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Tom Harry
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Nombre d'heures TD contractuels à l'université: 384 h TD /496 ?  Empty Nombre d'heures TD contractuels à l'université: 384 h TD /496 ?

par Tom Harry Lun 7 Juin 2021 - 20:03
Bonjour,

Est-ce que celles et ceux qui travaillent à l'université pourraient partager combien d'heures de TD font les enseignants contractuels chez vous?

La situation à l'Université où je travaille me semble totalement injuste pour les contractuels, j'aimerais voir s'il n'y a pas moyen de mettre un peu de pression sur la fac ici pour qu'ils le changent, et de savoir combien travaillent les contractuels ailleurs serait bien utile.

Ici certains enseignants contractuels font 384 h/ TD par an, ce que (en regardant vite sur internet) me semble être le standard. Et c'est bien ce qui font certains collègues dans d'autres composantes de mon université. Par dans la partie de la fac où je travaille les contractuels (profs de langues "LANSAD") font 496 h/ TD, ce qui est beaucoup, et de quoi à faire grincer les dents quand on travail à côté des PRCE / titulaires qui eux font 384 h et encaisse une salaire un peu plus correcte à la fin du mois, et que ailleurs il y a des contractuels qui font aussi 384 h.

Je suis moi-même PRCE, mais je ne peux que être d'accord avec les collègues quand ils se plaignent de cette situation, du coup oui si il y en a qui voudraient partager combien travaillent les contractuels ailleurs et si la même situation existe ailleurs ça serait super.

Merci à vous

Tom
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Nombre d'heures TD contractuels à l'université: 384 h TD /496 ?  Empty Re: Nombre d'heures TD contractuels à l'université: 384 h TD /496 ?

par Ponocrates Lun 7 Juin 2021 - 22:58
Pour les quatre établissements du supérieur que je connais ( 3 universités et une École) le maximum est de 192 hTD pour trois d'entre eux et de 96 h TD pour le quatrième.
Après, les différences de salaire, comme toujours, c'est une question de statut: pour une même heure de cours, le vacataire est moins payé que le certifié qui est lui-même moins payé que l'agrégé. Votre statut de PRCE vous permet de faire le même nombre d'heures que vos collègues PRAG - ce qui ne serait pas le cas dans le secondaire- mais votre salaire reste différent. En revanche votre heure de service principal a un taux plus élevé que l'heure du vacataire agrégé.
Et ne me lancez pas sur les heures sup' qui à partir d'un certain échelon sont moins rémunérées que l'heure de cours du service principal.

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Tom Harry
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Nombre d'heures TD contractuels à l'université: 384 h TD /496 ?  Empty Re: Nombre d'heures TD contractuels à l'université: 384 h TD /496 ?

par Tom Harry Mar 8 Juin 2021 - 8:44
Bonjour,

Merci pour votre réponse Ponocrates.

Je n'ai peut être pas été assez précis dans ce que j'ai écrit hier, moi et les collègues dont je parle ne faisons que de l'enseignement, pas de recherche. Il me semble que ceux qui font 192 h ce sont des ATER (attaché temporaires d'enseignement et de recherche) ou des professeurs associés. Dans les 2 cas ils font un travail bien différent à ce que moi et mes autres collègues profs de langue faisons, avec la recherche à côté, donc ça semble normal qu'ils ne font pas le même nombre d'heures. Je ne parlais pas non plus des enseignants vacataires, mais bien des enseignants contractuels. Je me suis renseigné pour voir s'il n'y a pas un acronyme ou quelque chose pour designer ce statut de façon plus précise,  mais je n'en trouve pas. Selon les auteurs de cet article wikipedia c'est un statut créé en 2008 avec une reforme "permettent aux présidents d'université de recruter "pour une durée déterminée ou indéterminée des agents contractuels (…) pour assurer (...) des fonctions d'enseignement ou de recherche". ".

