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par Salsepareille Mer 5 Mai 2021 - 10:29
Bonjour,
Je reviens au collège après mon congé maternité de 6 mois. Quelques petites choses ont changé et cela suffit pour modifier mes pratiques. J'ai besoin de vos conseils.
Au tout premier confinement, je postais des cours sur Pronote, et je vérifiais que tout était compris par mes élèves, en leur demandant de poster une phrase (bien spécifique) par papillon Pronote. J'avais pour cela créé un onglet "discussion" pour chaque classe. Ainsi, les élèves postant leurs phrases ou leurs questions avaient aussi accès aux phrases ou aux questions des autres. C'était un peu comme une classe, sans notre présence. Ca me convenait bien et je trouvais cela pratique.

Mon collège a bloqué l'accès aux papillons pronote pour les élèves. Tous les élèves doivent passer par Oze désormais.
J'ai donc le choix entre les espaces collaboratifs, les casiers de collecte. Je suis un peu larguée.
Que me conseillez-vous, pour que je puisse faire quelque chose qui ressemble un peu à ce que je faisais avec Pronote?
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par Kilmeny Mer 5 Mai 2021 - 10:35
Je ne vais pas t'aider car je ne connais pas Oze, mais je me demande pourquoi ton collège paie Pronote pour ne pas utiliser les services ? Je trouve cela un peu stupide.

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par Tangleding Mer 5 Mai 2021 - 10:35
Je te réponds cet aprèm. J'ai un avis sur le sujet. Wink

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par Salsepareille Mer 5 Mai 2021 - 10:41
Je crois que c'est parce que Pronote serait voué à disparaître, afin que tous les collèges soient harmonisés sur Oze. Quelque chose comme ça...
Après, il y a sûrement un aspect financier derrière, et peut-être aussi un aspect de "contrôle à la Big Brother".
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par Salsepareille Mer 5 Mai 2021 - 10:49
En plus, dans l'espace collaboratif, je ne comprends pas la différence entre une actu, un document et un article. Je sais qu'il y a sûrement des tutos sur internet... Mais j'ai aussi un coup de blues, marre de devoir se former toute seule, s'équiper toute seule et s'adapter sans cesse aux aléas du virus / gouvernement. Neutral
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par Kilmeny Mer 5 Mai 2021 - 11:43
Salsepareille a écrit:Je crois que c'est parce que Pronote serait voué à disparaître, afin que tous les collèges soient harmonisés sur Oze. Quelque chose comme ça...
Après, il y a sûrement un aspect financier derrière, et peut-être aussi un aspect de "contrôle à la Big Brother".

Pronote voué à disparaître ? Je pensais que c'était l'un des systèmes les plus répandus ? heu Oze, casier collectif, espace collaboratif : quoi de mieux pour moi ? 3795679266

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par zeprof Mer 5 Mai 2021 - 13:16
Kilmeny a écrit:
Salsepareille a écrit:Je crois que c'est parce que Pronote serait voué à disparaître, afin que tous les collèges soient harmonisés sur Oze. Quelque chose comme ça...
Après, il y a sûrement un aspect financier derrière, et peut-être aussi un aspect de "contrôle à la Big Brother".

Pronote voué à disparaître ? Je pensais que c'était l'un des systèmes les plus répandus ? heu Oze, casier collectif, espace collaboratif : quoi de mieux pour moi ? 3795679266

moi aussi je suis surprise... pour une fois qu'un outil fonctionne .... Oze, casier collectif, espace collaboratif : quoi de mieux pour moi ? 1665347707
et c'est quoi Oze ?

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par Salsepareille Mer 5 Mai 2021 - 14:17
BEn, Oze, c'est une plateforme numérique, qui permet de stocker des documents avec une capacité bien plus importante que Pronote. Oze permet aussi de poster des fichiers audios, vidéos...
Je croyais que tout le monde devait passer à Oze? Ne serait-ce que dans ma région?
VicomteDeValmont
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par VicomteDeValmont Mer 5 Mai 2021 - 14:22
Pronote a été racheté par l'Etat, il ne va donc pas disparaitre : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2020/12/08122020Article637430078644781387.aspx

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par Tangleding Mer 5 Mai 2021 - 15:33
Salsepareille a écrit:Bonjour,
Je reviens au collège après mon congé maternité de 6 mois. Quelques petites choses ont changé et cela suffit pour modifier mes pratiques. J'ai besoin de vos conseils.
Au tout premier confinement, je postais des cours sur Pronote, et je vérifiais que tout était compris par mes élèves, en leur demandant de poster une phrase (bien spécifique) par papillon Pronote. J'avais pour cela créé un onglet "discussion" pour chaque classe. Ainsi, les élèves postant leurs phrases ou leurs questions avaient aussi accès aux phrases ou aux questions des autres. C'était un peu comme une classe, sans notre présence. Ca me convenait bien et je trouvais cela pratique.

