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Tivinou
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par Tivinou Mar 22 Juin 2021 - 19:26
On nous donne jusqu'au 8 juillet. Donc non seulement on attend mais en plus on finira plus tard que les autres. Et après cela, comme je suis prof relais, il faudra encore que je rédige le rapport concernant mon centre d'examen.
Je suis écœurée.
Madame Je Sais Tout
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par Madame Je Sais Tout Mar 22 Juin 2021 - 19:52
Que pensez-vous des copies corrigées jusqu'ici ?
Baldred
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par Baldred Mar 22 Juin 2021 - 19:53
Tivinou a écrit:On nous donne jusqu'au 8 juillet. Donc non seulement on attend mais en plus on finira plus tard que les autres. Et après cela, comme je suis prof relais, il faudra encore que je rédige le rapport concernant mon centre d'examen.
Je suis écœurée.

Bon courage, heureusement qu'on a le forum Santorin pour rigoler :pleurs:
Sei
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par Sei Mar 22 Juin 2021 - 21:02
ysabel a écrit:
Sei a écrit:Dites, j'ai quelques questions de grammaire que j'ai décomposées afin que ce soit le plus clair possible aux yeux du candidats. On ne risque pas de me reprocher d'avoir posé deux questions ?
Ça peut donner un truc comme :
A. Délimitez les propositions de l’extrait ci-dessous.
B. Retrouvez la proposition subordonnée conjonctive et indiquez sa fonction.

Sei a écrit:Oui, c'est une bonne idée.
J'ai remarqué que si je pose seulement la 2e question à mes élèves, ils sont perdus, tandis que la 1re les aide à structurer. Mais bon...

Je décompose aussi, sinon c'est la catastrophe, les élèves ne comprennent pas ce qu'on leur demande. Du moment que ce que l'on fait va dans le sens de l'aide et de la bienveillance, je ne vois pas ce que l'on pourrait reprocher.

Merci, Ysabel !

NLM76 a écrit:
Sei a écrit:Dites, j'ai quelques questions de grammaire que j'ai décomposées afin que ce soit le plus clair possible aux yeux du candidats. On ne risque pas de me reprocher d'avoir posé deux questions ?
Ça peut donner un truc comme :
A. Délimitez les propositions de l’extrait ci-dessous.
B. Retrouvez la proposition subordonnée conjonctive et indiquez sa fonction.
J'aurais tendance à simplifier davantage. Donnez la nature et la fonction de la proposition suivante : "..."

Tu donnes quasiment la réponse, ainsi, non ? (dans la mesure où seule la proposition subordonnée conjonctive est au programme de 1re...)
Hypermnestre
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par Hypermnestre Mer 23 Juin 2021 - 5:27
Madame Je Sais Tout a écrit:Que pensez-vous des copies corrigées jusqu'ici ?
Des essais indigents, des contractions qui montrent que les textes ne sont pas compris et la méthode pas maîtrisée, des commentaires très honorables, avec peu de contresens, un vrai effort pour citer, analyser, éclairer le texte.
Hypermnestre
Hypermnestre
Érudit

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par Hypermnestre Mer 23 Juin 2021 - 5:28
Tivinou a écrit:On nous donne jusqu'au 8 juillet. Donc non seulement on attend mais en plus on finira plus tard que les autres. Et après cela, comme je suis prof relais, il faudra encore que je rédige le rapport concernant mon centre d'examen.
Je suis écœurée.
Il y a de quoi être écoeurée. C'est vraiment inacceptable.
Tout mon soutien @Tivinou, ainsi qu'aux autres qui sont dans le même cas...
NLM76
NLM76
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par NLM76 Mer 23 Juin 2021 - 5:34
NLM a écrit:J'aurais tendance à simplifier davantage. Donnez la nature et la fonction de la proposition suivante : "..."
Sei a écrit:Tu donnes quasiment la réponse, ainsi, non ? (dans la mesure où seule la proposition subordonnée conjonctive est au programme de 1re...)
Oui. Ce "quasiment" me paraît convenable ; d'une part parce qu'il est réaliste, en tenant compte de l'enseignement de la grammaire que les élèves ont réellement reçu, depuis l'école primaire; d'autre part parce qu'il invite à réfléchir au sens, à l'articulation logique entre les propositions, en faisant réfléchir sur la distinction entre but, cause, conséquence, condition et concession.
Cela permet d'être indulgent tout en n'étant pas stupide — me semble-t-il. Pourquoi vouloir les piéger ? Et pourtant, je suis certain que beaucoup ne sauront pas répondre à cette question.


