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Programmes scolaires de maths depuis 1990 Empty Programmes scolaires de maths depuis 1990

par ALC Ven 7 Mai 2021 - 21:31
Bonjour à tous,

J'ai pour projet d'écrire un essai décrivant l'évolution de l'enseignement des maths dans le secondaire en France depuis 1990.
Toutefois je bute sur un manque de ressources, par exemple je ne trouve en ligne aucun programme scolaire antérieur à 1998.
J'ai donc deux petites questions :
- Sauriez-vous où l'on peut trouver les anciens programmes scolaires de maths ?
- Où peut-on acheter des manuels scolaires de maths des années 90/2000 ?

Merci d'avance pour vos retours,
Adrien
ben2510
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Expert spécialisé

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par ben2510 Ven 7 Mai 2021 - 22:47
Tu peux consulter ce très riche site, peut-être y trouveras-tu des éléments de réponse.

https://manuelsanciens.blogspot.com/p/maths-college-lycee-prepa.html

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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par ALC Ven 7 Mai 2021 - 23:09
Merci pour ta réponse, je connais ce site qui a effectivement un très riche contenu, mais malheureusement pas de manuels (ni de programmes) de maths datant des 31 dernières années... or c'est la période qui m'intéresse.
ben2510
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Expert spécialisé

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par ben2510 Sam 8 Mai 2021 - 0:08
Tu peux sans doute trouver les anciens programmes dans un IREM, institut de recherche sur l'enseignement des Mathématiques, ou bien peut-être à l'APMEP ?

Tu peux aussi demander à des collègues proches de la retraite, peut-être que certains ont gardé des manuels pas récents, et que ces manuels rappellent le programme ?

Enfin tu peux t'intéresser aux bibliothèques des écoles normales (quel que soit le nom par lequel on les appelle actuellement).

Quelques trucs trouvés vite fait :

https://fr.shopping.rakuten.com/offer/buy/1001430/Bontemps-Guy-Math-Ter-Ce-Geo-92-Livre.html

https://www.infinimath.com/espaceeducation/tangenteeducation/articles/TE09/04_07_TE09.pdf

https://numerisation.univ-irem.fr/AAP/AAP91004/AAP91004.pdf

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Ramanujan974
Neoprof expérimenté

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par Ramanujan974 Sam 8 Mai 2021 - 5:47
Souvent, au début des manuels, il y a le programme.
J'ai des vieux Lebossé-Hémery comme ça.
Vautrin84
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par Vautrin84 Jeu 13 Mai 2021 - 17:28
Tu fais des recherches sur collège et lycée ?
Pour le collège, il faudrait remonter aux programmes de 1985 qui ont été un tournant assez sensible il me semble (mis en œuvre en septembre 1986 en 6e, septembre 1987 en 5e, septembre 1988 en 4e et septembre 1989 en 3e).
Par contre, pour trouver l'ensemble des textes officiels je pense qu'il te faut faire un tour dans la bibliothèque d'un CRDP...

_________________
12e année dans l'Education Nationale !
Spoiler:
- 2020/2021 (T9) : une 5e + deux 3e (PP) + section EAC Histoire des Arts 6e & 5e [+ un stagiaire Lettres Modernes]
- 2019/2020 (T8) : deux groupes de 6e (PP) + deux 4e + section EAC Histoire des Arts 6e [+ un stagiaire en Lettres Modernes]
- 2018/2019 (T7) : deux groupes de 6e + deux 3e (PP) + UPE2A
- 2017/2018 (T6) : une 5e + deux 4e + une 3e (PP)
- 2016/2017 (T5) : deux 5e + deux 3e (PP) [+ une EAP en Lettres Modernes]
- 2015/2016 (T4) : une 6e + une 4e + deux 3e (PP) [+ une EAP en Lettres Modernes]
- 2014/2015 (T3) : une 6e + une 5e + deux 3e (PP) [+ une EAP en Lettres Modernes]
- 2013/2014 (T2) : une 6e (PP) + deux 4e + une 3e
- 2012/2013 (T1) : deux 5e + deux 3e
- 2011/2012 (stagiaire) : deux 5e + deux 4e
- 2009/2011 (Assistant Pédagogique de Lettres) : 2de + 1re ES/L/S + Tle L
ycombe
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Monarque

