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Écusette de Noireuil
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Olympe de Gouges : parcours Écrire et combattre pour l'égalité - Page 3 Empty Re: Olympe de Gouges : parcours Écrire et combattre pour l'égalité

par Écusette de Noireuil Dim 4 Juil 2021 - 21:59
Je signale aussi à toutes fins utiles, mais il n'est pas facile à trouver, le roman d'Isabelle Alonzo:
"Roman à l'eau de bleu "
Une sorte d'uchronie où elle imagine un univers où le matriarcat a toujours été la règle... amusant, ça donne à réfléchir en même temps.
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Yseult2
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Olympe de Gouges : parcours Écrire et combattre pour l'égalité - Page 3 Empty Re: Olympe de Gouges : parcours Écrire et combattre pour l'égalité

par Yseult2 Dim 4 Juil 2021 - 22:34
Bonsoir

Je m'interroge sur la pertinence de cette oeuvre en série générale, sur son caractère littéraire. Comment faire 3 explic linéaires et une dissertation?
Écusette de Noireuil
Écusette de Noireuil
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Olympe de Gouges : parcours Écrire et combattre pour l'égalité - Page 3 Empty Re: Olympe de Gouges : parcours Écrire et combattre pour l'égalité

par Écusette de Noireuil Dim 4 Juil 2021 - 23:35
Je compte n'en faire que 2 et 3 dans le parcours. Pour ce qui est de la pertinence...voilà ce qui arrive quand on veut être directif et qu'on ne demande pas l'avis des gens concernés !

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Olympe de Gouges : parcours Écrire et combattre pour l'égalité - Page 3 Empty Re: Olympe de Gouges : parcours Écrire et combattre pour l'égalité

par Aphrodissia Lun 5 Juil 2021 - 5:49
@cannelle21 a écrit:J'hésite entre ouvrir ou alors restreindre à l'égalité homme/femme.

Les élèves verront une création théâtrale sur ce thème. Je pensais vraiment aussi leur faire découvrir des parcours de femmes célèbres (BD Culottées). En ressources, je me demandais s'il pouvait être intéressant d'exploiter le web documentaire Mesdames et messieurs avec le collègue d'EMC.
J'ai oublié de préciser que je cherche également à ouvrir car ici, dans ma terre lointaine, en plus de l'inégalité entre hommes et femmes, il y a aussi beaucoup de débats sur ce que l'on doit à la mémoire de nos ancêtres esclaves.

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The Paper
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Olympe de Gouges : parcours Écrire et combattre pour l'égalité - Page 3 Empty Re: Olympe de Gouges : parcours Écrire et combattre pour l'égalité

par The Paper Lun 5 Juil 2021 - 9:19
Le choix de placer cette œuvre au programme cette année pose plus largement le problème de savoir quels critères font qu'une oeuvre se retrouve ou non au programme. Le succès qu'elle a obtenu à son époque ? Dans ce cas il faudrait davantage étudier L'Astrée et beaucoup moins les Poèmes saturniens. Les polémiques qu'elle a suscitées ? Dans ce cas, il faudrait étudier le Christophe Colomb de Lemercier autant que l'Hernani d'Hugo. Les valeurs qu'elle porte ? Mais Gide disait fort justement que ce n'est pas avec des bons sentiments qu'on fait de la bonne littérature. La qualité littéraire alors ? Dans ce cas, il vaudrait mieux étudier les pamphlets d'Olympe de Gouges (sur Robespierre par exemple) que sa Déclaration. Le problème avec ce dernier critère, c'est qu'il est subjectif et donnerait lieu à des disputes infinies (j'ai déjà eu des conversations houleuses avec des collègues qui ne trouvaient pas normal que je propose un texte de Pratchett ou de Desproges à mes élèves).

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Pub Etude de la Déclaration d'Olympe de Gouges
:
https://www.amazon.fr/dp/B09B8QRKDH
Un extrait :
Elle s’adresse à la reine en l’appelant « Madame » comme elle interpellerait n’importe quelle citoyenne ; elle apostrophe l’homme et le remet en cause à coups de questions rhétoriques ; elle ridiculise les députés en corrigeant leur Déclaration ; elle s’adresse aux femmes à l’impératif comme si elle était leur guide.

Nomeansno
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Olympe de Gouges : parcours Écrire et combattre pour l'égalité - Page 3 Empty Re: Olympe de Gouges : parcours Écrire et combattre pour l'égalité

par Nomeansno Lun 5 Juil 2021 - 9:28
Après mûre réflexion, je pense faire ceci avec mes élèves (des 1ère TMD).

