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Caspar
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Rivalité professionnelle  - Page 6 Empty Re: Rivalité professionnelle

par Caspar Lun 31 Mai 2021 - 21:39
@Clecle78 a écrit:Dommage l'article n'est pas accessible

Ah bon ? Pourtant je viens de recliquer sur le lien et ça fonctionne. Sinon tu tapes "La Montagne Lycée Ambroise Brugière" dans un moteur de recherche et tu vas le trouver facilement.
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par Clecle78 Lun 31 Mai 2021 - 21:42
Il est réservé aux abonnés
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par Ha@_x Lun 31 Mai 2021 - 21:44
Vous n'êtes pas tous abonnés à La Montagne les profs de Province ? Very Happy Rivalité professionnelle  - Page 6 437980826

Ne me tapez pas dessus, c'était juste pour détendre l'atmosphère, il est quand même tendu ce fil... Rivalité professionnelle  - Page 6 558662839

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Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs
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par Caspar Lun 31 Mai 2021 - 21:44
@Clecle78 a écrit:Il est réservé aux abonnés

Bizarre car je ne suis pas abonné.

La suite:

Les deux femmes poursuivies devant le tribunal correctionnel de Clermont-Ferrand pour harcèlement moral (1), approchent aujourd’hui l’âge de la retraite. Elles étaient dans la quarantaine lorsqu’en septembre 2002, une enseignante de 28 ans, certifiée, fait sa rentrée à Ambroise-Brugière, sa nouvelle affectation. Elle est nommée professeure en section BTS assurance. L’accueil n’est pas des plus souriants.


D’emblée, le « duo » (...) met en doute la capacité de leur jeune collègue à être à la hauteur : « (...) On avait une inquiétude par rapport à sa formation. On lui a seulement dit que ce ne serait pas facile. En BTS assurance, le référentiel est très lourd » (...)


Et la fin:

Le « duo » a dénigré la jeune collègue auprès des élèves et l’a rabaissée… Une explication, en 2009, dans le bureau de la proviseure, ne suffira pas à apaiser la situation. Pas plus que les recommandations du médecin du rectorat : « Vous avez continué… », appuie la présidente Ferret. « Vous faites des commentaires sur sa tenue vestimentaire, vous dites qu’elle se sert de ses charmes pour obtenir des stages pour les étudiants, vous dites qu’elle est nulle… ».

(...)

A la barre, ses clientes ne font qu’un. Les deux femmes ne vacillent pas. Elles réfutent tout harcèlement et toute intention d’avoir voulu nuire à leur jeune collègue. (...)

Le dossier est très complet. Il ne s’agit pas d’un propos méchant, isolé, mais d’une répétition des choses qui démontre une intention de nuire. Vous voulez lui faire une mauvaise réputation et cela a des conséquences dramatiques sur sa santé ».


En arrêt maladie depuis dix ans, la professeure n’a jamais repris le chemin d’Ambroise-Brugière ou d’un autre lycée. Le certificat médical fait état de syndrome anxio-dépressif lié au travail. (...)

L’enquête administrative du rectorat avait abouti à la mutation disciplinaire des deux femmes en 2012. « C’est rare dans la fonction publique », avait glissé la présidente. Jeudi 27 mai, le tribunal a ajouté une sanction pénale en condamnant les deux femmes, âgées de 59 et 64 ans, à trois ans de prison avec sursis (2). Le montant des indemnités qu’elles devront verser à leur ex-collègue fera  l’objet d’une autre audience.

(Je ne sais pas si j'ai le droit de faire ça).


Dernière édition par Caspar le Lun 31 Mai 2021 - 22:32, édité 1 fois
Lilypims
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par Lilypims Lun 31 Mai 2021 - 21:53
C'est affreux. Pauvre femme...

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
nicole 86
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par nicole 86 Lun 31 Mai 2021 - 21:56
J'ai lu l'article sans être abonnée. Il y avait eu une sanction administrative (mutation d'office) en 2012 . Le jugement au tribunal correctionnel n'intervient que maintenant, que de souffrances !
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par Ha@_x Lun 31 Mai 2021 - 21:57
C'est consternant.

