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Manu7
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 23 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Manu7 Ven 23 Juil 2021 - 18:49
Au sujet du taux de vaccination des enseignants :

https://www.nouvelobs.com/education/20210713.OBS46508/pourquoi-les-profs-echappent-ils-eux-aussi-a-l-obligation-vaccinale.html

Sur LCI, quelques jours plus tôt, le même Jean-Michel Blanquer avait assuré qu’il n’y avait pas besoin de mettre en place un système d’obligation dans l’Education nationale et pour cause : selon le ministre « 75 % des professeurs ont eu une primo vaccination et 90 % affirment leur intention d’être vacciné ».

Cela ressemble plutôt à un sondage, cette histoire de remontées par académie me semble peu crédible, on dirait plutôt un sondage surtout quand on parle de l'intention de se vacciner.
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par epekeina.tes.ousias Ven 23 Juil 2021 - 19:08
Bah… ça s'appelle prendre la température de l'opinion publique pour voir ce que l'on peut faire…

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par RogerMartin Ven 23 Juil 2021 - 21:26
@Enaeco a écrit:
@henriette a écrit:
@Ajonc35 a écrit:
@Enaeco a écrit:La priorité dont ont pu "bénéficier" les enseignants ne s'est pas matérialisée par un calendrier différent, comme pour les soignants, mais à travers des journées dédiées.
Ici, je ne les ai pas vues. Des collègues plus jeunes ou des connaissances ont dû attendre que les plages liées à l'âge s'ouvrent. Sinon, beaucoup l'auraient faite et je les ai entendus râler et à raison.
Je crois qu'il y a un malentedu : cette "priorité" des enseignants n'a pas été d'accéder plus tôt qu'un autre français de même tranche d'âge ou de même comorbidité, mais d'avoir par endroit, de façon très variable, sans harmonisation ni dans les dates ni dans les moyens de communication pour l'annoncer, une sorte de droit de "coupe fil".

Merci pour les précisions.
C'est justement ce que je voulais dire.

Les enseignants n'ont pas bénéficié d'une date avancée d'ouverture de droit à la vaccination comme certains l'auraient souhaité ou comme certains interprétaient le mot "priorité".
Ils ont bénéficié d'une priorité (grâce à leur fonction) lors de l'ouverture de leur droit (en tant que citoyen lambda) sur critère lié à l'âge.

C'est factuel et ça n'empêche pas de penser que cette priorité a été dans beaucoup d'endroits un véritable fiasco qui n'aura pas profité à grand monde.
En Région Parisienne, ce qui était possible pour les enseignants c'était de réserver au Stade de France sans tenir compte des tranches d'âge. Plusieurs collègues plus jeunes que moi ont pu s'y rendre pour se faire vacciner, vers fin mai.

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par Ha@_x Ven 23 Juil 2021 - 21:43
@RogerMartin a écrit:En Région Parisienne, ce qui était possible pour les enseignants c'était de réserver au Stade de France sans tenir compte des tranches d'âge. Plusieurs collègues plus jeunes que moi ont pu s'y rendre pour se faire vacciner, vers fin mai.

Le SDF a vacciné les profs hors limite d'âge dès le début du mois de mai.
Dans ma SDP du 93 on était 90% à 2 doses fin juin début juillet...

Par contre nos chefs n'ont aucun moyen de le savoir, on y est tous allés seuls comme des grands.... Rolling Eyes


Dernière édition par Ha@_x le Ven 23 Juil 2021 - 22:05, édité 1 fois

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par RogerMartin Ven 23 Juil 2021 - 21:48
@Ha@_x a écrit:
@RogerMartin a écrit:En Région Parisienne, ce qui était possible pour les enseignants c'était de réserver au Stade de France sans tenir compte des tranches d'âge. Plusieurs collègues plus jeunes que moi ont pu s'y rendre pour se faire vacciner, vers fin mai.

Le SDF a vacciné les profs hors limite d'âge dès le début du mois de mai.
Dans ma SDP du 93 on était 90% à 2 doses fin juin début juillet...