Analyses linéaires

1. Introduction et préambule
2. Postambule (« Femme, réveille toi… »)
3. Jean de La Fontaine, Fables, livre VII, « Les Animaux malades de la Peste », 1678.
4. Louis de Jaucourt, Encyclopédie, article « Traite des nègres », 1766.


Groupements de docs

Le combat pour l’égalité des femmes et des hommes
   * Marie de Gournay, Grief des dames, 1626.
   * Condorcet, Sur l’admission des femmes au droit de cité, 1790.
   * Simone de Beauvoir, Le Deuxième sexe, 1949.
   * Virginie Despentes, King Kong Théorie, 2006.
   * Collages féministes

Le combat pour l’égalité politique et sociale
   * Étienne de la Boétie, Discours de la servitude volontaire, 1574.
   * Louis de Jaucourt, Encyclopédie, article « Égalité naturelle », 1765.
   * Victor Hugo, « Détruire la misère », 1849.
   * Charles Baudelaire, Le Spleen de Paris, « Le joujou du pauvre », 1869.

Le combat pour l’égalité des êtres humains
   * Voltaire, Candide, chapitre 19 (« Le Nègre de Surinam »), 1759.
   * Olympe de Gouges, Zamore et Mirza, acte I, scène 1, 1788.
   * George Clémenceau, « La colonisation est-elle un devoir de civilisation? », 1885.
   * Nelson Mandela, Discours du procès de Rivonia, 20 avril 1964.
   * Chimanda Ngozi Adichie, « Le danger d’une histoire unique », 2009.

Cela peut encore évoluer, bien sûr.
Alliance
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Olympe de Gouges : parcours Écrire et combattre pour l'égalité - Page 3 Empty Re: Olympe de Gouges : parcours Écrire et combattre pour l'égalité

par Alliance Lun 5 Juil 2021 - 17:48
Bonjour !
Il y aurait F. Aubenas, Le quai de Ouistreham... Pourquoi pas ? Je l'avais lu à sa sortie, il m'avait bien plu... Sinon L'Affaire de l'esclave Furcy ?
Moi aussi j'hésite avec un élargissement au-delà de la cause des femmes. Et en même temps, si je dois élargir, c'est tellement vaste que j'ai peur de passer à côté pour préparer à la dissertation si jamais le sujet est resserré autour de la question des femmes.
Sinon, je vois bien un sujet global sur la question de l'écriture comme combat mais qui sait ?
Je commence déjà à me prendre la tête... ça promet...
Que pensez-vous de tout ça ?
Bon courage !


Dernière édition par Alliance le Lun 5 Juil 2021 - 17:59, édité 1 fois
ysabel
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Olympe de Gouges : parcours Écrire et combattre pour l'égalité - Page 3 Empty Re: Olympe de Gouges : parcours Écrire et combattre pour l'égalité

par ysabel Lun 5 Juil 2021 - 17:59
Elargir, élargir... avec nos 3 heures en techno, ce ne serait pas de l'élargissement mais un maigre saupoudrage.

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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par Alliance Lun 5 Juil 2021 - 18:03
@ysabel a écrit:Elargir, élargir... avec nos 3 heures en techno, ce ne serait pas de l'élargissement mais un maigre saupoudrage.

Exactement, si au moins on avait des précisions... Mais même en général pour faire une dissertation !
ysabel
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par ysabel Lun 5 Juil 2021 - 19:22
@Alliance a écrit:
@ysabel a écrit:Elargir, élargir... avec nos 3 heures en techno, ce ne serait pas de l'élargissement mais un maigre saupoudrage.

Exactement, si au moins on avait des précisions... Mais même en général pour faire une dissertation !

Je resterai sur inégalité hommes/femmes. Pour que les élèves assimilent toutes les connaissances, ce sera déjà long. S'ils veulent un élargissement, qu'on me double l'horaire hebdomadaire.

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Olympe de Gouges : parcours Écrire et combattre pour l'égalité - Page 3 Empty Re: Olympe de Gouges : parcours Écrire et combattre pour l'égalité

par The Paper Lun 5 Juil 2021 - 22:07
Bon, finalement je vais étudier l'exhortation aux hommes. C'est avant le préambule mais tant pis. Marre des consignes absurdes.

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Pub Etude de la Déclaration d'Olympe de Gouges
:
https://www.amazon.fr/dp/B09B8QRKDH
Un extrait :
Elle s’adresse à la reine en l’appelant « Madame » comme elle interpellerait n’importe quelle citoyenne ; elle apostrophe l’homme et le remet en cause à coups de questions rhétoriques ; elle ridiculise les députés en corrigeant leur Déclaration ; elle s’adresse aux femmes à l’impératif comme si elle était leur guide.

cannelle21
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par cannelle21 Mar 6 Juil 2021 - 0:38
@ysabel a écrit:Elargir, élargir... avec nos 3 heures en techno, ce ne serait pas de l'élargissement mais un maigre saupoudrage.