Merci pour l'article, j'archive.

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mafalda16
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par mafalda16 Lun 31 Mai 2021 - 21:59
Casper, peux-tu éditer en laissant seulement quelques extraits faisant sens.

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par Clecle78 Lun 31 Mai 2021 - 22:06
Merci ! C'est bizarre que je n'aie pas réussi à accéder à l'article. Quelle histoire affreuse. C'est vraiment triste.
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par Lefteris Lun 31 Mai 2021 - 22:32
J'accède à l'article intégral, et je ne suis pas abonné.
Sanction vraiment lourde, et rarissime, d'autant que c'est un cas de harcèlement peu commun, entre gens n'ayant pas autorité les uns sur les autres. Il faut croire que les billes étaient sérieuses.

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Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

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par Caspar Lun 31 Mai 2021 - 22:34
@mafalda16 a écrit:Casper, peux-tu éditer en laissant seulement quelques extraits faisant sens.


J'ai coupé certains passages, tu me diras si c'est bon.


Oui le dossier devait tout de même être bien fourni si on en croit ce que dit la procureure.
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par Ha@_x Lun 31 Mai 2021 - 22:40
Sanctions pas assez lourdes quand on pense à la collègue harcelée. Si elle est en arrêt depuis une décennie  affraid  ça devait être assez gratiné.

Après sans dossier, sans preuves et faits sous les yeux, difficile de se prononcer. J'ai tout de même tendance à croire la victime.

Mais le problème est hiérarchique : qui laisse faire ça ??

Des chefs qui ont intérêt à ce que leurs profs se bouffent entre eux ?

Le problème est aussi syndical : il y a trop longtemps que trop de collègues sont abandonnés sur le terrain.

Et le syndrome france télécom nous pend au nez.... Rivalité professionnelle  - Page 6 2950807625


Dernière édition par Ha@_x le Mar 1 Juin 2021 - 20:12, édité 1 fois

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par Caspar Lun 31 Mai 2021 - 22:43
Et pas de regrets exprimés par les harceleuses, mais l'article est un peu succinct, nous n'avons pas tous les éléments en effet.
Marxou
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par Marxou Lun 31 Mai 2021 - 23:21
Cette histoire est abominable.

Allez, j'y vais de mon témoignage: pendant pas mal de temps (même un sacré temps), dans un établissement avec un "enjeu". On avait la foi, on y croyait, on s'est battu... Très très bonne équipe et très bonne ambiance jusqu'à l'arrivée d'un toxique qui va tout bousiller ( estampillé macroniste énamouré sur sa page FB à ce qu'il paraît), passant son temps dans le bureau du nouveau chef, à mettre en place des projets "grandioses" qui ne concernaient que 10 élèves à tout casser et surtout lui-même. (je crois qu'il a même eu les palmes académiques ce couillon néfaste...Rivalité professionnelle  - Page 6 1665347707 )
Véritable cassure en ce qui me concerne. Depuis, il est évident que je n'y crois plus.
Depuis 3-4 ans, un nouvel établissement gentillet, avec des profs sympas et qui sont assez militants, qui se sont battus mais  désormais complètement résignés face à la dureté de la répression..)(réforme Blanquer)
En ce qui me concerne, désormais, une seule envie: sauver ma peau. Je sais, ce n'est pas glorieux, mais j'ai assez donné!. Il me reste quand même un certain nombre d'années. Envie de me protéger et puis je l'avoue, je suis un brin fatigué...De toute façon, je n'y crois absolument plus. L'impression que ce que je fais, essayer d'enseigner n'a plus de sens. C'est terminé.

Ecoutez Lefteris: il décrit parfaitement  ce qui arrive dans l'EN. Une catastrophe annoncée. Le déclin inéluctable du militantisme, l'arrivée de ces ambitieux hideux dans les salles de profs, l'individualisme forcené (fait bien sauver sa peau) et ...... je vous laisse deviner la suite humhum
Mélusine2
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par Mélusine2 Lun 31 Mai 2021 - 23:49
Mais quelle horreur...
Quelles horreurs.

