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Rousseau 2022 - Page 3 Empty Re: Rousseau 2022

par Punky Mar 1 Juin 2021 - 7:03
J'ai le vague souvenir que cette comparaison est citée dans l'introduction et qu'il s'agit dune feminisation peu avantageuse du personnage.
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par Lfif Mar 1 Juin 2021 - 10:09
Merci! Je n'ai pas encore lu la préface.
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par calista Mar 1 Juin 2021 - 22:31
Bonsoir à tous,

Dans la Lettre 24, partie 1, que reproche Saint Preux à Abélard? Simplement d'avoir été moine et d'être tombé amoureux en dépit de son état?
Je galère... Rousseau 2022 - Page 3 2314601941
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par Delia Mer 2 Juin 2021 - 1:16
Abélard s'est introduit chez le chanoine Fulbert sous prétexte de donner des leçons à Héloïse (hébreu, grec, latin, théologie). C'était un sordide calcul : il ne voulait que satisfaire ses sens, discrètement et gratuitement. Héloïse s'éprit sincèrement. Saint-Preux reproche à Abélard d'avoir trompé Héloïse.
Abélard n'est entré au couvent qu'après sa castration.

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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
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par Punky Mer 2 Juin 2021 - 7:16
Merci Delia, J'avais bien souvenir de la fin mais non de la ruse...
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par calista Mer 2 Juin 2021 - 8:33
Merci Délia!!! Rousseau 2022 - Page 3 4225284928

@Delia a écrit:Abélard s'est introduit chez le chanoine Fulbert sous prétexte de donner des leçons à Héloïse (hébreu, grec, latin, théologie). C'était un sordide calcul  : il ne voulait que satisfaire ses sens, discrètement et gratuitement. Héloïse s'éprit sincèrement. Saint-Preux reproche à Abélard d'avoir trompé Héloïse.
Abélard n'est entré au couvent qu'après sa castration.
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par calista Mer 9 Juin 2021 - 20:51
Coucou! C'est encore moi! Bon, cette fois, c'est la question du matérialisme qui m'occupe. Une note de bas de page précise que Rousseau n'est pas matérialiste, par exemple p236 mais il en était question avant en note et je ne la retrouve pas...
Qu'est ce que la philosophie matérialiste à laquelle Rousseau ne croit pas? J'ai cherché sur internet mais je ne suis pas sûre de saisir le lien avec Rousseau Rousseau 2022 - Page 3 2314601941
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par Lfif Mer 9 Juin 2021 - 21:18
Il ne s'agit pas du matérialisme, mais du déterminisme matérialiste dans la note dont tu parles. Ceci dit, je ne sais pas non plus ce que c'est. J'imagine qui le lien avec Rousseau doit être la notion de liberté: selon Rousseau, l'homme est libre, et selon le déterminisme -- non. Mais c'est juste une intuition, je ne maîtrise pas le sujet.
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par epekeina.tes.ousias Mer 9 Juin 2021 - 22:18
D'Holbach ou La Mettrie? Peut-être plus le second que le premier, car il affirmait clairement son athéisme en plus du reste.

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par calista Mer 9 Juin 2021 - 22:48
Merci à vous deux! Bien vu pour le "déterminisme matérialiste " en question. Il faut juste que je retrouve le passage précédent où il était question du matérialisme de Rousseau. Ce soir, je ne retrouve pas. Je réessaye demain, l'esprit moins fatigué...j'espère! Merci à vous! Bonne nuit!!
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par epekeina.tes.ousias Mer 9 Juin 2021 - 23:29
Pour ma part, je ne vois pas du tout Rousseau comme un matérialiste. Sensualiste sur l'origine des idées, sans doute. Mais il démontre (dans l'Émile, par ex.) une âme, conscience source de liberté et d'élan vers le bien (instinct divin), et un Dieu, créateur, providentiel et rétributeur. Même dans son sensualisme, en faire un déterministe comme La Mettrie, cela me semble fort difficile: les impressions sont à l'origine des pensées, mais cela ne signifie pas que l'esprit soit dénué de spontanéité. Au contraire, il y a, d'une part la capacité de comparer (Locke le disait déjà) et surtout les sentiments, qui ne sont pas seulement passif, mais témoignent d'une activité morale première en l'homme (l'amour de soi dont peuvent surgir la pitié et la bienveillance).
En tout cas, je ne vois vraiment pas quel matérialisme serait le sien — surtout sachant qu'il dénonce (avec sa virulence habituelle) tous ceux de ses amis qui le sont ou dont il soupçonne qu'ils le sont, jusqu'à se fâcher avec tout le monde, comme on le sait.

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par Ruthven Jeu 10 Juin 2021 - 6:56
Cet article de F. Salaün, "Les larmes de Wolmar. Rousseau et le problème du matérialisme", permet de faire le point :

https://books.openedition.org/psorbonne/18698?lang=fr

Le supposé matérialisme de Rousseau viendrait d'un projet de livre inachevé et perdu, La morale sensitive ou le matérialisme du sage où "le « matérialisme » envisagé par Rousseau ne fait pas système, ce n’est qu’une étape, un moment, un point de départ ; il est régional et remplit la fonction de propédeutique au service de la découverte d’un autre ordre, celui de la conscience."
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par Punky Jeu 10 Juin 2021 - 7:39
Merci ! C'est très intéressant !
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Rousseau 2022 - Page 3 Empty 2 Introductions à LNH (Gagnebin & Coulet)

par RD Lun 14 Juin 2021 - 20:58
Bonjour à tous, c'est le premier message que je poste ici (sur Neoprofs). J'ai deux PDF, l'introduction de LNH dans la Pléiade (Bernard Gagnebin), et celle d'Henri Coulet (folio n°2419).
Cela me ferait plaisir de les déposer dans la dropbox, mais je ne peux pas (puisque je n'ai pas posté 7 messages).
Ai-je le droit de les mettre en ligne? J'attends une réponse de modérateur.
Merci pour ces forums, j'apprends toutes sortes de choses.
A bientôt,
RD.
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par calista Lun 14 Juin 2021 - 22:13
Merci Ruthven! C'est exactement ce que je cherchais! veneration veneration veneration veneration

@Ruthven a écrit:Cet article de F. Salaün, "Les larmes de Wolmar. Rousseau et le problème du matérialisme", permet de faire le point :

https://books.openedition.org/psorbonne/18698?lang=fr

Le supposé matérialisme de Rousseau viendrait d'un projet de livre inachevé et perdu, La morale sensitive ou le matérialisme du sage où "le « matérialisme » envisagé par Rousseau ne fait pas système, ce n’est qu’une étape, un moment, un point de départ ; il est régional et remplit la fonction de propédeutique au service de la découverte d’un autre ordre, celui de la conscience."
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