Par contre nos chefs n'ont aucun moyen de le savoir, on y est tous allés seuls comme des grands.... Rolling Eyes
Je te rassure, la Sorbonne ne s'est préoccupée de rien non plus.  Mes collègues y sont allés quand il a été annoncé que ce n'était pas réservé aux enseignants du 93 araignée

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par Ha@_x Ven 23 Juil 2021 - 22:03
Encore heureux, mais le SDF est dans le 93 professeur , ça aide, parfois...

Spoiler:
Souvent t'es obligé de repasser par Paris because transports

@RogerMartin

Ah ben tiens, pourquoi je ne suis absolument pas surpris ? Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 23 1665347707

Mais bon l'énième ministériel crachat à la figure de l'année, on finit par ne plus compter....

Quand je pense qu'ils sont venus distribuer des auto-tests aux enseignants en juin, alors qu'on était déjà majoritairement à une dose...2 voire 3 guerres de retard..... Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 23 1665347707

Edit : par pitié @RM, tu veux bien corriger cette faute honteuse dans ma citation ? Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 23 3854100262

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par henriette Ven 23 Juil 2021 - 22:42
Mais quelle faute honteuse ? Wink

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par Ha@_x Ven 23 Juil 2021 - 22:51
Miraculeusement corrigée, la tache indélébile fut enlevée...

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 23 3854100262

Spoiler:
nan mais j'ai horreur de ça, quand je pense que je suis capable de faire la même chose au tableau, ben ça m'angoisse ...  affraid
Merci à toi  Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 23 3854100262  

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par gemshorn Sam 24 Juil 2021 - 6:23
@henriette a écrit:Ça c'est énorme. Je suis curieuse de savoir comment, concrètement, un CDE pourra avoir accès à ces données et ainsi connaître le statut vaccinal d'un élève. Et ce qu'il en fera très concrètement là aussi pour "organiser des conditions d'enseignement permettant de prévenir les risques de propagation du virus".

Isoler les élèves non vaccinés dans un coin de la salle de cours ? Leur interdire l'accès à la cantine ? Les obliger à conserver le masque tandis que les élèves vaccinés seront autorisés à l'enlever ? Les astreindre à un enseignement à distance pour ne pas "contaminer" les autres élèves et les professeurs vaccinés (pourtant théoriquement protégés ?) Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 23 2790680366

Aux Etats-Unis, il est prévu d'autoriser élèves et professeurs vaccinés à retirer le masque en cours à la rentrée. On ne sait si finalement cela se fera ou non mais le fait d'y avoir pensé (et donc de stigmatiser et discriminer une partie des élèves) est significatif :


Les allégements se poursuivent outre-Atlantique. Les élèves et enseignants vaccinés contre le Covid-19 n'auront plus besoin de porter de masque dans les classes américaines à la rentrée, selon les nouvelles recommandations des autorités sanitaires du pays,

https://fr.news.yahoo.com/%C3%A9tats-unis-%C3%A9l%C3%A8ves-enseignants-vaccin%C3%A9s-172933981.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmZyLw&guce_referrer_sig=AQAAAGRFHMmLzJgfLxv-MlYRN_9-ZQqvBhoE8fBOyZS0fLufz9YrXjLFfTlvwUzoQYuobts_2PMG28N0MmQMNkLhBqxljUsOpOugjkUeGnGMDNzY-GwOEoaiuEDzEPWLwsSf3mnQegEm6CEUxVufyTcW_mO9kSVqxdsRiFqubMfkQ04Z
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par A Tuin Sam 24 Juil 2021 - 8:06
@gemshorn a écrit: Les astreindre à un enseignement à distance pour ne pas "contaminer" les autres élèves et les professeurs vaccinés (pourtant théoriquement protégés ?) Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 23 2790680366