En cherchant sur internet le nom précis pour designer un enseignant contractuel j'ai trouvé ce rapport du Ministère de l'Enseignement Superieur, "État des lieux des contractuels recrutés en application de l’article L. 954-3 du code de l’éducation" (pdf). Il a un peu répondu à la question que j'ai posée en fait... Nombre d'heures TD contractuels à l'université: 384 h TD /496 ?  999940070  Mais quand même je voudrais bien savoir si ce qu'ils disent correspond à la réalité dans les universités, je suis toujours preneur des retours des autres enseignants dans d'autres universités! Je laisse la citation en bas, qui me fait penser qu'avec mes collègues contractuels il est bien temps de mettre un coup de pression sur notre université pour qu'elle change la situation injuste par rapport au nombre d'heures que j'ai décrit hier:

P32 à 33, ""État des lieux des contractuels..." ..."
"3.3.2. Une définition originale de la charge d’enseignement à accomplir

Deux établissements au moins ont mis à profit la totale latitude qu’autorise l’article L. 954‐3 pour la définition des contrats en établissant un régime horaire inaccoutumé pour leurs enseignants.

C’est le cas à La Rochelle, même si cette université est revenue depuis au moins partiellement sur la pratique qu’elle avait instituée. Par une délibération de son conseil d’administration adoptée en 2010, elle a en effet porté à 540 heures équivalent TD annuelles les obligations de services de ses enseignants contractuels (contre 384 heures pour un enseignant titulaire du second degré). Les débats précédant cette délibération font apparaître que la proposition initiale du groupe de travail qui avait préparé cette délibération avant son passage au conseil s’élevait à un niveau de 648 HETD. L’université est toutefois partiellement revenue en arrière par une nouvelle délibération adoptée  

en 2014. Elle y distingue les enseignants en CDD qui sont astreints à accomplir un volume de 384 HETD, les obligations de service des enseignants disposant d’un CDI étant de 450 HETD. Cette même délibération prévoit le passage « à terme » à 384 heures, sans plus de précision sur une éventuelle date de mise en œuvre. On notera que les quelques enseignants ‐ chercheurs en CDD que l’établissement a recruté ont, depuis l’origine, un régime horaire de 192 heures, identique à celui d’un enseignant ‐ chercheur titulaire.

L’université Bordeaux Montaigne s’est également dotée d’une délibération, adoptée   le 20 juillet 2012, établissant des obligations de service particulières pour ses contractuels enseignants en CDD :

« Le principe général de définition de leurs obligations de service est basé sur  celles des enseignants du second degré. Elles peuvent être augmentées sans  toutefois pouvoir dépasser le double plafond de 576 heures de cours dont un  maximum de 480 heures en présentiel ».

Ces deux exemples ne reflètent pas la pratique mise en œuvre dans la majorité des universités, comme on le verra plus loin, et paraît peu conforme à l’esprit dans lequel la loi avait été conçue. L’université de La Rochelle se propose d’y mettre fin ultérieurement et d’en revenir aux 384 heures plus usuelles, comme précisé plus haut. "
olsman037
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Nombre d'heures TD contractuels à l'université: 384 h TD /496 ?  Empty Re: Nombre d'heures TD contractuels à l'université: 384 h TD /496 ?

par olsman037 Mar 8 Juin 2021 - 9:23
Bonjour,
un temps plein à l'université c'est 384h équivalent TD. Les heures de CM sont comptées 1,5h TD et les TP sont parfois comptés moins d'une heure de TD (2/3 ETD). Est-ce que ce ne serait pas là dessus que l'université joue pour avoir ce service démesuré ? Par contre la classification du cours en CM ou TD ou TP ne dépend pas du statut !!
Tom Harry
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Nombre d'heures TD contractuels à l'université: 384 h TD /496 ?  Empty Re: Nombre d'heures TD contractuels à l'université: 384 h TD /496 ?

par Tom Harry Mar 8 Juin 2021 - 9:54
Bonjour Olsman,

Un temps plein à l'université devrait être 384 HETD (et je pense (sans être certain) que ça l'est normalement), mais ce n'est pas le cas chez nous, les contractuels font bien 496 HETD (pas TP).

Comme ils ont dit dans le rapport que j'ai cité la loi donne "une totale latitude" aux établissements de définir le nombre d'heures pour les contractuels.

