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Marie-Lul'
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Congé Formation Pro : 85% du brut... de quel indice ? Empty Congé Formation Pro : 85% du brut... de quel indice ?

par Marie-Lul' Ven 28 Mai 2021 - 23:23
Bonjour,

Je viens d'être informée que suite à un désistement, je suis repêchée pour ma demande (la première en 26 ans de carrière) de congé de formation pro (prépa de l'agrégation interne).
Je dois répondre vite, du coup...

Or, un petit quelque chose me titille : j'ai toujours entendu dire, et vu écrit aussi, que dans un tel cas, l'indemnité correspond à 85% du traitement brut.
Sauf que dans le courrier officiel, et sur plusieurs sites syndicaux, c'est plus spécifiquement écrit qu'elle est "calculée à partir de l’indice détenu lors de la mise en congé, est égale à 85 % du traitement brut et de l’indemnité de résidence, dans la limite de l’indice nouveau majoré 543."
Sur le site sgen-cfdt, c'est encore plus précis : "Vous percevrez une indemnité mensuelle égale à 85 % de votre traitement brut et de l’indemnité de résidence afférents à l’indice que vous détenez au moment de votre mise en congés. Le plafond actuel  de cette  indemnité est de 2 620.85 € brut. "

J'avais fait des calculs savants pour prévoir la perte de 15% ET de la prime ISOE fixe, mais en me basant sur mon indice 715...

Quelqu'un peut-il me confirmer que si j'accepte, c'est en fait 30% en gros que je perds ? Je lis bien ? Un-e collègue dans cette situation récemment ?

Merci !

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Gewen
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Congé Formation Pro : 85% du brut... de quel indice ? Empty Re: Congé Formation Pro : 85% du brut... de quel indice ?

par Gewen Sam 29 Mai 2021 - 7:54
Bonjour,

En gros, oui... Pas d'isoe et 85% de ton indice mais dans la limite max de 2620 euros brut. Et si tu as la chance d'être à la mgen en mutuelle, tu continues à payer plein pot par contre (puisque basée sur tes revenus en n-2 je crois)...
Après, tu peux peut-être jouer sur la durée de ton congé (6 mois max pour limiter les pertes ?).
Et c'est quand même une super opportunité pour bosser l'agreg et/ou prendre du recul.
Babayaga
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par Babayaga Sam 29 Mai 2021 - 8:11
J'étais en CFP en 2018-2019. J'étais à l'échelon 8 et c'était l'indice limite pour n'avoir que 15 % de perte de salaire. Il faut en effet que tu te bases sur ce seuil et non sur ton indice actuel car la perte sera supérieure à 15 % dans ton cas. Concrètement, je suis passée de 2000 € à 1600 € net. C'était avant le prélèvement à la source il me semble, professeur certifié échelon 8 sans SFT avec mutuelle MGEN. Comme pendant le CFP, tu n'as pas de mutuelle, ça veut dire que la différence était plutôt de l'ordre de 500 € que de 400 €.

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Marie-Lul'
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Congé Formation Pro : 85% du brut... de quel indice ? Empty Re: Congé Formation Pro : 85% du brut... de quel indice ?

par Marie-Lul' Sam 29 Mai 2021 - 13:54
Merci à vous deux d'avoir confirmé mes craintes.
Le congé qu'on m'attribue est pour 9 mois, d'entrée de jeu, mais je suppose que si je ratais les écrits, je serais réintégrable plus tôt que prévu.
Mais bon, voilà, à 26 ans de carrière, je suis HC depuis septembre dernier, ce qui m'a permis de me mettre à temps partiel.
Mais impossible cette année. J'ai atterri en 2019 sur un poste partagé, je ne le savais pas.
La demande de congé de formation, c'était aussi pour éviter ce qui se profile pour l'année 2021-2022 : 2HSA, 2 établissements avec 40 minutes de trajet pour l'un sans possibilité de se garer autrement que dans un parking payant. Alors, super salaire, mais je craignais un peu... (burnout en 2015-2016 / dispo en 2017-2018) - du coup, j'ai tiré tous azimuts.
Mais là... non... la perte de salaire est trop conséquente.
D'autant plus que devenir agrégée (dans l'hypothèse d'une réussite au concours) à 26 ans de carrière, en fait, c'est un mauvais calcul : je perds en avancement de carrière, et pas qu'un peu.
Reste la séduisante perspective de se remettre aux études, c'est vrai.
Mais là, je crois que je ne vais pas donner suite...
Merci encore Smile

