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trompettemarine
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Rivalité professionnelle  - Page 2 Empty Re: Rivalité professionnelle

par trompettemarine Dim 30 Mai 2021 - 10:16
Chez nous, dans certaines disciplines, les conflits sont parfois remontés jusqu'au rectorat. Beaucoup de facteurs peuvent être à l'origine de conflits. J'ai appris pour ma part à me taire et j'ai adopté des techniques d'évitement. J'ai dû suivre, il y a quelques années, une psychothérapie à cause d'une collègue : je ne voulais qu'une seule chose, mourir. Cette période a duré deux ans. Je voulais me précipiter de la fenêtre du bâtiment.
A Tuin
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par A Tuin Dim 30 Mai 2021 - 10:34
Pfouu... Les gens comme ça n'ont pas de vie je pense. Faites vos projets et enseignements de votre côté, et vous ferez votre place. Il ne faut pas donner de prise ni être en besoin de quelque chose. Je pense qu'en se rendant bien autonome on donne moins de prise à ces gens là. Bon courage pour cette fin d'année !
henriette
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par henriette Dim 30 Mai 2021 - 10:39
@Celadon a écrit:
@henriette a écrit:Le truc c'est que pour qu'il y ait rivalité il faut être deux. Donc laisse couler, ne t'oppose pas si elle te cherche, ne rentre pas dans son jeu. Ignore-la simplement sans agressivité, dis-toi qu'elle est juste transparente. Et ainsi elle n'aura pas de prise sur toi.
Le truc c'est que cela se joue rarement à deux mais que le collègue toxique est presque toujours entouré d'une cour, tel un seigneur sur ses terres, et que la cible est souvent seule à faire face. Si ce n'était qu'une question de duel, elle se résoudrait sans doute rapidement mais je crains que ce ne soit infiniment plus complexe...
Mais dans ce cas il faut appeler les choses par leur nom : ce n'est pas de la rivalité professionnelle, c'est du harcèlement professionnel, on n'est plus dans le même registre.

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scot69
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par scot69 Dim 30 Mai 2021 - 10:43
En fait, je pense que le harcèlement peut trouver sa source dans la rivalité (c'est le cas pour moi).
Cléopatra2
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par Cléopatra2 Dim 30 Mai 2021 - 10:48
En fait j'ai l'impression que l'expression rivalité est mise pour l'étape juste avant un vrai harcèlement. Car comme Sphinx j'ai du mal à voir comment il peut y avoir de la rivalité entre profs.
Je sais qu'en anglais ils se battent tous pour les spé dans mon bahut, donc là peut-être.
Nous on est plutôt du genre dans mon équipe à trouver que les collègues font 10 000 fois mieux que nous, donc c'est l'inverse de la rivalité, et c'est cool. En lycée je trouve aussi qu'on a plus de facilités à s'éloigner de l'équipe, et avec l'ENT, on peut facilement ne communiquer que par mail si on le souhaite, donc ça apaise les relations.
henriette
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par henriette Dim 30 Mai 2021 - 10:50
@scot69 : Certes, mais ce que vous êtes plusieurs à décrire, cela relève pleinement du harcèlement et plus du tout d'une "simple" rivalité professionnelle. De ce fait, cela ne peut donc pas se gérer et se traiter de la même manière.

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par scot69 Dim 30 Mai 2021 - 10:51
Oui tout à fait.
xsargou
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par xsargou Dim 30 Mai 2021 - 10:51
@Lefteris a écrit:Nous avons encore la chance de pouvoir travailler seuls dans les faits et ignorer ces gens-là. Il faut en profiter tant que c'est possible...

J'avoue que je n'ai jamais compris les collègues qui parlent "d'ambiance de travail" pour ce métier.
nicole 86
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par nicole 86 Dim 30 Mai 2021 - 10:54
Spoiler:
Des conflits dans l'équipe pédagogique avec dénigrement, espionnage, utilisation des amitiés anciennes  avec la direction, réflexions désobligeantes aux enfants des collègues pendant les cours, j'ai connu. Le pire qui me soit arrivé à titre personnel : des menaces en sdp où je n'ai échappé à la gifle que parce que je suis une femme et je me souviens encore de son regard à ce moment précis. La manipulation des élèves par le collègue a abouti à une ambiance délétère : plus aucun autre enseignant n'avait de légitimité aux yeux des élèves. Malheureusement les résultats au baccalauréat de cette classe ont été si catastrophiques (du jamais atteint dans l'établissement) que le PA a compris et avec beaucoup d'élégance nous a présentés ses excuses à la rentrée suivante.