Courage à tous pour tenir tant qu'il le faut (pour grignoter des trimestres, par exemple). Quel chagrin pour les jeunes collègues parfois pleins de foi.
Cléopatra2
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par Cléopatra2 Mar 1 Juin 2021 - 9:26
@Ha@_x a écrit:Sanctions pas assez lourdes quand on pense à la collègue harcelée. Si elle est en arrêt depuis une décade  affraid  ça devait être assez gratiné.

Après sans dossier, sans preuves et faits sous les yeux, difficile de se prononcer. J'ai tout de même tendance à croire la victime.

Mais le problème est hiérarchique : qui laisse faire ça ??

Des chefs qui ont intérêt à ce que leurs profs se bouffent entre eux ?

Le problème est aussi syndical : il y a trop longtemps que trop de collègues sont abandonnés sur le terrain.

Et le syndrome france télécom nous pend au nez.... Rivalité professionnelle  - Page 6 2950807625

Que peut-on faire concrètement? (vraie question)
Voit-on forcément ces cas de harcèlement? Les collègues ne se tournent pas forcément vers les syndicalistes quand le harcèlement est entre pairs. On va vers la direction qui n'agit jamais.
Ajonc35
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par Ajonc35 Mar 1 Juin 2021 - 9:58
@Marxou a écrit:Cette histoire est abominable.

Allez, j'y vais de mon témoignage: pendant pas mal de temps (même un sacré temps), dans un établissement avec un "enjeu". On avait la foi, on y croyait, on s'est battu... Très très bonne équipe et très bonne ambiance jusqu'à l'arrivée d'un toxique qui va tout bousiller ( estampillé macroniste énamouré sur sa page FB à ce qu'il paraît), passant son temps dans le bureau du nouveau chef, à mettre en place des projets "grandioses" qui ne concernaient que 10 élèves à tout casser et surtout lui-même. (je crois qu'il a même eu les palmes académiques ce couillon néfaste...Rivalité professionnelle  - Page 6 1665347707 )
Véritable cassure en ce qui me concerne. Depuis, il est évident que je n'y crois plus.
Depuis 3-4 ans, un nouvel établissement gentillet, avec des profs sympas et qui sont assez militants, qui se sont battus mais  désormais complètement résignés face à la dureté de la répression..)(réforme Blanquer)
En ce qui me concerne, désormais, une seule envie: sauver ma peau. Je sais, ce n'est pas glorieux, mais j'ai assez donné!. Il me reste quand même un certain nombre d'années. Envie de me protéger et puis je l'avoue, je suis un brin fatigué...De toute façon, je n'y crois absolument plus. L'impression que ce que je fais, essayer d'enseigner n'a plus de sens. C'est terminé.

Ecoutez Lefteris: il décrit parfaitement  ce qui arrive dans l'EN. Une catastrophe annoncée. Le déclin inéluctable du militantisme, l'arrivée de ces ambitieux hideux dans les salles de profs, l'individualisme forcené (fait bien sauver sa peau) et ...... je vous laisse deviner la suite humhum
Je me retrouve un peu dans ton message, sauf que le "toxique " est un collègue qui est là depuis longtemps, mais à la faveur d'une nouvelle direction qui ne parle plus que projets, il s'est glissé dans cette opportunité. Il ne fait rien de plus sinon que tout devient projet chez lui, Même chose qu'avant mais avec de la mousse. Le problème c'est qu'on nous balance cela à la figure en permanence. Je me sens un peu seule face à cela dans les réunions.

Les réductions horaires dans les disciplines et la mise en place des projets, des chefs d'œuvre, et autres comme la "nécessité" pour les Ecoles de se distinguer du voisin par tel ou tel label favorisent la mise en concurrence entre collègues soit pour conserver son poste ou un poste cohérent ou encore se faire mousser.
L'institution n'a plus d'estime pour l'enseignant qui fait normalement son travail voire en fait plus, pour mieux les aider, pour aider les plus en difficulté mais dans le cadre de ses classes et cela ne se voit pas. Elle valorise celui qui en fait plus ( parfois en faisant moins dans ses classes, les journées ne faisant que 24 heures) en dehors de la classe mais en fait beaucoup de vent.