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Lefteris
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par Lefteris Dim 30 Mai 2021 - 9:30
@Marie-Lul' a écrit:Merci à vous deux d'avoir confirmé mes craintes.
Le congé qu'on m'attribue est pour 9 mois, d'entrée de jeu, mais je suppose que si je ratais les écrits, je serais réintégrable plus tôt que prévu.
Mais bon, voilà, à 26 ans de carrière, je suis HC depuis septembre dernier, ce qui m'a permis de me mettre à temps partiel.
Mais impossible cette année. J'ai atterri en 2019 sur un poste partagé, je ne le savais pas.
La demande de congé de formation, c'était aussi pour éviter ce qui se profile pour l'année 2021-2022 : 2HSA, 2 établissements avec 40 minutes de trajet pour l'un sans possibilité de se garer autrement que dans un parking payant. Alors, super salaire, mais je craignais un peu... (burnout en 2015-2016 / dispo en 2017-2018) - du coup, j'ai tiré tous azimuts.
Mais là... non... la perte de salaire est trop conséquente.
D'autant plus que devenir agrégée (dans l'hypothèse d'une réussite au concours) à 26 ans de carrière, en fait, c'est un mauvais calcul : je perds en avancement de carrière, et pas qu'un peu.
Reste la séduisante perspective de se remettre aux études, c'est vrai.
Mais là, je crois que je ne vais pas donner suite...
Merci encore Smile

Oui, belle perte financière.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F3026

Pour l'agrégation en revanche tu ne peux perdre. Tu gagneras moins évidemment que quelqu'un de moins avancé, mais étant à la HC de certifiée, tu vas te retrouver directement au dernier échelon de la classe normale des agrégés, et proche de la HC , puisque le temps passé dans le 11e compte. Donc au minimum la même chose que l'échelon spécial de la CE des certifiés, plus rare. Tes HS vont augmenter, et tu ne dois que 15 heures. Même si on te colle les deux non refusables, soit 17 heures , 2 HS tout en restant en dessous de l'horaire de certifié.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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Congé Formation Pro : 85% du brut... de quel indice ? Empty Re: Congé Formation Pro : 85% du brut... de quel indice ?

par Marie-Lul' Dim 30 Mai 2021 - 21:18
Bonjour Lefteris,

Alors je suis tombée sur ça : https://snalc.fr/uploads/documents/national/bbc4a585fcd77be4848b5e61c17d6df8e16767b8.pdf
J'ai fait le calcul, et en gros il ne me serait plus compté que 20 ans d'ancienneté, ce qui, à indice à peu près équivalent, me classerait dans l'échelon 8 de la classe normale des agrégés, avec prise en compte des 2 ans d'ancienneté dans mon échelon actuel (hors-classe 4).

J'ai alors procédé à des calculs "savants", d'un côté ma progression dans la hors-classe des certifiés, voire l'accès à la classe exceptionnelle, de l'autre la progression des agrégés, où demeure une inconnue de taille : un passage à la hors-classe non automatique, au mieux en septembre 2026. Si ça se passe à cette date, c'est vers 2029 que je m'aligne sur l'indice que j'aurai alors atteint dans la HC des certifiés, avec un différentiel de salaire allant jusqu'à 200 euros bruts/mois, à l'avantage de la HC certifiés, pendant un an.

Comme j'ai vraiment beaucoup de mal à me projeter au-delà, je reste dans l'incertitude la plus totale à ce niveau. Comme je ne suis pas hyper douée pour les finances, notamment sur les bénéfices des courts et longs termes, je me perds...