Dernière édition par nicole 86 le Dim 30 Mai 2021 - 10:57, édité 1 fois
Mara-Jade
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par Mara-Jade Dim 30 Mai 2021 - 10:54
Je suis ce fil avec attention, et je vous remercie de me rappeler que la meilleure réplique est l'indifférence envers les personnes toxiques, car j’ai tendance à monter sur mes grands chevaux. Il faut juste ne pas parler au collègue qui m'enquiquine, autrement que pour lui demander comment ça va (et encore), sourire et laisser couler. Facile à dire.

Le truc, c'est que nous allons être amenés, de gré ou de force, à travailler de plus en plus en équipe. Je crois que des heures hebdomadaires de travail en commun seront prévues dans un avenir plus ou moins proche.


Dernière édition par Mara-Jade le Dim 30 Mai 2021 - 10:56, édité 1 fois

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"La véritable fonction de la littérature est de nous maintenir en vie dans un monde brutal."(Charles Dantzig).
Phylia
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par Phylia Dim 30 Mai 2021 - 10:55
Je suis effarée et peinée par tous ces témoignages. En même temps, comme ça a été dit, cela correspond à la nature humaine et au milieu du travail, même si les enjeux sont plus symboliques que concrets... En 17 ans, j'ai eu la chance d'échapper à ce type de personnes (ou alors, je ne les voyais pas ?? Rivalité professionnelle  - Page 2 3795679266 ). Ou bien, c'est le fait d'avoir enseigné principalement en zones prioritaires : j'ai pu constater que la solidarité et l'entente y étaient souvent plus solides Rivalité professionnelle  - Page 2 1482308650
Moralité : tous en REP / REP+ !! Rivalité professionnelle  - Page 2 3854100262
scot69
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par scot69 Dim 30 Mai 2021 - 11:02
@Mara-Jade a écrit:Je suis ce fil avec attention, et je vous remercie de me rappeler que la meilleure réplique est l'indifférence envers les personnes toxiques, car j’ai tendance à monter sur mes grands chevaux. Il faut juste ne pas parler au collègue qui m'enquiquine, autrement que pour lui demander comment ça va (et encore), sourire et laisser couler. Facile à dire.

Le truc, c'est que nous allons être amenés, de gré ou de force, à travailler de plus en plus en équipe. Je crois que des heures hebdomadaires de travail en commun seront prévues dans un avenir plus ou moins proche.


Exactement, c'est le pire pour lui, ne pas être au centre de l'attention.
Philomène87
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par Philomène87 Dim 30 Mai 2021 - 11:03
Souvent, c'est par jalousie. Le collègue cible est très apprécié des élèves, par exemple, ou alors il a une méthode qui fonctionne du tonnerre, ou alors c'est juste sa personnalité ou son mode de vie qui rend jaloux.

En ce moment j'ai une collègue qui est insupportable et j'ai peur que ça vire au harcèlement (beaucoup de solidarité chez nous, mais uniquement dans le fayotage). En fait, elle passe son temps à faire plein d'heures gratuites, et surtout elle le montre, parce que ce serait vraiment trop dommage que ce soit ignoré de la hiérarchie et de ses fainéants de collègues qui ne pensent qu'à une chose, c'est de s'avancer dans leurs photocopies et leurs copies pendant leurs créneaux de libres, au lieu de venir remplacer gratis des collègues absents au pied levé danslintéretdeletablissement.
Ce qui m'a achevée, c'est quand elle a dit que l'an prochain, il faudra faire des oraux blancs pour le DNB et qu'il faudra que "chacun donne de son temps, hein", qu'elle a dit bien fort en me regardant avec insistance (elle SAIT que je refuse désormais toute heure non payée). Que si elle n'obtient pas ce qu'elle veut, elle fera "un scandale". Le problème, c'est que la direction risque de lui dérouler le tapis rouge et qu'il faudra (encore) batailler pour refuser ces heures gratis, et je ne sais pas de quoi c'est capable contre les 2 ou 3 profs (et encore, je suis optimiste sur le nombre) qui vont les boycotter.
Mélusine2
Mélusine2
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par Mélusine2 Dim 30 Mai 2021 - 11:08
Ce fil est effrayant. Mais effectivement, certaines situations relèvent de la bête prétention de ceux qui veulent faire pipi plus loin que tout le monde et que ça se sache, d'autres clairement du harcèlement et de la mise en danger qu'il induit. Ces dernières font frémir, et semblent tomber sous le coup de la loi.
Elyas
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Empereur

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par Elyas Dim 30 Mai 2021 - 11:10
@scot69 a écrit:
@Mara-Jade a écrit:Je suis ce fil avec attention, et je vous remercie de me rappeler que la meilleure réplique est l'indifférence envers les personnes toxiques, car j’ai tendance à monter sur mes grands chevaux. Il faut juste ne pas parler au collègue qui m'enquiquine, autrement que pour lui demander comment ça va (et encore), sourire et laisser couler. Facile à dire.

