réponses.
Je retiens qu'il faut bien lire les offres...mais les infos ont l'air d'être toutes ou presque: classé confidentiel Wink

cela veut dire que si c'est un contrat local sans détachement, il faut demander une mise en disponibilité? Le détachement et, a fortiori, le statut de résident sont dont plus sécurisants? J'exclus le statut d'expatrié, qui semble le mieux et le plus difficile à obtenir. Je me trompe peut-être.

par Li-Li 2021-12-09, 06:07

Normalement sur les annonces ils indiquent local avec ou sans. Tu peux toujours envoyer un mail d information.
Attention des contrats même dans détachement peuvent être très bien et aussi correspondre à ton envie. Mais effectivement cela demande une mise en disponibilité.

par Mehitabel 2021-12-09, 06:31

Parisienne84 a écrit:Bonjour, merci pour vos réponses.
Je retiens qu'il faut bien lire les offres...mais les infos ont l'air d'être toutes ou presque: classé confidentiel
cela veut dire que si c'est un contrat local sans détachement, il faut demander une mise en disponibilité? Le détachement et, a fortiori, le statut de résident sont dont plus sécurisants? J'exclus le statut d'expatrié, qui semble le mieux et le plus difficile à obtenir. Je me trompe peut-être.

Oui, car il n'y a pas de "contrat de travail" à proprement parler entre l'établissement et toi. Les obligations de service/horaires sont les mêmes qu'en France. En local, non. (le détachement n'y change rien). Exemple : les arrêts maladie sont définis dans le contrat de travail, nombre de jours, rémunération. En résident, c'est comme en France.
Donc il faut éplucher le contrat avant, et oui c'est souvent c'est donné après coup. Donc méfiance.

par User2264 2021-12-09, 11:21

Parisienne84 a écrit:Bonjour, merci pour vos réponses.
Je retiens qu'il faut bien lire les offres...mais les infos ont l'air d'être toutes ou presque: classé confidentiel
cela veut dire que si c'est un contrat local sans détachement, il faut demander une mise en disponibilité? Le détachement et, a fortiori, le statut de résident sont dont plus sécurisants? J'exclus le statut d'expatrié, qui semble le mieux et le plus difficile à obtenir. Je me trompe peut-être.

Bonjour,
Concernant le « classement confidentiel », c’est parfois stipulé noir sur blanc sur le contrat de travail: discrétion professionnelle ou la porte.
Certains avaient laissé traîner des grilles de salaires sur le net et se sont fait taper sur les doigts.
Pour t’aider dans ta recherche, voici les pays qui ont la réputation de bien payer en local: Suisse, Hongkong, Singapour, Qatar (un des bahuts fournit le logement je crois), Shanghai, New York.

Perso, en France je gagnais en tant que prof minimum 4,5k€ net, donc si je dis « bon salaire », c’est soit grosso modo équivalent soit au delà.

Concernant les avantages que tu peux avoir dans un contrat local: santé et mutuelle entièrement prises en charge, plan épargne retraite (liquidable en fin de contrat), prime déménagement, allocation logement ou parfois logement, aide à la scolarité, outils informatiques et logiciels, remboursement des billets d’avion aller, reductions vins et fromages (lol véridique), formations pro externes payées par le bahut (management, langue, « wellbeing », ; ).

par Sauts et gambades 2021-12-11, 09:43

jaimelekiri a écrit:
Perso, en France je gagnais en tant que prof minimum 4,5k€ net, donc si je dis « bon salaire », c’est soit grosso modo équivalent soit au delà.

Bonjour, j'ai une petite réclamation : pourriez-vous arrêter de parler en k€ ? ça m'arrache les yeux à chaque fois ! Recruté local à l'étranger : bon ou mauvais plan ? - Page 3 682370931

Recruté local à l'étranger : bon ou mauvais plan ? - Page 3 682370931

par User2264 2021-12-11, 23:54

Sauts et gambades a écrit:

jaimelekiri a écrit:
Perso, en France je gagnais en tant que prof minimum 4,5k€ net, donc si je dis « bon salaire », c’est soit grosso modo équivalent soit au delà.