Dernière édition par NLM76 le Mer 23 Juin 2021 - 8:42, édité 1 fois (Raison : Balises de citation)

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Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
Iphigénie
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par Iphigénie Mer 23 Juin 2021 - 6:20
Cette question de grammaire est quand même un rudement bon révélateur du niveau où on en est, au bac, en français….
En maths ça donnerait une question du type:
1-combien font 30 divisé par 5;
2-est-ce: une addition, une soustraction, une multiplication ou une division?
Enfin je dis ça si ça peut donner des idées de bienveillance au ministère hein… Wink
gluche
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par gluche Mer 23 Juin 2021 - 6:29
Madame Je Sais Tout a écrit:Que pensez-vous des copies corrigées jusqu'ici ?
Je n'ai corrigé que des commentaires en série générale et c'est très décevant. Beaucoup de copies ne sont qu'à trois pages, les candidats étant cette année autorisés à sortir plus tôt, ce qui à mon sens est désastreux. Par ailleurs, les copies sans contresens sont devenues rares. D'un autre côté le linéaire s'impose, parfois intelligemment, avec un plan qui suit la progression du texte, parfois bêtement avec des commentaires juxtalinéaires.
J'espère que les dissertations seront meilleures!
Clecle78
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par Clecle78 Mer 23 Juin 2021 - 7:20
Les collegues qui font passer l'oral 10h par jour viennent de recevoir un message comminatoire leur intimant l'ordre de commencer leurs corrections sur Santorin. C'est abject.
Tivinou
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par Tivinou Mer 23 Juin 2021 - 7:24
Clecle78 a écrit:Les collegues qui font passer l'oral 10h par jour viennent de recevoir un message comminatoire leur intimant l'ordre de commencer leurs corrections sur Santorin. C'est abject.
Il faut faire une capture d'écran et l'envoyer aux syndicats et à la presse.
Sei
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par Sei Mer 23 Juin 2021 - 7:33
NLM76 a écrit:

J'aurais tendance à simplifier davantage. Donnez la nature et la fonction de la proposition suivante : "..."
Tu donnes quasiment la réponse, ainsi, non ? (dans la mesure où seule la proposition subordonnée conjonctive est au programme de 1re...)[/quote]
Oui. Ce "quasiment" me paraît convenable ; d'une part parce qu'il est réaliste, en tenant compte de l'enseignement de la grammaire que les élèves ont réellement reçu, depuis l'école primaire; d'autre part parce qu'il invite à réfléchir au sens, à l'articulation logique entre les propositions, en faisant réfléchir sur la distinction entre but, cause, conséquence, condition et concession.
Cela permet d'être indulgent tout en n'étant pas stupide — me semble-t-il. Pourquoi vouloir les piéger ? Et pourtant, je suis certain que beaucoup ne sauront pas répondre à cette question.[/quote]

Ouh là !
Si ma question est un piège, je ne sais plus que penser !
D'une certaine manière, et pour couper les cheveux en quatre, la question que tu proposes serait presque davantage un piège parce qu'elle risque de couper le sifflet à un certain nombre de candidats, auxquels on ne pourra alors que mettre 0/2.

Bref, je me prends beaucoup plus la tête sur ces questions de grammaire que lorsque j'en proposais à mes propres élèves. cafe

Clecle, c'est scandaleux. Outre le caractère absurde d'une telle demande, cette intrusion, rendue possible grâce à l'outil numérique, me paraît détestable. (Et c'est quelque chose que je ressens aussi vis à vis des élèves cause de Pronote, etc.)
gluche
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par gluche Mer 23 Juin 2021 - 7:38
En oral blanc, beaucoup d'élèves ont été surpris de voir que l'examinateur les aiguillait pour la question, ne se contentait pas de leur réponse (ou non-réponse). De fait, c'était rare d'vaoir à mettre zéro.
Cette question de grammaire est de toute façon mal conçue.
gluche
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par gluche Mer 23 Juin 2021 - 7:41
Clecle78 a écrit:Les collegues qui font passer l'oral 10h par jour viennent de recevoir un message comminatoire leur intimant l'ordre de commencer leurs corrections sur Santorin. C'est abject.
Oui, ça l'est.