Mais oui, à côté de ça, c'est un service moindre, ce qui n'est pas négligeable.

Pour l'indemnité de congé de formation, si c'est effectivement un brut max de 2620 euros, en m'aidant des éléments pour calculer son salaire sur le blog de Julien Delmas ("comprendre sa fiche de paye"), et sauf erreur, ce serait du 2000 nets/mois, auquel cas, je peux envisager (c'est peu ou prou ce que je touche cette année en travaillant à une quotité de 75% - bon, je tire un peu la langue, mais... "ça le fait").

Je vais demander à mon syndicat.

Bonne soirée !

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RZEP
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Congé Formation Pro : 85% du brut... de quel indice ? Empty Re: Congé Formation Pro : 85% du brut... de quel indice ?

par RZEP Mer 2 Juin 2021 - 7:49
Désolé d'être un peu naïf, mais quand on parle "d'indemnité" représentant 85% du salaire brut, cela signifie que l'on paye ensuite des charges sur ces 85%? Ce n'est pas ce que l'on perçoit, net avant impôts ?
polvoron
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Congé Formation Pro : 85% du brut... de quel indice ? Empty Re: Congé Formation Pro : 85% du brut... de quel indice ?

par polvoron Mer 2 Juin 2021 - 8:44
@Marie-Lul' a écrit:Pour l'indemnité de congé de formation, si c'est effectivement un brut max de 2620 euros, en m'aidant des éléments pour calculer son salaire sur le blog de Julien Delmas ("comprendre sa fiche de paye"), et sauf erreur, ce serait du 2000 nets/mois, auquel cas, je peux envisager (c'est peu ou prou ce que je touche cette année en travaillant à une quotité de 75% - bon, je tire un peu la langue, mais... "ça le fait").

Bonjour, si cela peut confirmer ce que tu as lu chez Julien Delmas, je suis actuellement en congé de formation (agrégé échelon 7 au début de l'année puis 8 à partir de janvier, j'ai donc la rémunération max d'un CFP) et c'est exactement ce que je gagne par mois.
Babayaga
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Congé Formation Pro : 85% du brut... de quel indice ? Empty Re: Congé Formation Pro : 85% du brut... de quel indice ?

par Babayaga Mer 2 Juin 2021 - 8:48
Dans ta fiche de paye, la première ligne, c'est ton salaire indiciaire brut. C'est cette ligne-là qui est amputée de 15 %. Et comme d'autres lignes dépendent de celle-là, elles évoluent également.
Et donc pour répondre à ta question, oui. Tu payes des charges sur le brut pour obtenir le net, comme toujours. En gros tu multiplies ton salaire brut par 0,81 et tu obtiens ton salaire net.

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Congé Formation Pro : 85% du brut... de quel indice ? Empty Re: Congé Formation Pro : 85% du brut... de quel indice ?

par Marie-Lul' Jeu 3 Juin 2021 - 7:47
@polvoron a écrit:
@Marie-Lul' a écrit:Pour l'indemnité de congé de formation, si c'est effectivement un brut max de 2620 euros, en m'aidant des éléments pour calculer son salaire sur le blog de Julien Delmas ("comprendre sa fiche de paye"), et sauf erreur, ce serait du 2000 nets/mois, auquel cas, je peux envisager (c'est peu ou prou ce que je touche cette année en travaillant à une quotité de 75% - bon, je tire un peu la langue, mais... "ça le fait").

Bonjour, si cela peut confirmer ce que tu as lu chez Julien Delmas, je suis actuellement en congé de formation (agrégé échelon 7 au début de l'année puis 8 à partir de janvier, j'ai donc la rémunération max d'un CFP) et c'est exactement ce que je gagne par mois.

