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Créon2017
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Rousseau 2022 - Page 2 Empty Re: Rousseau 2022

par Créon2017 Lun 24 Mai 2021 - 14:22
Merci pour ces conseils Serena
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bullebloub
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Rousseau 2022 - Page 2 Empty Re: Rousseau 2022

par bullebloub Lun 24 Mai 2021 - 17:22
C'est parti pour un 5 à 7 avec Rousseau Rousseau 2022 - Page 2 1783335506 santeverre
Créon2017
Créon2017
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Rousseau 2022 - Page 2 Empty Re: Rousseau 2022

par Créon2017 Mar 25 Mai 2021 - 18:33
Ecoutez cette passionnante émission :

https://www.franceculture.fr/emissions/les-nouveaux-chemins-de-la-connaissance/il-est-ne-le-devin-rousseau-24-julie-ou-la
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

Rousseau 2022 - Page 2 Empty Re: Rousseau 2022

par Iphigénie Mar 25 Mai 2021 - 18:42
Sinon:
Vous avez vu ce qu’est devenu l’ermitage de montmorency?
Spoiler:
https://www.clinea.fr/clinique-psychiatrique-la-nouvelle-heloise-montmorency-95
abi
Punky
Punky
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Rousseau 2022 - Page 2 Empty Re: Rousseau 2022

par Punky Mar 25 Mai 2021 - 21:03
Épatant !
Delia
Delia
Expert spécialisé

Rousseau 2022 - Page 2 Empty Re: Rousseau 2022

par Delia Mer 26 Mai 2021 - 16:43
... et pas récent, hélas !

Pour en savoir plus :
http://museejjrousseau.montmorency.fr/fr/ressource/dossiers-rousseauistes/lieux-montmorenceens-rousseauistes

_________________
Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
Lfif
Lfif
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Rousseau 2022 - Page 2 Empty Re: Rousseau 2022

par Lfif Ven 28 Mai 2021 - 21:59
Je relis La NH, et je me retrouve face au même problème que d'habitude: tout me paraît important, j'essaie de relever des citations, et je finis par recopier le livre Smile. J'ai vraiment du mal à faire du tri ou à renoncer à quelque chose.
Effectivement, il y a beaucoup d'implicite et d'équivoques dans les lettres. Par exemple, je ne comprends pas pourquoi, lorsque Saint-Preux dit dans son billet "Demain vous serez contente, et quoi que vous en puissiez dire, j'aurai moins fait que de partir", il faut comprendre qu'il veut se suicider.
Punky
Punky
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Rousseau 2022 - Page 2 Empty Re: Rousseau 2022

par Punky Ven 28 Mai 2021 - 22:30
De mémoire, l'expression est en effet suffisamment absconse pour qu'une note soit nécessaire. Mais l'idée basique est simple ; il est plus facile de mourir que de s'éloigner. La question du plaisir est plus étrange. Peut-être faut il comprendre que le plaisir naîtrait d'un acte de soumission exemplaire. Les différents visages de la mort étant mis en évidence au cours du roman. Bon, ce ne sont pas des certitudes et merci aux notes de bas de page...
Lfif
Lfif
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Rousseau 2022 - Page 2 Empty Re: Rousseau 2022

par Lfif Ven 28 Mai 2021 - 23:13
Merci @Punky, dit de cette manière, c'est plus clair. Quant au plaisir, j'ai plutôt pensé au fait qu'il n'aurait plus l'occasion de l'importuner s'il était mort, d'où "contente".


Dernière édition par Lfif le Sam 29 Mai 2021 - 9:49, édité 1 fois
Punky
Punky
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par Punky Sam 29 Mai 2021 - 7:28
Tu as sûrement raison Lfif. C'est moins tiré par les cheveux. À deux, on va y arriver !
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calista
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Rousseau 2022 - Page 2 Empty Re: Rousseau 2022

par calista Sam 29 Mai 2021 - 9:24
Bonjour à tous!

J'ai toujours un petit caillou dans la chaussure à chaque lettre ! Si quelqu'un a compris dans la partie I, lettre 22 la remarque de Julie après avoir discuté avec son père de St Preux: " Malgré le mépris que vous témoignez pour ma doctrine, mon père en a été surpris [...]". La note dit que la doctrine, c'est le savoir. Mais pourquoi parle-t-elle donc de "mépris"?
Merci pour tout aide!! sunny
Lfif
Lfif
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Rousseau 2022 - Page 2 Empty Re: Rousseau 2022

par Lfif Sam 29 Mai 2021 - 9:53
Mon hypothèse est que Rousseau laisse volontairement certains passages obscurs, l'histoire de faire comprendre qu'il y a des choses qui se passent dans la vie "réelle" en dehors de ce qui est écrit dans les lettres.
A vrai dire, plus je lis, plus je trouve l'écriture géniale, bien qu'on puisse être agacé par le personnage de St Preux ou ne pas être d'accord avec certaines idées.
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calista
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Rousseau 2022 - Page 2 Empty Re: Rousseau 2022

par calista Sam 29 Mai 2021 - 10:26
Oui, merci Lfif sunny , mais là, le terme de "mépris" me parait vraiment contradictoire avec l'ethos du personnage. Quel "savoir" méprise-t-il en fait?
Lfif
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Rousseau 2022 - Page 2 Empty Re: Rousseau 2022