Bonjour, j'ai une petite réclamation : pourriez-vous arrêter de parler en k€ ? ça m'arrache les yeux à chaque fois !

Surtout quand une collègue dit gagner 2400k€ par mois

PS: je vois pas pourquoi sinon.

par Tonio Kröger 2021-12-18, 21:01

[quote="jaimelekiri"]

Parisienne84 a écrit:Bonjour, merci pour vos réponses.
Je retiens qu'il faut bien lire les offres...mais les infos ont l'air d'être toutes ou presque: classé confidentiel
cela veut dire que si c'est un contrat local sans détachement, il faut demander une mise en disponibilité? Le détachement et, a fortiori, le statut de résident sont dont plus sécurisants? J'exclus le statut d'expatrié, qui semble le mieux et le plus difficile à obtenir. Je me trompe peut-être.[/]
Pour t’aider dans ta recherche, voici les pays qui ont la réputation de bien payer en local: Suisse, Hongkong, Singapour, Qatar (un des bahuts fournit le logement je crois), Shanghai, New York.

Perso, en France je gagnais en tant que prof minimum 4,5k€ net, donc si je dis « bon salaire », c’est soit grosso modo équivalent soit au delà.

Concernant les avantages que tu peux avoir dans un contrat local: santé et mutuelle entièrement prises en charge, plan épargne retraite (liquidable en fin de contrat), prime déménagement, allocation logement ou parfois logement, aide à la scolarité, outils informatiques et logiciels, remboursement des billets d’avion aller, reductions vins et fromages (lol véridique), formations pro externes payées par le bahut (management, langue, « wellbeing », ; ).

Pour le local au Qatar oui c’est pas mal : compter 3500-4000€ (selon ancienneté) + logement payé (obligation légale) + indemnités de départ à la fin du contrat (obligation légale : un mois de salaire par année complétée).

par AnnaM 2022-06-20, 10:24

Hello tous, alors je viens juste apporter mon élément à la discussion spin-off sur le rejet des agrégés : j'ai postulé au lycée français de Bali l'année dernière, et j'avais obtenu cette réponse par mail :

"Bonjour,
Nous ne recrutons pas de professeur agrégé.
Bien cordialement,
--
(Nom)
Responsable du secondaire"

J'avoue que c'est douloureux d'être refusé pour son seul statut, quel qu'il soit.

par Le_pyrénéen 2022-06-27, 04:12

J'apporte ma petite pierre à l'édifice...
Je suis agrégé et j'ai obtenu cette année un contrat local.
Horaire à 20h.
Salaire plus élevé qu'en France dans un pays au coût de la vie nettement inférieur.
Prime annuelle.
CDD 1 an puis CDI.
Mise en disponibilité donc envoi des bulletins de salaire tous les ans au rectorat pour bénéficier de l'avancement de carrière.
Prime d'installation couvrant les frais de voyage et quelques jours d'hôtel en arrivant.
Des conditions de travail qui me paraissent très intéressantes. Et donc beaucoup de motivation pour cette première aventure à l'étranger !

par AnnaM 2022-06-27, 16:51

Bravo à toi, c'est cool ! Tu es tombé sur plus ouvert que le proviseur du bahut dont je parlais.
Perso je laisse tomber l'AEFE Recruté local à l'étranger : bon ou mauvais plan ? - Page 3 2320853811

Recruté local à l'étranger : bon ou mauvais plan ? - Page 3 2320853811

par User2264 2022-07-06, 04:19

AnnaM a écrit:Hello tous, alors je viens juste apporter mon élément à la discussion spin-off sur le rejet des agrégés : j'ai postulé au lycée français de Bali l'année dernière, et j'avais obtenu cette réponse par mail :

"Bonjour,
Nous ne recrutons pas de professeur agrégé.
Bien cordialement,
--
(Nom)
Responsable du secondaire"

J'avoue que c'est douloureux d'être refusé pour son seul statut, quel qu'il soit.