Oui, le service compta du rectorat m'a garanti un brut de 2620 euros (contrairement à ce qu'ils annoncent par ailleurs, à savoir un max calibré sur l'indice 543, qui, lui, donne 2544 bruts). En revanche, j'hallucine un peu de devoir cotiser à la pension civile à hauteur de mon indice actuel, mais en effet, ça me donne bien un net de 1998 euros, auquel je devrai encore enlever les impôts et la MGEN, mais au final, ça me va (toutes proportions gardées).
J'ai donc accepté Smile

@RZEP : en congé de formation, tu as une indemnité brute, à laquelle il faut soustraire les 2 CSG et la CRDS, et la retraite bien sûr. Rien d'autre, car tu ne touches plus aucune prime (genre ISOE part fixe).

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RZEP
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Congé Formation Pro : 85% du brut... de quel indice ? Empty Re: Congé Formation Pro : 85% du brut... de quel indice ?

par RZEP Jeu 3 Juin 2021 - 11:32
Merci.
Et merci aussi de partager l'information que t'as donnée le rectorat car c'est vrai que sur le site de l'EN c'est annoncé indice 543.
Il faut espérer que ce soit pareil pour toutes les académies malgré tout, mais bon j'ai peu de doutes là dessus.

Au passage, si certains se posent la question, ma dpe m'a informé qu'il était possible de continuer une activité de cumul durant le congé formation (des khôlles et heures à la fac pour ma part),à condition bien entendu que ça ne nuise pas à la formation obtenue, et peut-être aussi que cela ne s'éloigne pas trop de l'enseignement.
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Congé Formation Pro : 85% du brut... de quel indice ? Empty Re: Congé Formation Pro : 85% du brut... de quel indice ?

par Marie-Lul' Jeu 3 Juin 2021 - 11:44
@RZEP a écrit:Au passage, si certains se posent la question, ma dpe m'a informé qu'il était possible de continuer une activité de cumul durant le congé formation (des khôlles et heures à la fac pour ma part),à condition bien entendu que ça ne nuise pas à la formation obtenue, et peut-être aussi que cela ne s'éloigne pas trop de l'enseignement.

Ah ! A mon tour de te remercier pour cette info, j'avais moyen envie de poser la question officiellement au rectorat. Je compte donner quelques cours payés via le CESU, histoire de ne pas me sentir trop ric-rac pendant ces quelques mois.

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svain
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Congé Formation Pro : 85% du brut... de quel indice ? Empty Re: Congé Formation Pro : 85% du brut... de quel indice ?

par svain Ven 4 Juin 2021 - 8:17
Je confirme aussi qu'il est possible de cumuler durant le congé de formation. Par contre, dans mon académie, on m'a d'abord dit que ce n'était pas possible. J'ai ensuite sorti les textes relatifs au cumul durant un CFP... Seulement, on m'a répondu que j'avais raison 6 mois plus tard. Moralité, je n'ai pas pu faire de khôlles. Je maudis cette administration.
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par RZEP Ven 4 Juin 2021 - 17:08
Effectivement pas cool du tout.
D'autant que ce qui m'embêterait le plus si je ne peux pas faire mes heures de cumul, c'est de ne plus pouvoir les récupérer une fois mon congé formation terminé.
Hermione0908
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par Hermione0908 Sam 5 Juin 2021 - 9:38
Si j'avais su qu'on pouvait cumuler... On m'avait dit le contraire. Mon CDE m'avait proposé de faire quelques heures de Devoirs faits, ça m'aurait apporté un peu d'air financièrement (je touchais 1600€ nets, et une fois les impôts et mes charges déduites, j'avais un reste à vivre de 150 à 200€ par mois. J'ai vraiment tiré la langue, et c'est la raison qui m'a fait ne demander que 5 mois de congé, je ne pouvais pas assumer une durée plus longue).