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par ycombe Ven 14 Mai 2021 - 23:00
@Vautrin84 a écrit:Tu fais des recherches sur collège et lycée ?
Pour le collège, il faudrait remonter aux programmes de 1985 qui ont été un tournant assez sensible il me semble (mis en œuvre en septembre 1986 en 6e, septembre 1987 en 5e, septembre 1988 en 4e et septembre 1989 en 3e).
Par contre, pour trouver l'ensemble des textes officiels  je pense qu'il te faut faire un tour dans la bibliothèque d'un CRDP...

Page 13, tableau récapitulatif:
https://irem.univ-grenoble-alpes.fr/medias/fichier/13x2_1570529334759-pdf


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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Badiste75
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par Badiste75 Sam 15 Mai 2021 - 0:56
Je trouve ça tellement moins chronophage et plus léger que tous les délires du moment donnés dans un enrobage prétexte à la notion mathématique. Aujourd’hui l’important c’est le yaourt, pas le médoc. Au moins à cette époque on en faisait moins et on le faisait bien, suffisamment pour que la majorité ait réellement les acquis demandés. Désormais, on fait semblant que tout le monde a les acquis alors que très peu les ont. Ce temps là, celui qui m’a donné l’envie de faire ce métier, me manque cruellement.
ben2510
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par ben2510 Sam 15 Mai 2021 - 9:16
Ce programme est resté remarquablement stable pendant de nombreuses années, dans sa structure sinon dans certains points (passage de la géo ana et vectorielle en seconde p.ex).

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Badiste75
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par Badiste75 Sam 15 Mai 2021 - 9:21
La stabilité est aussi un facteur de réussite. Je ne dis pas qu’il faudrait encore enseigner comme en 1930 mais les va et viens perpétuels et de plus en plus rapprochés n’aident en rien, ni les élèves qui ont besoin de repères, ni les enseignants constamment sous pression (et par dommage collatéral les élèves encore). A vouloir toujours faire bosser davantage les profs on en arrive à l’effet contraire de celui qu’on prétend espérer atteindre.
Delia
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par Delia Sam 15 Mai 2021 - 10:47
Pour trouver l'ensemble des textes officiels, il suffit de se rendre sur le site du Bulletin officiel de l'Éducation nationale, B.O.E.N. :
https://www.education.gouv.fr/le-bulletin-officiel-de-l-education-nationale-de-la-jeunesse-et-des-sports-89558

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Hélips
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par Hélips Sam 15 Mai 2021 - 10:57
@Delia a écrit:Pour trouver l'ensemble des textes officiels, il suffit de se rendre sur le site du Bulletin officiel de l'Éducation nationale, B.O.E.N. :
https://www.education.gouv.fr/le-bulletin-officiel-de-l-education-nationale-de-la-jeunesse-et-des-sports-89558
J'ai certainement mal cherché : je ne trouve rien pour 1990 par exemple, via cette page. As-tu un lien plus précis ?

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RogerMartin
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par RogerMartin Sam 15 Mai 2021 - 11:31
Est-ce que vous seriez d'accord pour dire que la valse des programmes a surtout un corollaire catastrophique : la mauvaise qualité (à de très rares exceptions) des manuels, avec un panel d'exercices réduits à peau de chagrin ? Je trouvais jusqu'à assez récemment que les manuels de maths étaient un peu épargnés, mais là (mon fils est en terminale) j'ai pu voir ce que ça donnait entre le collège et ses cycles + les spés au lycée. J'ai eu l'impression que la plupart des manuels choisis dans son établissement ne permettaient pas un travail autonome de l'élève en cas de souci, et que parfois ils contenaient trop peu d'exercices pour que les collègues puissent les exploiter correctement.