Bali ils payent pas des masses. Si t’as des enfants en plus à scolariser, impossible pour les frais.

par Mohicane 2023-04-27, 03:50

Salut à toutes et tous,

Je viens ajouter mon petit grain de sel dans la discussion. J'ai candidaté à un poste de recruté local (en Allemagne), car je suis en disponibilité pour suivi de conjoint. Je suis bien au courant de la fameuse grille des salaires et de la non-différenciation entre agrégés et certifiés (mais je ne vais pas relancer le débat houleux qui a déjà eu lieu ici!).

En revanche, j'ai été très surprise d'apprendre que mon ancienneté dans l'Education Nationale ne joue aucun rôle, et que donc, apparemment, je retombe tout en bas de l'échelle, avec 0 ancienneté et 0 échelons. Est-ce possible, ou y'a-t-il eu malentendu? Quelles sont vos expériences à ce sujet? J'avoue que ça, ça fait quand même mal, aussi bien d'un point de vue moral (recommencer tout en bas) qu'au portefeuille, car je ne vis pas dans la ville la moins chère d'Allemagne.

Un grand merci pour vos réponses!
Mohicane

par Cochonou 2023-04-27, 04:10

Mohicane a écrit:Salut à toutes et tous,

Je viens ajouter mon petit grain de sel dans la discussion. J'ai candidaté à un poste de recruté local (en Allemagne), car je suis en disponibilité pour suivi de conjoint. Je suis bien au courant de la fameuse grille des salaires et de la non-différenciation entre agrégés et certifiés (mais je ne vais pas relancer le débat houleux qui a déjà eu lieu ici!).

En revanche, j'ai été très surprise d'apprendre que mon ancienneté dans l'Education Nationale ne joue aucun rôle, et que donc, apparemment, je retombe tout en bas de l'échelle, avec 0 ancienneté et 0 échelons. Est-ce possible, ou y'a-t-il eu malentendu? Quelles sont vos expériences à ce sujet? J'avoue que ça, ça fait quand même mal, aussi bien d'un point de vue moral (recommencer tout en bas) qu'au portefeuille, car je ne vis pas dans la ville la moins chère d'Allemagne.

Un grand merci pour vos réponses!
Mohicane

En contrat local, tout est possible, car les contrats locaux ne sont régis par aucune règle qui s'appliquerait à tous les contrats locaux pouvant être proposés à des enseignants français à l'étranger. Les établissements sont libres de proposer les contrats locaux qu'ils veulent, en conformité avec les lois du pays.

Certains contrats locaux tiennent compte de la différence entre agrégés et certifiés, d'autres non. Certains contrats locaux tiennent compte de l'indice de rémunération des fonctionnaires, d'autres non. Certains contrats locaux tiennent compte de l'ancienneté dans l'Education nationale, d'autres non. Certains contrats locaux permettent aux fonctionnaires d'être détachés, d'autres non. Certains contrats locaux s'accompagnent de primes permettant d'être mieux payé qu'en France, d'autres non, etc... Tout dépend du contrat.

Le point positif, c'est qu'il est possible de négocier un contrat local étant donné qu'il n'obéit à aucun cahier des charges autre que ce qui est imposé par les lois nationales. Par conséquent, si le contrat que l'on te propose ne te convient pas, tu peux négocier, ou du moins essayer.

par Solovieï 2023-04-27, 06:36

Les contrats locaux, c'est le far west et la loi de la jungle. On peut s'y sentir à son aise, à condition de jouer le jeu. Si on attend tout de l'institution, une grille fixe, des textes-cadres protecteurs et le respect mutuel,... mieux vaut rester en France.
Je m'amuse à candidater régulièrement pour tâter le terrain et me faire une idée : je peux recevoir des propositions allant de 380€ (!) à 3000€... Il y a donc littéralement tout et n'importe quoi. Il faut éviter de généraliser sur la base d'une mauvaise expérience... ou d'une bonne !