Merci pour le retour
olsman037
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Nombre d'heures TD contractuels à l'université: 384 h TD /496 ?  Empty Re: Nombre d'heures TD contractuels à l'université: 384 h TD /496 ?

par olsman037 Mar 8 Juin 2021 - 10:07
Sans être payé en heure complémentaire ? Elle est belle l'autonomie des universités !
Tom Harry
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Nombre d'heures TD contractuels à l'université: 384 h TD /496 ?  Empty Re: Nombre d'heures TD contractuels à l'université: 384 h TD /496 ?

par Tom Harry Mar 8 Juin 2021 - 10:23
Effectivement, 496HETD est la service de base, pas d'heures complémentaires si le contractuel ne fait "que" 496h.
elsassfrei
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Nombre d'heures TD contractuels à l'université: 384 h TD /496 ?  Empty Re: Nombre d'heures TD contractuels à l'université: 384 h TD /496 ?

par elsassfrei Mar 8 Juin 2021 - 10:52
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Dernière édition par elsassfrei le Mar 8 Juin 2021 - 12:06, édité 1 fois
Ponocrates
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Nombre d'heures TD contractuels à l'université: 384 h TD /496 ?  Empty Re: Nombre d'heures TD contractuels à l'université: 384 h TD /496 ?

par Ponocrates Mar 8 Juin 2021 - 11:47
Au temps pour moi, j'ai en effet confondu vacataire et contractuel. Merci pour ces éclaircissements.

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nash06
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Nombre d'heures TD contractuels à l'université: 384 h TD /496 ?  Empty Re: Nombre d'heures TD contractuels à l'université: 384 h TD /496 ?

par nash06 Mer 9 Juin 2021 - 14:22
De mon côté (contractuel en université également), c'est bien 384HETD officiellement. Après, dans le détail, de notre côté on compte tout en HETP et on convertit à la fin, donc dans les faits je dois 576 HETP par an.
Les TP encadrés seul et les TD comptent 1,5HETP par heure
Les cours en dessous d'un seuil d'élèves (autour de 90 je crois, mais je ne sais plus exactement combien) comptent 2HETP par heure.
Les cours au-dessus de ce seuil comptent 2,5HETP par heure.
Quand on est responsable d'un TD et qu'on produit les sujets (au lieu de simplement utiliser les sujets du collègue responsable) on a un bonus, le premier TD de chaque semaine compte 2,5HETP par heure au lieu de 2.
Tom Harry
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Nombre d'heures TD contractuels à l'université: 384 h TD /496 ?  Empty Re: Nombre d'heures TD contractuels à l'université: 384 h TD /496 ?

par Tom Harry Jeu 10 Juin 2021 - 18:03
Merci Nash,

C'est bien d'avoir ce genre d'information, ça parait assez compliqué mais en fin de compte il me semble que vous faites bien l'équivalent de 384h TD, plus au moins, chaque année. Je n'ai pas compris, vous dites:

Les TP encadrés seul et les TD comptent 1,5HETP par heure
Les cours en dessous d'un seuil d'élèves (autour de 90 je crois, mais je ne sais plus exactement combien) comptent 2HETP par heure.

Donc si vous faites un cours avec disons 30 étudiants vous avez 1,5 TP ou 2TP?

C'est très bien de valoriser le fait d'être responsable d'un cours, c'est sur que c'est beaucoup plus lord comme travail que de simplement mettre en place le travail de quelqu'un d'autre.

Merci
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nash06
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Nombre d'heures TD contractuels à l'université: 384 h TD /496 ?  Empty Re: Nombre d'heures TD contractuels à l'université: 384 h TD /496 ?

par nash06 Jeu 10 Juin 2021 - 18:33
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Merci Nash,

Je n'ai pas compris, vous dites:

Les TP encadrés seul et les TD comptent 1,5HETP par heure
Les cours en dessous d'un seuil d'élèves (autour de 90 je crois, mais je ne sais plus exactement combien) comptent 2HETP par heure.

Donc si vous faites un cours avec disons 30 étudiants vous avez 1,5 TP ou 2TP?