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Delia
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par Delia Sam 15 Mai 2021 - 12:46
@Hélips a écrit:
@Delia a écrit:Pour trouver l'ensemble des textes officiels, il suffit de se rendre sur le site du Bulletin officiel de l'Éducation nationale, B.O.E.N. :
https://www.education.gouv.fr/le-bulletin-officiel-de-l-education-nationale-de-la-jeunesse-et-des-sports-89558
J'ai certainement mal cherché : je ne trouve rien pour 1990 par exemple, via cette page. As-tu un lien plus précis ?

Quand on veut me faire marcher, je cours !

J'ai cependant une peu de mal à croire que tu n'aies pas vu, tout au bas de la page, le pavé Rechercher un Bulletin officiel.

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par nicole 86 Sam 15 Mai 2021 - 12:53
Il faut donc contacter le réseau Canope, cela semble signifier que ce n est pas directement accessible.
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par Hélips Sam 15 Mai 2021 - 12:56
@Delia a écrit:
@Hélips a écrit:
@Delia a écrit:Pour trouver l'ensemble des textes officiels, il suffit de se rendre sur le site du Bulletin officiel de l'Éducation nationale, B.O.E.N. :
https://www.education.gouv.fr/le-bulletin-officiel-de-l-education-nationale-de-la-jeunesse-et-des-sports-89558
J'ai certainement mal cherché : je ne trouve rien pour 1990 par exemple, via cette page. As-tu un lien plus précis ?

Quand on veut me faire marcher, je cours !

J'ai cependant une peu de mal à croire que tu n'aies pas vu, tout au bas de la page,  le pavé Rechercher un Bulletin officiel.
Ben si, j'ai vu, merci, et j'ai tenté de chercher entre "01/01/1990" et "31/12/1990" et j'ai eu "désolé, aucun résultat ne correspond à votre recherche".

@nicole 86 a écrit:Il faut donc contacter le réseau Canope, cela semble signifier que ce n est pas directement accessible.
Oui, c'est ce que j'en conclus aussi, mais je me disais que Delia avait probablement trouvé, puisqu'elle nous l'indiquait.

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par Leclochard Sam 15 Mai 2021 - 14:16
On dit qu’un bon dessin vaut mieux qu’une longue explication..

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par User12750 Sam 15 Mai 2021 - 14:28
Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer.
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Badiste75
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par Badiste75 Sam 15 Mai 2021 - 22:46
RogerMartin, je ne trouve pas pour les manuels, après ça dépend tjs des auteurs. L’Indice est très bien, 150 exos par chapitre a minima et bien posés.
RogerMartin
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Programmes scolaires de maths depuis 1990 Empty Re: Programmes scolaires de maths depuis 1990

par RogerMartin Sam 15 Mai 2021 - 23:01
Merci pour la réponse ! Ce sont juste des choix malheureux par les collègues alors.

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Prezbo
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Programmes scolaires de maths depuis 1990 Empty Re: Programmes scolaires de maths depuis 1990

par Prezbo Sam 15 Mai 2021 - 23:01
@Badiste75 a écrit:La stabilité est aussi un facteur de réussite. Je ne dis pas qu’il faudrait encore enseigner comme en 1930 mais les va et viens perpétuels et de plus en plus rapprochés n’aident en rien, ni les élèves qui ont besoin de repères, ni les enseignants constamment sous pression (et par dommage collatéral les élèves encore). A vouloir toujours faire bosser davantage les profs on en arrive à l’effet contraire de celui qu’on prétend espérer atteindre.

Oui.