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Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2021
Arverne
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Congé Formation Pro : 85% du brut... de quel indice ? Empty Re: Congé Formation Pro : 85% du brut... de quel indice ?

par Arverne Sam 5 Juin 2021 - 12:20
En congé formation, on m'a demandé de quitter mon poste de professeur référent dans une institution culturelle (4 h/semaine, payées en IMP) en m'expliquant que je n'avais pas le droit de faire autre chose que la préparation du concours ... Les règles sont vraiment différentes d'une académie à l'autre.
Babayaga
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par Babayaga Sam 5 Juin 2021 - 13:23
Les règles ne diffèrent pas d'une académie à l'autre. Mais tu peux trouver un interlocuteur qui connaît bien le droit ou un qui le connaît mal. Il ne faut surtout pas croire que ce sont des juristes expérimentés. Quand tu leur colles le texte sous les yeux pour faire valoir tes droits, ils changent d'avis. Je l'ai vu déjà plein de fois en lisant neoprofs

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par Marie-Lul' Sam 5 Juin 2021 - 14:10
Hello !
Du coup, je veux bien la référence du texte autorisant le cumul lors d'un CFP, j'avais un peu cherché il y a quelques jours, chou blanc.
Thanks ! hearts

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par Babayaga Sam 5 Juin 2021 - 20:47
Je pense que tu ne trouveras aucun texte spécifique. Quand tu es en congé de formation professionnelle, tu es un activité. Et quand tu es en activité, tu as le droit à cumuler sous certaines conditions. Les conditions sont identiques pour le congé de formation professionnelle ou ton activité d'enseignement. Comment le rectorat pourrait-il justifier que ce qui ne nuit pas à ton enseignement nuira à ta formation ?

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par Babayaga Sam 5 Juin 2021 - 20:56
Les textes sont faciles à trouver, il suffit de regarder les règles de cumul pour un fonctionnaire. Ce n'est ni spécifique à l'Éducation nationale, ni spécifiques au congé de formation professionnelle. Ça dépend en revanche de ta quotité, apparemment ça diffère si tu es à temps plein ou à temps partiel : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1648

Quant à la personne qui a répondu à l'un d'entre vous que ce n'était pas possible, il s'est improvisé juriste et n'avait probablement aucun texte pour appuyer ce qu'il disait.

Maintenant que je suis passée de l'autre côté de l'administration, je vois d'un autre œil le personnel administratif. Ce ne sont pas de fins juristes. Ils ne sont pas tous compétents. Enfin ça dépend des ministères, au ministère des Finances, il y a plus de gens compétents. Mais les primes y sont plus élevées aussi, donc ce sont les meilleurs qui y parviennent. Je vous laisse deviner dans quel ministère les primes sont les plus basses, et vous aurez compris pourquoi on vous apporte parfois de mauvaises réponses...
Donc quand quelque chose paraît suspect, il faut chercher pour faire valoir ses droits.

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par RZEP Dim 6 Juin 2021 - 12:29
Je vous copie colle ce que mon interlocutrice de la DPE m'a envoyé. N'étant pas éligible cette année (après tout ça ne fait que 5 ans que je demande, il ne faut pas être trop impatient...), je n'ai pas pris la peine d'aller chercher le texte :

"suite à la circulaire sur le cumul d’activité du 16/06/2020, ci -dessous les modalités :

Un agent titulaire de l’Etat en congé de formation professionnelle peut être autorisé à exercer durant cette période une activité accessoire rémunérée, sous réserve que :
- Cette activité soit compatible avec le suivi de la formation concernée.
- Cette activité soit compatible avec les fonctions d’agent public de l’intéressé, au sens des dispositions du décret n° 2017-105 du 27 janvier 2017 (voir liste limitative des activités accessoires)"

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par Babayaga Dim 6 Juin 2021 - 12:44
La circulaire n'apporte rien de plus que ce que dit la loi. C'est toujours sous réserve.

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Congé Formation Pro : 85% du brut... de quel indice ? Empty Re: Congé Formation Pro : 85% du brut... de quel indice ?

par Marie-Lul' Dim 6 Juin 2021 - 13:15
Merci pour vos réponses. En effet, je connais ce texte, je pensais qu'il y en avait un autre spécifique au CFP, mais puisque nous sommes considérés en activité, voilà Smile

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