Je ne sais pas si j'ai bien exprimé mon opinion. Je suis triste de voir qu'on ne valorise pas ceux qui font juste bien ( voire bien au-delà déjà) leur travail auprès des élèves pour valoriser ceux qui font un travail pour faire joli.

Je n'ai rien contre les projets, les labels, les relations avec les entreprises, les associations locales, etc. mais je trouve que leur importance grandit sans rien apporter à notre cœur de cible. Et en réunion c'est de plus en plus  présent.
Et cela aux dépends aussi de la qualité relationnelle nécessaire pour bien travailler.
Celadon
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par Celadon Mar 1 Juin 2021 - 14:57
Copie de l'anglo-saxon supposé apporter davantage (de quoi ?) que notre système. En tout cas il favorise la caporalisation, aucun doute là-dessus.


Dernière édition par Celadon le Mar 1 Juin 2021 - 20:38, édité 1 fois
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par Lowpow29 Mar 1 Juin 2021 - 15:28
@Ha@_x a écrit:Sanctions pas assez lourdes quand on pense à la collègue harcelée. Si elle est en arrêt depuis une décade  affraid  ça devait être assez gratiné.

Une décade, ma foi, ça irait... mais une décennie, effectivement, ça commence à faire long !
Une collègue détruite sans que personne ne s'en aperçoive...

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La vie est courte, l'art est long, l'occasion fugitive, l'expérience trompeuse, le jugement difficile. Hippocrate Rivalité professionnelle  - Page 6 2289946511
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par Ha@_x Mar 1 Juin 2021 - 20:18
@Lowpow29 a écrit:Une décade, ma foi, ça irait... mais une décennie, effectivement, ça commence à faire long !

Merci de corriger mes fautes, j'ai édité Very Happy


@Cléopatra2 a écrit:Que peut-on faire concrètement? (vraie question)
Voit-on forcément ces cas de harcèlement? Les collègues ne se tournent pas forcément vers les syndicalistes quand le harcèlement est entre pairs. On va vers la direction qui n'agit jamais.

Être attentif aux autres concrètement. Dès qu'on sent qu'il y a un truc qui ne tourne pas. C'est aussi pour ça que les petites équipes, les bahuts d'éduc prio' ou avec des élèves d'éduc' prio (genre les LP quoi ), sont souvent plus soudées et moins sujettes à ce genre de situation. (je dis souvent, je dis pas tout le temps, des REP+ avec ambiance de merdre, je connais aussi  Rivalité professionnelle  - Page 6 1665347707 ), plutôt que de grands trucs où les gens passent et où il y a 7 salles de profs différentes, bon je force le trait.

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par Clecle78 Mar 1 Juin 2021 - 21:21
Tu ne forces pas le trait. Il y avait 6 salles des profs dans le bahut où j'ai été harcelée.
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par Ha@_x Mar 1 Juin 2021 - 21:29
@Clecle78

Disons que ma carrière est un peu jeune et s'est surtout déroulé dans de moyens/collèges.  Very Happy

Alors oui, ce qui m'a surprit lors de mon passage en cité scol' de bourgeois, c'est la profusion de salles de profs, une par "grosse matière" quasiment. Là où j'ai un cagibi de rangement appelé  pompeusement labo dans mon bahut, certains bahuts ont des cabinets de 80 m2 pour chaque discipline. Quant à la salle des profs centrale, j'y étais un complet fantôme. (Rien de surprenant quand tu passes une petite année, et qu'il y a au bas mot, 200 profs).

Ce genre de configuration favorise le harcèlement, il suffit de tomber sur une équipe disciplinaire dominée par des pervers narcissiques pour déguster s'ils t'ont dans le pif.

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par Guermantes729 Mar 1 Juin 2021 - 22:23
@Cléopatra2 a écrit:
@Ha@_x a écrit:Sanctions pas assez lourdes quand on pense à la collègue harcelée. Si elle est en arrêt depuis une décade  affraid  ça devait être assez gratiné.