Je penche aussi pour en enseignement hybride et des jauges avec cours à distance pour non vaccinés...
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Flo44
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par Flo44 Sam 24 Juil 2021 - 8:10
Tout ça me paraît une très mauvaise idée. C'est complètement ingérable.
Par contre, en cas de cas dans la classe, on pourrait considérer que la classe est cas contact (vu la contagiosité de la chose, c'est plus prudent) mais que les élèves vaccinés peuvent revenir avec un seul test? (comme pour les adultes). Pas besoin d'isolement 7 jours + test au bout de 7 jours.
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par A Tuin Sam 24 Juil 2021 - 8:58
C'est un beau bazar en perspective. C'est aussi une mauvaise idée de scinder vaccinés, non vaccinés car même en étant "vacciné" on peut attraper ce virus.
Personnellement ça ne me fait pas envie.
La suppression du masque en intérieur actuellement est une lubie démagogique de plus pour endormir les gens. Cela ne va rien canaliser à part faire plaisir à ceux qui en ont "marre" de porter un masque et qui se confiront dans leur autosatisfaction relative à cette "liberté" retrouvée.

Quand on lit et entend partout que les décisions prises actuellement sont politiques et non sanitaires, c'est bien vrai tiens.
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par mgb35 Sam 24 Juil 2021 - 9:48
@A Tuin a écrit:C'est un beau bazar en perspective. C'est aussi une mauvaise idée de scinder vaccinés, non vaccinés car même en étant "vacciné" on peut attraper ce virus.
Personnellement ça ne me fait pas envie.
La suppression du masque en intérieur actuellement est une lubie démagogique de plus pour endormir les gens. Cela ne va rien canaliser à part faire plaisir à ceux qui en ont "marre" de porter un masque et qui se confiront dans leur autosatisfaction relative à cette "liberté" retrouvée.

Quand on lit et entend partout que les décisions prises actuellement sont politiques et non sanitaires, c'est bien vrai tiens.
Simple question non polémique : à quel moment pourra-t-on enlever le masque pour toi ?
Personnellement, je suis pour le retirer rapidement. La rentrée d'octobre pour laisser le temps aux élèves et aux professeurs qui le souhaitent d'être complètement vaccinés.
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par Clecle78 Sam 24 Juil 2021 - 9:57
@A Tuin a écrit:C'est un beau bazar en perspective. C'est aussi une mauvaise idée de scinder vaccinés, non vaccinés car même en étant "vacciné" on peut attraper ce virus.
Personnellement ça ne me fait pas envie.
La suppression du masque en intérieur actuellement est une lubie démagogique de plus pour endormir les gens. Cela ne va rien canaliser à part faire plaisir à ceux qui en ont "marre" de porter un masque et qui se confiront dans leur autosatisfaction relative à cette "liberté" retrouvée.

Quand on lit et entend partout que les décisions prises actuellement sont politiques et non sanitaires, c'est bien vrai tiens.
On ne va pas garder le masque à vie parce que certains refusent le vaccin. Moi je ne le supporte que très difficilement, etce n'est pas juste que j'en ai marre . Quant aux lubies remettre le masque extérieur partout c'en est certainement une ( je ne parle pas des lieux très fréquentes évidemment)
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par A Tuin Sam 24 Juil 2021 - 10:12
@Clecle78 a écrit:
On ne va pas garder le masque à vie parce que certains refusent le vaccin. Moi je ne le supporte que très difficilement, etce n'est pas juste que j'en ai marre . Quant aux lubies remettre le masque extérieur partout c'en est certainement une ( je ne parle pas des lieux très fréquentes évidemment)

Mais c'est à dire qu'actuellement, je ne suis pas sûre qu'être vacciné prémunisse de quoi que ce soit. Il n'y a pas à mettre dos à dos les sortes de gens.
Avec les taux d'incidence qui remontent laisse-moi être dubitative. Il suffit qu'il y en ait un qui soit malade dans un pack pour que le virus soit éparpillé parmi les autres.... J'attends de voir.
D'accord qu'à l'extérieur je ne vois pas trop l'intérêt, hors lieux très fréquentés où tu croises au coude à coude.
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par epekeina.tes.ousias Sam 24 Juil 2021 - 10:32
@A Tuin a écrit:
Mais c'est à dire qu'actuellement, je ne suis pas sûre qu'être vacciné prémunisse de quoi que ce soit.