Le truc, c'est que nous allons être amenés, de gré ou de force, à travailler de plus en plus en équipe. Je crois que des heures hebdomadaires de travail en commun seront prévues dans un avenir plus ou moins proche.


Exactement, c'est le pire pour lui, ne pas être au centre de l'attention.

Je doute que ça suffise. Pour ma part, il avait été nommé coordonnateur à l'effarement de tous et il me mentait sur les dates de rendus des brevets blancs. Je me suis fait démolir la première fois. Je n'avais pas compris, surtout que j'avais rendu avec deux jours d'avance sur la date qu'il m'avait donnée. Dès lors, j'ai vérifié toutes les informations par trois fois et ma PA a fini par me demander pourquoi je venais vérifier les informations avec des données erronées à chaque fois. Elle a fini par comprendre mais cela n'a pas fait bouger les choses.

Je crois aussi que la rivalité est le prélude au futur harcèlement dans le contexte actuel qu'est l'EN.

(merci Almuixe pour ton gentil mot).
henriette
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Médiateur

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par henriette Dim 30 Mai 2021 - 11:12
@Mélusine2 a écrit:Ce fil est effrayant. Mais effectivement, certaines situations relèvent de la bête prétention de ceux qui veulent faire pipi plus loin que tout le monde et que ça se sache, d'autres clairement du harcèlement et de la mise en danger qu'il induit. Ces dernières font frémir, et semblent tomber sous le coup de la loi.
Oui, c'est ce qu'il me semble aussi, et il faut clairement identifier et nommer les secondes, pour les différencier des premières et agir de façon à se protéger.

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Cléopatra2
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Doyen

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par Cléopatra2 Dim 30 Mai 2021 - 11:15
@Elyas a écrit:
@scot69 a écrit:
@Mara-Jade a écrit:Je suis ce fil avec attention, et je vous remercie de me rappeler que la meilleure réplique est l'indifférence envers les personnes toxiques, car j’ai tendance à monter sur mes grands chevaux. Il faut juste ne pas parler au collègue qui m'enquiquine, autrement que pour lui demander comment ça va (et encore), sourire et laisser couler. Facile à dire.

Le truc, c'est que nous allons être amenés, de gré ou de force, à travailler de plus en plus en équipe. Je crois que des heures hebdomadaires de travail en commun seront prévues dans un avenir plus ou moins proche.


Exactement, c'est le pire pour lui, ne pas être au centre de l'attention.

Je doute que ça suffise. Pour ma part, il avait été nommé coordonnateur à l'effarement de tous et il me mentait sur les dates de rendus des brevets blancs. Je me suis fait démolir la première fois. Je n'avais pas compris, surtout que j'avais rendu avec deux jours d'avance sur la date qu'il m'avait donnée. Dès lors, j'ai vérifié toutes les informations par trois fois et ma PA a fini par me demander pourquoi je venais vérifier les informations avec des données erronées à chaque fois. Elle a fini par comprendre mais cela n'a pas fait bouger les choses.

Je crois aussi que la rivalité est le prélude au futur harcèlement dans le contexte actuel qu'est l'EN.

(merci Almuixe pour ton gentil mot).

C'est scandaleux ce que tu racontes. Par défaut je fais confiance aux collègues.
trompettemarine
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par trompettemarine Dim 30 Mai 2021 - 11:17
Il y a aussi des collègues malades tendance paranoïaque qui ont depuis des années un pouvoir de nuisance incroyable ! Là, on ne peut pas faire grand chose sauf quand on peut prouver leurs mensonges.

Il y a aussi le cas des histoires d'amour entre collègues qui finissent mal.

Bref, des histoires très différentes !
gluche
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par gluche Dim 30 Mai 2021 - 11:21
@Philomène87 a écrit:Souvent, c'est par jalousie. Le collègue cible est très apprécié des élèves.
J'ai une collègue (et amie) comme ça, victime de dénigrement depuis des années de la part de l'un d'entre nous en particulier. C'est très insidieux, j'ai eu du mal moi-même au début à y voir autre chose que des petites mesquineries auxquelles il ne faut pas prêter attention. Mais c'est allé loin, et remonté jusqu'au proviseur...