Avant, nous avions des ordres de missions qui précisait les jours dévolus aux oraux et ceux dévolus aux écrits. Ce n'est pas le cas?
J'ai beaucoup de copies cette année (mais pas d'oraux) mais ça revient à 12-13 copies par jour ouvrable, ce qui reste acceptable.
Clecle78
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par Clecle78 Mer 23 Juin 2021 - 7:46
"Avant, nous avions des ordres de missions qui précisait les jours dévolus aux oraux et ceux dévolus aux écrits. Ce n'est pas le cas? "
Ce n'était pas le cas dans mon académie, Gluche. Visiblement les pratiques sont différentes selon qu'on vit ici ou là ...
NLM76
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par NLM76 Mer 23 Juin 2021 - 8:56
Sei a écrit:
Ouh là !
Si ma question est un piège, je ne sais plus que penser !
D'une certaine manière, et pour couper les cheveux en quatre, la question que tu proposes serait presque davantage un piège parce qu'elle risque de couper le sifflet à un certain nombre de candidats, auxquels on ne pourra alors que mettre 0/2.
Bref, je me prends beaucoup plus la tête sur ces questions de grammaire que lorsque j'en proposais à mes propres élèves.  cafe
Écoute, de mon côté, avec des demi-groupe depuis le 1er novembre, je n'ai pas eu le temps de leur apprendre à repérer une proposition subordonnée — considérant en particulier que la question de grammaire vaut deux point sur quarante, et que le cours de grammaire devait occuper 2/40 de mes cours —; et, de fait, la plupart en sont incapables. Alors, je ne trouverais pas indécent que tu leur attribuasses 0/2 en grammaire: ils devraient savoir délimiter des propositions, puisque ce devrait être vu en 3e.
Quant aux élèves qui ont le sifflet coupé, il me semble qu'il n'est pas interdit d'expliciter la question, ni d'être très indulgent, me semble-t-il. Mais je m'attends à entendre des retours venant de collègues indignés que tel ou tel professeur ne les a pas suffisamment formés... à la négation totale, à l'analyse logique dans sa forme la plus aboutie, à "l'analyse syntaxique" dans sa forme la plus distributionnaliste, etc. etc. Je pense en effet que nous sommes très très forts en matière de flagellation et d'auto-flagellation.
@Clecle : que dit ton syndicat ? Le mien (SNFOLC) fait le siège du rectorat et se concerte avec le SNES pour enclencher la vitesse supérieure.

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Mona Lisa Klaxon
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Esprit éclairé

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par Mona Lisa Klaxon Mer 23 Juin 2021 - 9:15
Pause dans la semaine d’oral. Je me colle à Santorin. Je demande qu’on remette dans l’ordre des copies scannées dans le désordre, on me répond que je dois le faire moi-même. Je cherche sur Santorin, je ne trouve pas et … hop, Santorin est en carafe.
J’attends que ça revienne en regardant mes mails et oh, surprise, on vient de me rajouter des copies. 44 élèves à l’oral et 50 copies… pour le moment ! J’ai bien l’impression qu’on va nous réaffecter des copies au fil de la semaine prochaine. Et le délai qui était le 4 sur ma convoc est devenu le 2 sur Santorin. Il ne fait pas bon être prof de Français, quand même ….
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Gentleby
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par Gentleby Mer 23 Juin 2021 - 9:21
Bonjour,
J'espère que vous traversez à peu près sereinement les turbulences de cette fin d'année.

Je viens de recevoir un convocation pour les EAF demain à 8h30. Y a-t-il un délai légal ? Moins de 24h, ça me semble proprement n'importe quoi. Je n'ai même pas eu les descriptifs...

Je n'arrive pas à savoir s'il y a un délai de rigueur.

Si quelqu'un a des informations, je lui en serais reconnaissant. Merci !
Simonella
Simonella
Niveau 7

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par Simonella Mer 23 Juin 2021 - 9:27
Je rappelle que les conditions de travail ont été si épouvantables cette année pour certains (pas pour d'autres, ce qui rend cet examen national scandaleux) que la grammaire en tant que leçon n'était même pas un sujet possible. Elle était vue au fil des lectures car c'est un excellent outil d'analyse mais pas en tant qu'exercice.
Certes, les textes ont été réduits etc. Mais quand vous êtes en demi-groupes depuis novembre, que vous courez pour rattraper tous les cas contacts, pour refaire les leçons pour ceux qui ont eu le virus, pour rattraper les cours perdus parce que vous avez eu le virus vous-même et qu'il n'y a bien sûr pas de remplaçant,  pour rattraper la leçon visio suivie dans le métro , avec déconnexions régulières, quand vous êtes prévenu à 2h du matin que 90% de la classe est cas contact, absente pdt 10 jours , et ce plusieurs fois dans l'année... comment dire que la grammaire n'est pas un sujet essentiel pour la session 2021?

Le coup de grâce a été l'annulation du bac blanc deux jours avant l'épreuve.