par Cochonou 2023-04-27, 06:55

Solovieï a écrit:Les contrats locaux, c'est le far west et la loi de la jungle. On peut s'y sentir à son aise, à condition de jouer le jeu. Si on attend tout de l'institution, une grille fixe, des textes-cadres protecteurs et le respect mutuel,... mieux vaut rester en France.
Je m'amuse à candidater régulièrement pour tâter le terrain et me faire une idée : je peux recevoir des propositions allant de 380€ (!) à 3000€... Il y a donc littéralement tout et n'importe quoi. Il faut éviter de généraliser sur la base d'une mauvaise expérience... ou d'une bonne !

380 euros... ce n'est pas beaucoup Rolling Eyes

mais l'association AGIRabcd fait encore mieux puisqu'elle propose à des retraités de faire du bénévolat dans des lycées homologués fréquentés par la bourgeoisie locale. Un prof gratos pour gosses de riches, c'est pas mal Recruté local à l'étranger : bon ou mauvais plan ? - Page 3 1665347707

Recruté local à l'étranger : bon ou mauvais plan ? - Page 3 1665347707

https://www.agirabcd.eu/776_p_49299/recherche-volontaires.html (à la date où je poste ce message, la première annonce mise en ligne sur cette page concerne des postes au lycée français de Bakou, où les frais de scolarité sont de 10 000 euros par an, ce qui explique sûrement que ledit lycée ait besoin de faire appel à des enseignants bénévoles Evil or Very Mad

).

https://www.lfb.az/fr/tuition-payments

Spoiler:

par Solovieï 2023-04-27, 07:56

Ah ah la belle histoire ! Le pire dans tout cela, c'est que cela peut marcher ! Alors, je ne connais pas Bakou, mais là c'est un vrai coup bas !

par Cochonou 2023-04-27, 08:04

Effectivement, c'est un coup bas. De mon point de vue, c'est même scandaleux.

Cela marche et pas uniquement à Bakou, qui n'est qu'un exemple, et l'administration française est complice de cela puisque le Ministère de l'Education nationale, le Ministère de l'Europe et des Affaires Etrangères ainsi que le Ministère de la justice font partie des nombreux partenaires de l'association AGIRabcd.

par Solovieï 2023-04-27, 09:46

@Cochonou : tu sais, beaucoup d'établissements homologués ont des pratiques abusives, ils sont pourtant homologués, visités chaque année (ou presque) par une équipe mandatée par le SCAC, qui coche benoitement les petites cases du cahier des charges de l'homologation, qui étrangement ne comporte aucun volet "ressources humaines". Pourtant, en tant que français et représentant de ce pays à l'étranger, nous serions en droit d'attendre certaines exigences sur les chapitres du recrutement, du niveau des enseignants, des conditions d'emploi (y compris et surtout en local), de la formation, etc.

par Taillevent 2023-04-28, 01:53

Je sais que c'est un peu en marge du cadre de ce fil mais il y a aussi un option qui fait subir moins de choses de ce genre : dans certains pays proches de la France, en particulier dans des endroits francophones, il est possible de travailler dans l'enseignement public local.

par Solovieï 2023-04-28, 04:32

Pourrais-tu être plus précis ? Travailler dans l'enseignement public local recouvre plusieurs statuts. Je suppose que tu fais allusion à la Suisse et la Belgique... Je ne sais rien de l'éducation dans ces 2 pays. En revanche, je connais l'Espagne, où on peut travailler dans le public, mais comme équivalent de contractuel, avec un salaire assez réduit et sans aucune prise en compte d'ancienneté, d'expérience et de concours. À l'étranger y compris francophone et/ou européen, il me parait bien plus intéressant et rentable de viser les établissements privés, dont certains (homologués) offrent la possibilité d'un détachement.

Recruté local à l'étranger : bon ou mauvais plan ?