En fait, tu as raison. Si je veux ancrer les choses réellement, qu'il en reste quelque chose à la fin, je vais me concentrer sur l'inégalité homme/femme.

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Il y a des gens si bêtes que si une idée apparaissait à la surface de leur cerveau, elle se suiciderait, terrifiée de solitude.
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par Alliance Mar 6 Juil 2021 - 8:49
On aura peut-être des instructions de la part de nos inspecteurs. Mais disons que le sujet porte sur une œuvre intégrale, on peut donc raisonnablement penser que les références majoritairement attendues seront celles abordées dans cette œuvre... Enfin si on regarde les sujets tombés cette année c'est le cas...
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par eliam Mar 6 Juil 2021 - 8:51
C'est vrai qu'on a croule cette année sous les conseils avisés des IPR...
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par Oxford Mar 6 Juil 2021 - 10:10
@cannelle21 a écrit:
@ysabel a écrit:Elargir, élargir... avec nos 3 heures en techno, ce ne serait pas de l'élargissement mais un maigre saupoudrage.

En fait, tu as raison. Si je veux ancrer les choses réellement, qu'il en reste quelque chose à la fin, je vais me concentrer sur l'inégalité homme/femme.

@Alliance a écrit:On aura peut-être des instructions de la part de nos inspecteurs. Mais disons que le sujet porte sur une œuvre intégrale, on peut donc raisonnablement penser que les références majoritairement attendues seront celles abordées dans cette œuvre... Enfin si on regarde les sujets tombés cette année c'est le cas...

D'accord avec vos messages.
Mais Aubenas c'est une bonne idée en LC.

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par roxanne Mar 6 Juil 2021 - 10:42
Mais on peut faire Olympe en OI et d'autres textes en parcours. Je crains que ce soit trop restrictif l'égalité homme-femme pour la dissertation et encore plus pour l'essai.
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par eliam Mar 6 Juil 2021 - 11:12
Je pense donner à mes élèves des lectures en plus (groupement s de textes à travailler à la maison sous forme de devoir pour élargir) mais mes EL et cursive se feront sur l'inégalité homme-femme. Ceci dit j'enseigne en série générale.
gregforever
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par gregforever Mar 6 Juil 2021 - 11:29
@eliam a écrit:Je pense donner à mes élèves des lectures en plus (groupement s de textes à travailler à  la maison sous forme de devoir pour élargir) mais mes EL et cursive se feront sur l'inégalité homme-femme. Ceci dit j'enseigne en série générale.

J'hésite à faire aussi comme ça ou l'inverse: textes du parcours sur d'autres inégalités et travail en GT sur des textes homme/femme. LA perspective de la dissertation sur oeuvre m'embête.
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par Alliance Mar 6 Juil 2021 - 12:16
@roxanne a écrit:Mais on peut faire Olympe en OI et d'autres textes en parcours. Je crains que ce soit trop restrictif l'égalité homme-femme pour la dissertation et encore plus pour l'essai.

Pour la dissertation, je pense qu'il va falloir penser à un sujet qui permette de laisser les élèves réfléchir majoritairement à partir de l’œuvre.
Mais je pense que tu as raison, égalité = sens large à envisager si on analyse l'intitulé du parcours. Si on a un sujet sur le combat, il y aura sans doute une réflexion à mener sur les outils littéraires de persuasion employés par les auteurs, la littérature comme arme, quoi...

Je ne sais pas quoi penser. J'ai choisi mes études linéaires pour Gouges mais je ne sais pas quoi faire pour le parcours. J'avais choisi Labé et Laclos (l'éducation de Merteuil) ou encore le texte de Voltaire, "Femmes soyez soumises à vos maris", mais je me demande si je ne vais pas ajouter un ensemble de textes qui élargit à faire lire aux élèves en autonomie et retour en classe sur les réflexions que cela suscite. Ou faire l'inverse comme gregforever.
Delia
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par Delia Mar 6 Juil 2021 - 13:18
@Aphrodissia a écrit:
@cannelle21 a écrit:J'hésite entre ouvrir ou alors restreindre à l'égalité homme/femme.

Les élèves verront une création théâtrale sur ce thème. Je pensais vraiment aussi leur faire découvrir des parcours de femmes célèbres (BD Culottées). En ressources, je me demandais s'il pouvait être intéressant d'exploiter le web documentaire Mesdames et messieurs avec le collègue d'EMC.
J'ai oublié de préciser que je cherche également à ouvrir car ici, dans ma terre lointaine, en plus de l'inégalité entre hommes et femmes, il y a aussi beaucoup de débats sur ce que l'on doit à la mémoire de nos ancêtres esclaves.