Après sans dossier, sans preuves et faits sous les yeux, difficile de se prononcer. J'ai tout de même tendance à croire la victime.

Mais le problème est hiérarchique : qui laisse faire ça ??

Des chefs qui ont intérêt à ce que leurs profs se bouffent entre eux ?

Le problème est aussi syndical : il y a trop longtemps que trop de collègues sont abandonnés sur le terrain.

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Que peut-on faire concrètement? (vraie question)
Voit-on forcément ces cas de harcèlement? Les collègues ne se tournent pas forcément vers les syndicalistes quand le harcèlement est entre pairs. On va vers la direction qui n'agit jamais.

Encore moins quand le harcèlement vient des dits syndicalistes ou de leurs meilleurs amis. Et que la direction se couche alors d'autant plus facilement (le rapport de force n'étant clairement pas en faveur du ou de la collègue isolé(e))
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par Ha@_x Mar 1 Juin 2021 - 22:30
@Guermantes729 a écrit:Encore moins quand le harcèlement vient des dits syndicalistes ou de leurs meilleurs amis. Et que la direction se couche alors d'autant plus facilement (le rapport de force n'étant clairement pas en faveur du ou de la collègue isolé(e))

Quand ce genre de personnage sévit, ne surtout pas hésiter à le dénoncer à son organisation.

Et je le suis, syndicaliste. Rivalité professionnelle  - Page 6 1665347707

Surtout que des brebis galeuses harceleuses j'en ai hélas vues dans nos rangs.

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par Balthamos Mar 1 Juin 2021 - 22:34
@Guermantes729 a écrit:
@Cléopatra2 a écrit:
@Ha@_x a écrit:Sanctions pas assez lourdes quand on pense à la collègue harcelée. Si elle est en arrêt depuis une décade  affraid  ça devait être assez gratiné.

Après sans dossier, sans preuves et faits sous les yeux, difficile de se prononcer. J'ai tout de même tendance à croire la victime.

Mais le problème est hiérarchique : qui laisse faire ça ??

Des chefs qui ont intérêt à ce que leurs profs se bouffent entre eux ?

Le problème est aussi syndical : il y a trop longtemps que trop de collègues sont abandonnés sur le terrain.

Et le syndrome france télécom nous pend au nez.... Rivalité professionnelle  - Page 6 2950807625

Que peut-on faire concrètement? (vraie question)
Voit-on forcément ces cas de harcèlement? Les collègues ne se tournent pas forcément vers les syndicalistes quand le harcèlement est entre pairs. On va vers la direction qui n'agit jamais.

Encore moins quand le harcèlement vient des dits syndicalistes ou de leurs meilleurs amis. Et que la direction se couche alors d'autant plus facilement (le rapport de force n'étant clairement pas en faveur du ou de la collègue isolé(e))

Syndicaliste ne veut pas dire protégé.
Puis je ne connais aucun syndicat, quelque soit ce syndicat, qui est complaisant avec le harcèlement.
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par Pat B Mar 1 Juin 2021 - 22:37
Je me posais la question, bêtement : en guise d'action préventive, est-il possible de faire un jour une HIS sur le thème du harcèlement ? Est-il possible de demander la venue de quelqu'un d'extérieur sur ce thème (et qui paierait?), par exemple quelqu'un de la médecine du travail ? Cela pour délier les langues et ouvrir les yeux quand on soupçonne une situation de tourner au harcèlement... Dans le privé, on a un CSE, et cela semble plus ou moins entrer dans ses attributions de le proposer, et l'employeur doit s'engager pour améliorer la qualité de vie, proposer un plan annuel en ce sens, c'est dans les textes (sûrement un voeu pieux mais bon).

(j'avoue que l'idée m'est venue pour mon lycée... mais parce que le harceleur -ou du moins ressenti comme tel par certains-, chez nous, c'est le chef ; proposer ça, ce serait en l'occurrence une véritable déclaration de guerre)
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