@RogerMartin a écrit:Est-ce que vous seriez d'accord pour dire que la valse des programmes a surtout un corollaire catastrophique : la mauvaise qualité (à de très rares exceptions) des manuels, avec un panel d'exercices réduits à peau de chagrin ? Je trouvais jusqu'à assez récemment que les manuels de maths étaient un peu épargnés, mais là (mon fils est en terminale) j'ai pu voir ce que ça donnait entre le collège et ses cycles + les spés au lycée. J'ai eu l'impression que la plupart des manuels choisis dans son établissement ne permettaient pas un travail autonome de l'élève en cas de souci, et que parfois ils contenaient trop peu d'exercices pour que les collègues puissent les exploiter correctement.

Oh que oui.

C'est variable selon les collections certes (certaines tentent de résister, et les manuels des filières générales résistent un peu plus que celles des filières techniques), mais l'instabilité des programmes et la valse des modes pédagogiques a été une gros facteur de perte de repère de l'ensemble des acteurs du système, enseignants compris.

Que les programmes évoluent, sous l'effet de l'évolution des connaissances ou de celui des besoins sociaux, c'est normal, mais c'est une évolution qui devait être progressive, concertée et réfléchie.

On perd énormément de temps et d'énergie à penser didactique, innovation, nouvelles technologies, là où il serait plus simple et efficace (mais moins visible politiquement) de réfléchir à cohérence, progressivité, stabilité.

On prend des paris sur ce qui restera de la vague "du Python dans les cours de maths" d'ici quelques années ? (Pour la NSI, je ne juge pas.)
ALC
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Programmes scolaires de maths depuis 1990 Empty Re: Programmes scolaires de maths depuis 1990

par ALC Mar 8 Juin 2021 - 20:52
Bonjour à tous,

J'ai lu vos réponses avec intérêt.


Le site officiel du B.O.E.N ne contient que les B.O. à partir de 1998, pas avant.
Quelqu'un a d'ailleurs compilé le contenu de (quasiment) tous les B.O. accessibles en ligne sur une page : http://www.tahitidocs.com/boen/


De mon côté je suis allé en bibli spécialisée pour trouver les anciens programmes, et j'avance dans mon projet.
Je mettrai bientôt en ligne tous les programmes de maths des années 80 et 90, quand j'aurai fini ce travail de recherche.


A propos, un forumeur m'a envoyé un message privé disant : "j'ai numérisé les programmes de mathématiques du collège de 1985 si ça t'intéresse. Cette question des programmes m'intéresse également".
J'aurais aimé lui répondre directement mais une règle du forum m'en empêche, j'ai moins de 7 messages au compteur Sad
Je réponds donc ici : je serais très intéressé par la version numérisée des programmes du collège de 1985, merci beaucoup pour ton aide.
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Programmes scolaires de maths depuis 1990 Empty Re: Programmes scolaires de maths depuis 1990

par ALC Mar 8 Juin 2021 - 21:22
@RogerMartin a écrit:Est-ce que vous seriez d'accord pour dire que la valse des programmes a surtout un corollaire catastrophique : la mauvaise qualité (à de très rares exceptions) des manuels, avec un panel d'exercices réduits à peau de chagrin ? Je trouvais jusqu'à assez récemment que les manuels de maths étaient un peu épargnés, mais là (mon fils est en terminale) j'ai pu voir ce que ça donnait entre le collège et ses cycles + les spés au lycée. J'ai eu l'impression que la plupart des manuels choisis dans son établissement ne permettaient pas un travail autonome de l'élève en cas de souci, et que parfois ils contenaient trop peu d'exercices pour que les collègues puissent les exploiter correctement.


Je suis tout à fait d'accord. Au collège par exemple, j'ai l'impression que la majorité des manuels actuels sont très faibles dans leur contenu.
Et au lycée, beaucoup de manuels manquent d'exercices nécessitant des raisonnements poussés, ou des calculs un peu complexes.
On trouve en revanche beaucoup d'exercices ou la partie calcul a été tronquée, remplacée par "Thomas utilise un logiciel de calcul et trouve que l'intégrale machin vaut truc. Interprétez".
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