La Mulatresse Solitude, d'André Schwartz-Bart, mais ma seconde l'avait trouvé ennuyeux et l'héroïne trop passive.
Pluie et vent sur Télumée Miracle, de la seule Simone, une héroïne poto-mitan.
L'exil selon Julia, de Gisèle Pineau, très riche et très dense : condition féminine et souvenirs de l'esclavage.

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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
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par Aphrodissia Mer 7 Juil 2021 - 5:13
Merci pour ces titres, Delia, mais je suis à la recherche d'essais plutôt que de romans.

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par Jill Mer 7 Juil 2021 - 5:37
Je vous vois proposer des LC avec des ouvrages du XXème ou du XXIème siècle, or il me semblait que la LC devait, certes, appartenir à un autre siècle mais tout en restant dans les bornes de l objet d étude…. Je me base sur mes souvenirs d une réunion avec les IPR où nous étions plusieurs à ne pas être dans les clous à ce niveau-là. Concrètement, Olympe de Gouges étant du XVIIIème siècle, la LC devrait donc appartenir soit au XVIème soit au XVIIème siècle. Après, peut-être les choses ont-elles évolué depuis !
roxanne
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par roxanne Mer 7 Juil 2021 - 6:00
Ça c’était au tout début. Depuis, effectivement « les choses ont évolué » et surtout à la fin, tout le monde s’en fout. Et quand je vois les listes présentées à l’oral par certains collègues, on n’en est plus là. ( Molière en cursive du Malade Imaginaire entre autres...)
Jill
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Niveau 1

Olympe de Gouges : parcours Écrire et combattre pour l'égalité - Page 3 Empty Re: Olympe de Gouges : parcours Écrire et combattre pour l'égalité

par Jill Mer 7 Juil 2021 - 6:13
Eh bien tant mieux ! Là, c était un peu trop contraignant…. Et, effectivement, certains descriptifs de l oral sont du grand n’importe quoi.
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Olympe de Gouges : parcours Écrire et combattre pour l'égalité - Page 3 Empty Re: Olympe de Gouges : parcours Écrire et combattre pour l'égalité

par e-Wanderer Mer 7 Juil 2021 - 10:18
@cannelle21 a écrit:J'hésite entre ouvrir ou alors restreindre à l'égalité homme/femme.

Les élèves verront une création théâtrale sur ce thème. Je pensais vraiment aussi leur faire découvrir des parcours de femmes célèbres (BD Culottées). En ressources, je me demandais s'il pouvait être intéressant d'exploiter le web documentaire Mesdames et messieurs avec le collègue d'EMC.
Je vois d'ici la tête des élèves si tu leur fais découvrir l'œuvre musicale immortelle des sœurs Wiggins (elles figurent dans le volume 2 de Culottées, si ma mémoire est bonne). L'écoute des Shaggs est toujours une expérience assez particulière… Olympe de Gouges : parcours Écrire et combattre pour l'égalité - Page 3 3854100262 Tu pourrais pousser la plaisanterie jusqu'à étudier les paroles de leurs chansons, c'est d'un niveau assez exceptionnel également.





J'ai découvert ça chez un ami qui a eu la chance incroyable de dénicher le 33t original de Philosophy of the World pour 1€ dans un marché au puces. Aujourd'hui, ça s'échange contre plusieurs centaines d'euros ! Il s'en sert soit pour faire rigoler les connaisseurs, soit pour faire déguerpir les pots de colle et les indésirables en fin de soirée. Il y a même des Japonais qui se sont entraînés pendant des heures pour reproduire la performance, en essayant de jouer à la fois aussi faux et pas en rythme : un défi plus compliqué que ça n'en a l'air !

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par eliam Mer 7 Juil 2021 - 10:27
@Jill a écrit:Je vous vois proposer des LC avec des ouvrages du XXème ou du XXIème siècle, or il me semblait que la LC devait, certes, appartenir à un autre siècle mais tout en restant dans les bornes de l objet d étude…. Je me base sur mes souvenirs d une réunion avec les IPR où nous étions plusieurs à ne pas être dans les clous à ce niveau-là. Concrètement, Olympe de Gouges étant du XVIIIème siècle, la LC devrait donc appartenir soit au XVIème soit au XVIIème siècle. Après, peut-être les choses ont-elles évolué depuis !
Dans mon académie, dés le début, les exemples donnés par l'IPR en charge de la présentation du programme dépassaient les bornes temporelles de l'OE.
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