Bref: peut-on avoir un peu de bienveillance, le mot n'étant pas, pour une fois, galvaudé? Etre souple?

trompettemarine
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par trompettemarine Mer 23 Juin 2021 - 9:35
Mona Lisa Klaxon a écrit:Pause dans la semaine d’oral. Je me colle à Santorin. Je demande qu’on remette dans l’ordre des copies scannées dans le désordre, on me répond que je dois le faire moi-même. Je cherche sur Santorin, je ne trouve pas et … hop, Santorin est en carafe.
J’attends que ça revienne en regardant mes mails et oh, surprise, on vient de me rajouter des copies. 44 élèves à l’oral et 50 copies… pour le moment ! J’ai bien l’impression qu’on va nous réaffecter des copies au fil de la semaine prochaine. Et le délai qui était le 4 sur ma convoc est devenu le 2 sur Santorin. Il ne fait pas bon être prof de Français, quand même ….

Pour remettre les feuilles dans l'ordre, tu cliques sur une icône en forme de paysage sur la gauche, tu devrais pouvoir les déplacer.
Mona Lisa Klaxon
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par Mona Lisa Klaxon Mer 23 Juin 2021 - 9:37
trompettemarine a écrit:
Mona Lisa Klaxon a écrit:Pause dans la semaine d’oral. Je me colle à Santorin. Je demande qu’on remette dans l’ordre des copies scannées dans le désordre, on me répond que je dois le faire moi-même. Je cherche sur Santorin, je ne trouve pas et … hop, Santorin est en carafe.
J’attends que ça revienne en regardant mes mails et oh, surprise, on vient de me rajouter des copies. 44 élèves à l’oral et 50 copies… pour le moment ! J’ai bien l’impression qu’on va nous réaffecter des copies au fil de la semaine prochaine. Et le délai qui était le 4 sur ma convoc est devenu le 2 sur Santorin. Il ne fait pas bon être prof de Français, quand même ….

Pour remettre les feuilles dans l'ordre, tu cliques sur une icône en forme de paysage sur la gauche, tu devrais pouvoir les déplacer.
Merci, je viens de trouver. Mais je n’ai pas encore réussi à déplacer les pages et … Santorin a planté…. Il faut être ultra zen… cafe
trompettemarine
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par trompettemarine Mer 23 Juin 2021 - 9:38
Gentleby a écrit:Bonjour,
J'espère que vous traversez à peu près sereinement les turbulences de cette fin d'année.

Je viens de recevoir un convocation pour les EAF demain à 8h30. Y a-t-il un délai légal ? Moins de 24h, ça me semble proprement n'importe quoi. Je n'ai même pas eu les descriptifs...

Je n'arrive pas à savoir s'il y a un délai de rigueur.

Si quelqu'un a des informations, je lui en serais reconnaissant. Merci !

Il est possible que tu aies été mis de réserve. Cela explique que tu sois appelé au dernier moment. Tous les professeurs sont mobilisables jusqu'à la fin du baccalauréat.

Je dois avouer que dans notre académie, pour l'EAF, nous sommes bien mieux traités que dans d'autres académies quand je lis ce fil (environ 50 copies sur santorin et 50 élèves à l'oral). Les descriptifs étaient disponibles début juin.


Dernière édition par trompettemarine le Mer 23 Juin 2021 - 9:41, édité 2 fois
trompettemarine
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par trompettemarine Mer 23 Juin 2021 - 9:39
Mona Lisa Klaxon a écrit:
trompettemarine a écrit:
Mona Lisa Klaxon a écrit:Pause dans la semaine d’oral. Je me colle à Santorin. Je demande qu’on remette dans l’ordre des copies scannées dans le désordre, on me répond que je dois le faire moi-même. Je cherche sur Santorin, je ne trouve pas et … hop, Santorin est en carafe.
J’attends que ça revienne en regardant mes mails et oh, surprise, on vient de me rajouter des copies. 44 élèves à l’oral et 50 copies… pour le moment ! J’ai bien l’impression qu’on va nous réaffecter des copies au fil de la semaine prochaine. Et le délai qui était le 4 sur ma convoc est devenu le 2 sur Santorin. Il ne fait pas bon être prof de Français, quand même ….