@Elyas a écrit:Je doute que ça suffise. Pour ma part, il avait été nommé coordonnateur à l'effarement de tous et il me mentait sur les dates de rendus des brevets blancs.

... et cette personne malfaisante devrait être notre prochain coordonnateur avec l'assentiment du proviseur et dans l'indifférence (relative) de l'équipe. Comme par ailleurs, tout repose sur la parole des uns et des autres et qu'il n'y a pas de "preuve", le problème reste sous le tapis.
Jacq
Jacq
Monarque

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par Jacq Dim 30 Mai 2021 - 11:26
J'ai appris que deux collègues d'un lycée de ma ville, enseignant la même discipline, allaient être mutés tous les deux (dans des établissements différents) tellement leur rivalité posait problème. La vie était devenue infernale pour eux, pour les collègues de la même discipline, pour les autres collègues et pour les élèves. Je ne pensais pas qu'on pouvait en arriver là ni que l'administration soit obligée d'en arriver à cette extrémité pour éviter que cela dégénère encore plus.
tAoK
tAoK
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par tAoK Dim 30 Mai 2021 - 11:26
Merci au grenelle de l'éducation qui, par sa stratégie managériale, va accentuer ces comportements nocifs à l'avenir !
avatar
Cath
Bon génie

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par Cath Dim 30 Mai 2021 - 12:14
@Philomène87 a écrit:Souvent, c'est par jalousie. Le collègue cible est très apprécié des élèves, par exemple, ou alors il a une méthode qui fonctionne du tonnerre, ou alors c'est juste sa personnalité ou son mode de vie qui rend jaloux.

En ce moment j'ai une collègue qui est insupportable et j'ai peur que ça vire au harcèlement (beaucoup de solidarité chez nous, mais uniquement dans le fayotage). En fait, elle passe son temps à faire plein d'heures gratuites, et surtout elle le montre, parce que ce serait vraiment trop dommage que ce soit ignoré de la hiérarchie et de ses fainéants de collègues qui ne pensent qu'à une chose, c'est de s'avancer dans leurs photocopies et leurs copies pendant leurs créneaux de libres, au lieu de venir remplacer gratis des collègues absents au pied levé danslintéretdeletablissement.
Ce qui m'a achevée, c'est quand elle a dit que l'an prochain, il faudra faire des oraux blancs pour le DNB et qu'il faudra que "chacun donne de son temps, hein", qu'elle a dit bien fort en me regardant avec insistance (elle SAIT que je refuse désormais toute heure non payée). Que si elle n'obtient pas ce qu'elle veut, elle fera "un scandale". Le problème, c'est que la direction risque de lui dérouler le tapis rouge et qu'il faudra (encore) batailler pour refuser ces heures gratis, et je ne sais pas de quoi c'est capable contre les 2 ou 3 profs (et encore, je suis optimiste sur le nombre) qui vont les boycotter.

Mais comment est-ce possible !
Illiane
Illiane
Fidèle du forum

Rivalité professionnelle  - Page 2 Empty Re: Rivalité professionnelle

par Illiane Dim 30 Mai 2021 - 12:18
@Elyas a écrit:J'ai connu ça. Un collègue qui, avec le soutien de la direction, m'a harcelé pendant des années. L'enjeu était symbolique : montrer que c'était lui le vrai, le bon le meilleur professeur d'HG. J'ai eu droit à tout : calomnie avec complot (difficile de ne pas mettre un autre mot sur ce qui s'est produit) pour me faire virer, agression verbale devant élève, rumeurs malsaines etc. La direction l'a soutenu mordicus jusqu'au jour où il a truqué toutes mes notes de brevet blanc et dit aux élèves que je notais mal. Là, ce n'était plus possible. L'inspection était au courant mais m'a demandé de ne pas faire de vague voire m'a dit que c'était ma faute. J'ai failli penser que c'était vrai mais les événements et les gens m'ont permis de comprendre que ce n'était pas le cas. J'ai passé des années à essayer de le comprendre pour pouvoir lui faire comprendre qu'on pouvait être de bons collègues et je me suis interrogé sur moi. Cependant, j'ai compris à un moment qu'essayer de le comprendre ne servait à rien. Le problème, ce n'était pas moi mais lui. Je devais me protéger de sa toxicité.

C'était très difficile à vivre. J'ai réussi à revivre quand j'ai décidé de muter.