Mon collège a bloqué l'accès aux papillons pronote pour les élèves. Tous les élèves doivent passer par Oze désormais.
J'ai donc le choix entre les espaces collaboratifs, les casiers de collecte. Je suis un peu larguée.
Que me conseillez-vous, pour que je puisse faire quelque chose qui ressemble un peu à ce que je faisais avec Pronote?
Salut Salsepareille,
J'attendais d'être rentré et devant l'ordi pour te répondre car je pense que l'ENT peut te convenir, nous avons Oze nous aussi.

Durant le 1er confinement l'an dernier j'ai mis en place pour chaque classe 1 espace collaboratif spécifique au cours de français. J'y mettais chaque semaine une nouvelle "actu" expliquant le travail à faire, avec des explications, les fichiers en PJ. Tu as possibilité d'enregistrer un petit audio expliquant le travail à faire, ou un audio de lecture du texte sur lequel ils doivent travailler, etc.

Tu peux aussi activer l'agenda lié à ton espace co. C'était pratique pour enregistrer tes créneaux de CV en cas de confinement (mais seuls tes élèves y ont accès, et toi).

A noter que du coup cette année dès septembre j'ai créé un espace Co Fr avec même une icône pour les retrouver facilement et je l'utilise en complément de mon cours comme lors du confinement.

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Dans la partie documents je crée un répertoire de documents, avec un dossier par "chapitre" (que je nomme "étude") et j'y mets notamment tous les textes de l'étude (plus des docs complémentaires)

Pour remplacer les papillons Pronote il faut que tu ouvres les commentaires et les "like" lorsque tu crées ton espace co. Les élèves pourront "liker" (je leur dis que je considère cela comme un "j'ai lu" et non un "j'aime") ou écrire un commentaire s'ils ont des questions.

S'agissant du casier de collecte, je l'attachais à l'actu expliquant le travail à faire mais j'ai arrêté et désormais je l'attache au cahier de textes au jour de remise, ils le trouvent ainsi facilement et de surcroit les parents y ont accès (alors que l'espace co FR n'est ouvert qu'aux élèves, mais le/la chef-fe d'étab y a accès, automatiquement of course en tant que directeur/directrice de publi)

J'informe dès la rentrée les parents de la création de cet espace co, et je leur dis d'accompagner leur enfant à la connexion tout en leur rappelant qu'ils n'y ont accès qu'à partir de leur compte élève, que eux parents n'y peuvent accéder via leur compte responsable. Ca évite les parents qui demandent pour leur enfant, ça responsabilise les élèves. Les parents peuvent m'envoyer un mél et je leur envoie des courriels collectifs de temps en temps pour leur expliquer où en est la classe en français (une fois par trimestre, hors confinement, une fois par quinzaine en confinement).

Je trouve que ce genre d'espace collaboratif (en fait assez unisens, globalement) est vraiment pratique. Pour l'instant c'est un peu sous-exploité à mon niveau d'usage mais ça pourrait être vraiment intéressant en complément. On peut aussi ouvrir la création d'article aux élèves avec filtrage modérateur par sécurité (je n'utilise pas, mais ça doit être faisable).

Sachant que je ne suis pas fan du cahier de textes, je trouve cela peu pratique par rapport à ce genre d'espace numérique.

Sur le plan idéologique je pense que ce type d'outil numérique devrait relever de la responsabilité du MEN et non des collectivités territoriales (CT) pour préserver les données et parce que cet outil procède de la dimension pédagogique. Ces données ne devraient pas pouvoir appartenir aux CT...

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par Kilmeny Mer 5 Mai 2021 - 15:41
Salsepareille a écrit:BEn, Oze, c'est une plateforme numérique, qui permet de stocker des documents avec une capacité bien plus importante que Pronote. Oze permet aussi de poster des fichiers audios, vidéos...
Je croyais que tout le monde devait passer à Oze? Ne serait-ce que dans ma région?
Non, absolument rien de tel chez nous. Aucun de mes collègues ne connaît.

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par Isis39 Mer 5 Mai 2021 - 15:44
Visiblement Oze est un ENT. Ici on a Eclat.
Mais on continue avec pronote.
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par Tangleding Mer 5 Mai 2021 - 16:30
@Isis39 : Oui Oze est le nom (débile) de l'ENT dans les Yvelines.

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par Rubik Mer 5 Mai 2021 - 19:04
C'est le même dans les Hauts-de-Seine.
En fait pour l'ouverture de l'espace collaboratif aux parents, c'est un choix à faire lors de la création, tu dois cocher les utilisateurs de oZe qui vont y avoir accès. On peut d'ailleurs le changer par la suite dans les options de l'espace en question.
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par Sphinx Mer 5 Mai 2021 - 19:55
On a Oze depuis trois ans dans mon ex-collège (enfin, avant, ça ne appelait pas Oze mais ENT, mais c'était fait par la même boîte et c'était pourri pareil).

Je n'utilisais jamais les espaces collaboratifs mais j'ai dû m'y mettre pendant le premier confinement car les élèves galéraient avec les casiers de collecte et car certains PP les y avaient habitués.