par Lfif Sam 29 Mai 2021 - 11:10
Je crois trouver la réponse à ta question, @calista, dans la lettre XII: "Depuis un an que nous étudions ensemble, nous n'avons guère fait que des lectures sans ordre et presque au hasard, plus pour consoler votre goût que pour l'éclairer. D'ailleurs tant de trouble dans l'âme ne nous laissait guère de liberté d'esprit. [...] Les yeux étaient mal fixés sur le livre, la bouche en prononçait les mots, l'attention manquait toujours. [...] elle (la cousine) est au fond la seule des trois qui sait quelque chose de tout ce que nous avons appris."
Médée
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Rousseau 2022 - Page 2 Empty Re: Rousseau 2022

par Médée Sam 29 Mai 2021 - 14:58
J'ai commencé Rousseau, j'en suis à la lettre 55 (partie I) et un doute m'habite : je croyais avoir compris que SP et Julie avaient consommé à la lettre 29 (elle perd "son innocence"), mais peut-être que je me suis emballée car la lettre 55 me fait douter : c'est leur "première nuit" mais est-ce leur première fois ?

Edit : Je suis joie car j'ai fini la 1re partie. Plus que cinq. Rousseau 2022 - Page 2 999940070

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2020-2021 : T3 - TZR en AFA : 1 collège  woohoo 6e, 5e + PP 5e
2019-2020 : T2 - TZR en AFA : 2 collèges 6e, 5e, 4e + PP 5e
2018-2019 : T1 - TZR en AFA : 3 collèges  Rousseau 2022 - Page 2 2164541516  5e, 4e
2017-2018 : Stagiaire en lycée (2nde x2)
Médée
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Rousseau 2022 - Page 2 Empty Re: Rousseau 2022

par Médée Dim 30 Mai 2021 - 17:43
Personne pour m'éclairer ?

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par Punky Dim 30 Mai 2021 - 17:51
Désolée, je me mélange un petit peu les pinceaux. Mais en effet, la lettre 29 consiste en la révélation du passage à l'acte "tu m'as abandonnée et j'ai peri" relecture très rapide..
Médée
Médée
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Rousseau 2022 - Page 2 Empty Re: Rousseau 2022

par Médée Dim 30 Mai 2021 - 18:04
Merci Punky pour ta réponse ! (Parfois, on se sent seul !)
Du coup à la lettre 55, SP s'extasie plus sur le fait d'avoir passé la nuit avec Julie et d'avoir joui sans la "culpabilité" de la première fois ?

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par Punky Dim 30 Mai 2021 - 18:08
Est-ce le passage où il est caché et baptisé saint preux ? Sinon, je regarde.
Punky
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Rousseau 2022 - Page 2 Empty Re: Rousseau 2022

par Punky Dim 30 Mai 2021 - 18:12
J'ai vérifié. Oui, il est enivré de plaisir. Enfin...
Médée
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Rousseau 2022 - Page 2 Empty Re: Rousseau 2022

par Médée Dim 30 Mai 2021 - 18:20
Merci ! Par contre, pour le surnom "Saint-Preux", ça doit être plus loin car je ne l'ai pas encore vu (lettre II, 16) ou alors je me suis endormie ! abi

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Rousseau 2022 - Page 2 Empty Re: Rousseau 2022

par Punky Dim 30 Mai 2021 - 18:22
Oups... je vais revérifier en prenant plus de temps
Punky
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Rousseau 2022 - Page 2 Empty Re: Rousseau 2022

par Punky Dim 30 Mai 2021 - 18:42
Oui oui.
Bonne lecture !
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calista
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Rousseau 2022 - Page 2 Empty Re: Rousseau 2022

par calista Lun 31 Mai 2021 - 22:01
@Lfif a écrit:Je crois trouver la réponse à ta question, @calista, dans la lettre XII: "Depuis un an que nous étudions ensemble, nous n'avons guère fait que des lectures sans ordre et presque au hasard, plus pour consoler votre goût que pour l'éclairer. D'ailleurs tant de trouble dans l'âme ne nous laissait guère de liberté d'esprit. [...] Les yeux étaient mal fixés sur le livre, la bouche en prononçait les mots, l'attention manquait toujours. [...] elle (la cousine) est au fond la seule des trois qui sait quelque chose de tout ce que nous avons appris."

Merci Lfif , trop fort!! veneration
Lfif
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Rousseau 2022 - Page 2 Empty Re: Rousseau 2022

par Lfif Lun 31 Mai 2021 - 22:33
De rien! Je suis tombée dessus en relisant! Smile
Je fais une relecture leeeente, découragée d'un côté de ne pas avancer aussi vite que je voudrais, mais d'un autre côté j'espère gagner du temps pour plus tard.
Je remarque de petites choses en passant: dans la lettre 26, S-P dit: "je rugis comme une lionne irritée", Rousseau se moquerait-il un peu de son personnage? En même temps, j'ai du mal à concilier Rousseau et ironie dans ma tête.
Punky
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Rousseau 2022 - Page 2 Empty Re: Rousseau 2022

par Punky Mar 1 Juin 2021 - 7:03
J'ai le vague souvenir que cette comparaison est citée dans l'introduction et qu'il s'agit dune feminisation peu avantageuse du personnage.
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