La toxicité de ce genre de personne peut transformer une salle des professeurs. Il vaut mieux muter. J'ai résisté 5 ans, j'étais en morceau. Cela a eu un impact sur ma carrière (un léger ralentissement, la direction le protégeant de façon irrationnelle) et sur ma santé nerveuse. Depuis deux ans, je revis.

Le plus dur est d'apprendre à ne plus haïr et à ne plus être en colère. Ces sentiments me détruisaient. Depuis qu'un ami m'a permis de comprendre que ces sentiments me dévoraient, j'ai travaillé pour ne plus les subir. Je pense qu'actuellement, je n'ai plus que tristesse sur cette personne. Dans mon nouveau collège, je me suis fait des amis et j'ai retrouvé le plaisir d'aller au collège. Dans mon ancien collège, j'arrivais au collège avec la boule au ventre en me demandant ce que le collègue avait inventé cette fois pour me torturer. J'étais devenu paranoïaque et cela me dévorait.

C'est la première fois que j'arrive à exprimer clairement ce que j'ai subi sans pleurer, trembler ou hurler de rage. Je suis bien content de vous écrire ça, ça concourt à ma guérison. Je n'étais pas beau à voir physiquement et psychiquement à l'époque. Je ne sais pas si je suis totalement remis encore mais ça va beaucoup mieux. Je m'inquiète un peu pour mes anciens collègues voire pour mon harceleur qui s'est mis dans une situation qui fait que maintenant il est marqué au fer rouge dans la profession mais, il faut aussi que j'apprenne à accepter qu'il doive vivre avec les conséquences de ses actes et que je n'ai pas à le plaindre/vouloir l'aider (syndrome de Stockholm, bonjour Wink).

@Elyas et @trompettemarine fleurs2. Ce que vous racontez tous ici est proprement hallucinant. J'ai la "chance" pour ma part d'être TZR : je ne constitue une menace pour personne donc même s'il y avait des collègues toxiques je ne suis pas sûre qu'ils s'intéresseraient à moi (un des avantages du statut ^^).


Dernière édition par Illiane le Dim 30 Mai 2021 - 12:25, édité 1 fois
zeprof
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par zeprof Dim 30 Mai 2021 - 12:24
je lis ce fil avec effarement ! plein de pensées aux collègues qui ont eu à subir (ou subissent) la toxicité de certains... pensée toute particulière pour Elyas :fleur:

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par zigmag17 Dim 30 Mai 2021 - 12:36
@tAoK a écrit:Merci au grenelle de l'éducation qui, par sa stratégie managériale, va accentuer ces comportements nocifs à l'avenir !
Tout à fait d'accord. Le "diviser pour mieux régner" n'aura plus besoin que de quelques "bonnes" volontés pour s'épanouir en toute quiétude.
Rivalité professionnelle et harcèlement sont deux choses différentes mais la première fait le nid du deuxième.
C'est tout sauf rare. Lutte pour le pouvoir, besoin de représentation, ego boursouflé... Ce sont des personnes qui estiment pouvoir donner des ordres impunément à leurs pairs, se font bien voir de la hiérarchie en devançant les demandes, sont sûres de détenir la Vérité. Le tout étant souvent saupoudré d'hypocrisie, de rudesse de vocabulaire et de prétention absolue.
Je n'ai jamais compris comment ce fonctionnement digne d'une cour de récréation pouvait avoir cours parmi des personnes fonctionnaires d'Etat, au moins assurées d'avoir un travail, qui ne risquent pas grand-chose, et pour lesquelles être "bien vu/mal vu" n'aurait que peu d'incidence, voire aucune, sur leur quotidien ou leur avenir professionnel. Au lieu de ça, ce sont des coups bas et des rivalités pour obtenir tel ou tel "avantage" (ex: edt, "bonnes" classes, etc), au détriment des autres bien sûr, et dans l'indifférence de la hiérarchie, et dans le pire des cas, son aval. Et la rivalité a tôt fait de désigner un bouc émissaire, qui pour peu qu'il soit sensible, humain et consciencieux, se trouve laminé par ce genre de comportement. Pour ma part j'ai observé cela dans tous les établissements où j'ai travaillé.
Ensuite en effet, il est possible d'élaborer des stratégies pour ne pas en faire les frais, mais c'est de l'énergie qui serait mieux dépensée ailleurs.
Celadon
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Demi-dieu

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par Celadon Dim 30 Mai 2021 - 12:38
Ce n'est malheureusement pas parce qu'on enseigne qu'on est intelligent...
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