De mon point de vue :
- le casier de collecte : c'est plus limité mais plus clair. Ça a une date limite (par défaut la date pour laquelle tu as inscrit le devoir dans le cahier de textes, mais tu peux la changer), donc pas de devoirs qui apparaissent en loucedé trois semaines après l'échéance. C'est bien rangé : le devoir de chaque élève apparaît en face de son nom. Tu peux commenter les devoirs.
- l'espace collaboratif, c'est plus souple, tu peux y mettre toi différents documents, remplir le fil d'actualités qui est la première chose qu'ils voient en arrivant. Ils peuvent liker et tu vois qui a liké. Par contre ils peuvent lire les devoirs les uns des autres et s'ils ne nomment pas correctement leurs fichiers tu ne sais pas qui a posté quoi.

L'un dans l'autre je ne trouve pas cet ENT intuitif du tout (je ne me considère pas comme une tanche face à un logiy inconnu et pourtant j'ai galéré à chaque fois que j'ai cherché comment faire quelque chose, de mettre un devoir bonus à remplir les compétences LSU, surtout qu'au début l'aide était incomplète, en pdf et pas en ligne et donc jamais mise à jour) et pas du tout ergonomique non plus (ces cliquer-glisser dans des carrés blancs sur fond blanc...) Mais je ne sais pas, il y a peut-être eu des améliorations cette année ?

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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
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par Sphinx Mer 5 Mai 2021 - 19:59
Je complète pour ceux qui ne connaissent pas Oze : c'est un ENT développé par une boîte qui s'appelle Itop éducation, qui est basée sur le plateau de Saclay en région parisienne il me semble, et cet ENT a été acheté par le département des Yvelines (et visiblement d'autres maintenant) qui a imposé le deal aux collèges : on vous paie Oze, si vous voulez Pronotes vous pouvez mais vous le payez sur vos fonds propres - le choix a été vite vu... Sauf qu'au bout de deux ans d'utilisation on a commencé à entendre parler de plein de collèges voisins qui revenaient à Pronotes...


Dernière édition par Sphinx le Mer 5 Mai 2021 - 21:18, édité 1 fois

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par Jenny Mer 5 Mai 2021 - 20:44
Ah oui, on avait testé un mois ce truc (sous l'ancien nom), le chef avait repayé pronote, c'était l'enfer. Razz
Pas de conseils, mais bon courage (en espérant que ça se soit amélioré, mais à lire Sphinx, je n'en suis pas sûre).
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par Salsepareille Jeu 6 Mai 2021 - 22:03
Merci beaucoup pour vos réponses, notamment Tangleding, pour la réponse détaillée.
Grâce à toi j'ai ouvert 2 espaces collaboratifs. J'ai à peu près compris comment faire, je tâtonne un peu mais ça a l'air de marcher.
Il me reste une question: comment fais-tu pour faire un enregistrement audio à partir de l'espace collaboratif?
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par Tangleding Jeu 6 Mai 2021 - 23:27
Je t'en prie. Alors pour l'enregistrement audio, c'est comme pour joindre un fichier ou un casier de collecte à un billet d'actu, mais tu choisis alors : "enregistrer un son" ou "enregistrer une vidéo" (j'éviterais cette dernière option : risque de montage, etc.). Smile

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par Salsepareille Ven 7 Mai 2021 - 8:54
Merci Tangleding, j'y arrive!!Merci à toi. :sourit:
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par Tangleding Ven 7 Mai 2021 - 22:06
Cool. Et pour la différence "actu" / "article". Les articles peuvent être rangés dans une arborescence (en créant des dossiers), tandis que les actu se succèdent en un fil linéaire. Tu peux créer des rubrique dans la section article. C'est une fonction que j'exploite peu en l'état.

Pour finir il peut être intéressant de créer un "espace co" réservé à l'équipe disciplinaire. Dans ce cas évidemment le créateur de l'espace mettra toute l'équipe en accès "auteur". Un outil intéressant alors est de créer des fichiers collaboratifs en section "Documents", cela peut permettre de discuter des achats de séries, de la création d'un sujet de BB, etc.

La section "Documents" peut aussi être utile pour créer une banque de textes...

On peut aussi mettre en section "Liens" le lien vers un canal de visio (ce que je fais pour les CV de mes classes, mais possible aussi pour disposer d'un canal de visio pour un conseil d'enseignement en visio, auquel cas l'idéal est d'utiliser VIA). Le lien sera seulement facilement accessible à partir de l'espace co de l'équipe de lettres (aux seuls collègues de lettres).

Bref, pas mal de possibilités. Avec toujours le gros bémol que ça offre un accès à notre ingénierie didactique/pédagogique aux collectivités territoriales qui n'ont rien à y faire.

A ce stade je ne pense pas que les CT disposent d'outils d'analyse leur permettant d'en tirer profit, mais néanmoins cela me semble problématique sur le fond.

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