Merci

Nous n'avons jamais de "cours magistraux" avec si peu d'étudiants. En fait, pour les cours magistraux, nous utilisons des amphis et regroupons plusieurs classes ensemble. Au minimum, c'est environ 80 ou 85 élèves par amphi (enfin, sur le papier, dans les faits, avec les absents, on peut parfois en avoir seulement 30 face à nous...). Dans ce cas, c'est considéré comme un cours "normal" et chaque heure compte comme 2 heures équivalent TP. Par contre, si, sur le papier, il y a au moins 90 (ou 95, je ne sais plus exactement) élèves, chaque heure de cours compte comme 2,5 HETP.

Concernant les "TP encadrés seul", je m'explique :
L'heure de base pour le décompte est l'heure de TP, mais les TP "normaux" sont encadrés par deux enseignants. Il arrive parfois (soit parce qu'un des encadrants est malade et qu'on n'a pas le temps de le remplacer, soit parce que pour certains TP suffisamment courts il n'est pas nécessaire d'avoir 2 intervenants) qu'on encadre un TP tout seul. Dans ce cas, chaque heure est comptée comme 1,5 heure de TP "normal", c'est-à-dire autant qu'une heure de TD.


Remarque hors-sujet :
En vrai, je ne comprends pas vraiment pourquoi les TD comptent plus que les TP. De l'avis de l'ensemble de mes collègues de physique (je ne sais pas ce qu'il en est pour les autres matières), les TP demandent beaucoup plus d'investissement que les TD. En gros, pour un TD, lorsqu'on n'est pas le responsable de l'unité (et qu'on ne doit donc pas concevoir soi-même le sujet), on reçoit le sujet et un corrigé succinct 3 ou 4 jours avant le TD, on le prépare (c'est-à-dire qu'on s'assure de bien savoir faire le sujet et expliquer les points compliqués aux élèves) (dans mon cas, selon les modules, ça me prend entre 1h et 3h pour préparer un sujet de 2h de TD, prenons 2h en moyenne), et c'est tout, donc pour peu qu'on répète un même TD 2 fois dans la semaine, on aura travaillé en tout 2h+2*2h soit 6h pour 2*2*1,5=6HETP.
Alors que pour un TP, il faut compter :
- La préparation du TP (vérifier qu'on sait bien faire et expliquer les manips, en moyenne disons 2h pour un TP de 4h)
- La séance en elle-même (4h en général)
- La correction des compte-rendus (on partage entre les deux intervenants, et c'est variable suivant le TP, mais en moyenne, je pense qu'on peut compter environ 3h par paquet de TP).
En général, on répète un même TP 2 fois, donc au total, pour 2+2*4+2*3=16h de travail, on peut compter 2*4=8h d'heures équivalent TP.
Bref, en gros, faire des TP, c'est moins rentable par rapport au plan de charge que faire des TD. En plus, une séance de 4h de TP, c'est beaucoup plus fatigant que deux TD de 2h à la suite.
Pour les cours magistraux, je pense que c'est encore moins "rentable", parce que le temps de préparation est énorme, mais de mon côté, je préfère ça, parce que c'est plus gratifiant, et plus intéressant (je préfère passer 3h à chercher dans des bouquins un détail théorique qui m'échappe pour être capable d'anticiper d'éventuelles questions d'élèves, que passer 3h à corriger 6 mois les mêmes copies...).


Tom Harry
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Nombre d'heures TD contractuels à l'université: 384 h TD /496 ?  Empty Re: Nombre d'heures TD contractuels à l'université: 384 h TD /496 ?

par Tom Harry Dim 13 Juin 2021 - 19:30
Merci beaucoup pour toutes ses informations.
C'est vrai que dans votre cas le paie ne correspond pas forcement au travail qu'on doit réellement faire pour assurer l'heure de cours dont il est question, mais même si votre système n'est pas parfait au moins il est plutôt équitable pour tout le monde, il me semble. Ce qui n'est pas le cas là où je travaille.
Merci bien, c'est intéressant d'avoir la perspective d'une autre université et d'un autre matière
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