Pour remettre les feuilles dans l'ordre, tu cliques sur une icône en forme de paysage sur la gauche, tu devrais pouvoir les déplacer.
Merci, je viens de trouver. Mais je n’ai pas encore réussi à déplacer les pages et … Santorin a planté…. Il faut être ultra zen… cafe

Peut-être que le navigateur peut jouer. Cela fonctionne peut-être mieux sur Chrome que firefox.
Mona Lisa Klaxon
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par Mona Lisa Klaxon Mer 23 Juin 2021 - 9:43
Simonella a écrit:Je rappelle que les conditions de travail ont été si épouvantables cette année pour certains (pas pour d'autres, ce qui rend cet examen national scandaleux) que la grammaire en tant que leçon n'était même pas un sujet possible. Elle était vue au fil des lectures car c'est un excellent outil d'analyse mais pas en tant qu'exercice.
Certes, les textes ont été réduits etc. Mais quand vous êtes en demi-groupes depuis novembre, que vous courez pour rattraper tous les cas contacts, pour refaire les leçons pour ceux qui ont eu le virus, pour rattraper les cours perdus parce que vous avez eu le virus vous-même et qu'il n'y a bien sûr pas de remplaçant,  pour rattraper la leçon visio suivie dans le métro , avec déconnexions régulières, quand vous êtes prévenu à 2h du matin que 90% de la classe est cas contact, absente pdt 10 jours , et ce plusieurs fois dans l'année... comment dire que la grammaire n'est pas un sujet essentiel pour la session 2021?

Le coup de grâce a été l'annulation du bac blanc deux jours avant l'épreuve.

Bref: peut-on avoir un peu de bienveillance, le mot n'étant pas, pour une fois, galvaudé? Etre souple?


Oui, on peut et on doit.
Concernant la grammaire, j’ai décidé de simplifier au max les questions et d’aider les élèves qui ne trouvent pas. J’ai même carrément proposé une autre question à un gamin qui n’avait pas tenté de répondre. J’essaie de gagner des points ici ou là et vérifier qu’ils ont un peu de connaissances. Ça fait deux années pourries pour ces mômes, et même avant ça, ils ont rarement fait de la vraie grammaire grâce à ces magnifiques programmes de collège et ces quatre pauvres heures hebdo. Alors autant ne pas leur faire payer l’absurdité institutionnelle.
Mona Lisa Klaxon
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par Mona Lisa Klaxon Mer 23 Juin 2021 - 9:45
trompettemarine a écrit:

Peut-être que le navigateur peut jouer. Cela fonctionne peut-être mieux sur Chrome que firefox.
Bonne idée, merci, je vais essayer ça. J’étais sur Safari.
Lilypims
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Grand sage

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par Lilypims Mer 23 Juin 2021 - 9:54
Sei a écrit:
NLM76 a écrit:

J'aurais tendance à simplifier davantage. Donnez la nature et la fonction de la proposition suivante : "..."
Tu donnes quasiment la réponse, ainsi, non ? (dans la mesure où seule la proposition subordonnée conjonctive est au programme de 1re...)
Oui. Ce "quasiment" me paraît convenable ; d'une part parce qu'il est réaliste, en tenant compte de l'enseignement de la grammaire que les élèves ont réellement reçu, depuis l'école primaire; d'autre part parce qu'il invite à réfléchir au sens, à l'articulation logique entre les propositions, en faisant réfléchir sur la distinction entre but, cause, conséquence, condition et concession.
Cela permet d'être indulgent tout en n'étant pas stupide — me semble-t-il. Pourquoi vouloir les piéger ? Et pourtant, je suis certain que beaucoup ne sauront pas répondre à cette question.[/quote]

Ouh là !
Si ma question est un piège, je ne sais plus que penser !
D'une certaine manière, et pour couper les cheveux en quatre, la question que tu proposes serait presque davantage un piège parce qu'elle risque de couper le sifflet à un certain nombre de candidats, auxquels on ne pourra alors que mettre 0/2.

Bref, je me prends beaucoup plus la tête sur ces questions de grammaire que lorsque j'en proposais à mes propres élèves.  cafe

Clecle, c'est scandaleux. Outre le caractère absurde d'une telle demande, cette intrusion, rendue possible grâce à l'outil numérique, me paraît détestable. (Et c'est quelque chose que je ressens aussi vis à vis des élèves cause de Pronote, etc.)[/quote]


@Sei. J'ai donné ta question B. L'élève n'a pas su délimiter la proposition, il était complètement perdu. De ce fait, aujourd'hui, j'ai simplifié (croyais-je) en délimitant la proposition et en demandant sa nature et sa fonction. Eh bien, l'élève a mélangé les deux. Et quand j'ai voulu l'aider en lui demandant par quoi la proposition était introduite, ça a empiré. Ils n'ont pas fait assez de grammaire pour être à l'aise.

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