Une étude de l'institut Pasteur avait montré que les vaccins disponibles — Pfizer et AstraZ — voyaient leur efficacité baisser face au variant indien, mais non pas devenir nulle. Il est fort exagéré de dire que ça ne prémunit pas de quoi que ce soit. Entre le fait qu'il n'y a pas d'efficacité absolue et l'idée que ça ne sert à rien, il y a un monde. D'après ce que l'on sait de ce variant, la charge virale est plus élevé et il est donc plus contagieux. En revanche, être vacciné diminue ladite charge et en débarrasse l'organisme beaucoup plus que de ne pas l'être: être vacciné + prendre les précautions nécessaires (masque, distance, gel/savon) est nécessaire pour diminuer la circulation du virus.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/05/29/covid-19-le-vaccin-de-pfizer-biontech-reste-efficace-contre-le-variant-indien-selon-une-etude-de-l-institut-pasteur_6082015_3244.html

Et c'est ce type d'argument qui est actuellement mis en avant pour réclamer des campagnes de vaccination via les écoles et établissements, pour éviter que les plus jeunes (12-17) ne contribuent à faire circuler le virus, lequel ne se gênera pas pour infecter les plus âgés… D'ici la rentrée, je pense probable qu'on en viendra à dire qu'il faut imposer la vaccination à tous les enseignants ne présentant aucune contradiction — et sans supprimer masque, distance etc.

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par henriette Sam 24 Juil 2021 - 17:10
Topic nettoyé de posts hors-sujet ici, et rouvert.

Pour rappel :
- toutes les informations données doivent être sourcées,
- ce fil est exclusivement réservé à la gestion de la crise du coronavirus dans l'EN dans l'Education nationale : tous les messages généralistes sur les traitements, les vaccins, les mesures prises au niveau national ou international entraîneront un verrouillage du sujet et seront supprimés.

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par Clecle78 Sam 24 Juil 2021 - 17:19
Tiens, le docteur Cohen ce matin indiquait que les enfants sont très contaminants. Comme quoi ...
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par henriette Sam 24 Juil 2021 - 17:31
Source...

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par Clecle78 Sam 24 Juil 2021 - 18:18
C'était ce matin sur cnews ( j'étais en train de zapper et je suis tombée sur lui par hasard alors que j'étais en train de dire à mon mari qu'on ne le voyait plus... Drôle de hasard !) Evidemment il a beau jeu d'accuser le delta. Mais il se disait inquiet pour la rentrée et pour une fois j'étais d'accord avec lui.
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par Enaeco Sam 24 Juil 2021 - 19:33
Le variant delta est un peu plus qu'une simple pirouette et des chiffres montrent cette différence avec la souche historique.

On peut penser et dire l'inverse de ce qu'on soutenait avant sans pour autant retourner sa veste. La situation est différente. C'est un fait.
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par Clecle78 Sam 24 Juil 2021 - 19:39
Les enfants étaient déjà contagieux avant et Cohen s'appuyait sur une seule étude sur un seul enfant pour dire le contraire. Son aveuglément a coûté très cher. Il ne s'est jamais excusé pour ses mensonges ou tout au moins ses erreurs.
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par Enaeco Sam 24 Juil 2021 - 20:21
Soit.
Mais quel rapport ?
Dire que les enfants sont contaminants avec le variant delta n'a pour autant rien d'un aveu de ses erreurs.
Tu peux encore attendre avant de le voir s'excuser ou sous entendre qu'il avait tort...
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par Clecle78 Sam 24 Juil 2021 - 21:11
@Enaeco a écrit:Soit.
Mais quel rapport ?
Dire que les enfants sont contaminants avec le variant delta n'a pour autant rien d'un aveu de ses erreurs.
Tu peux encore attendre avant de le voir s'excuser ou sous entendre qu'il avait tort...
C'est sûr ...
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par Balthamos Dim 25 Juil 2021 - 6:35

L’Académie américaine de pédiatrie juge que le masque devrait être obligatoire à l’école et prône l’obligation vaccinale pour les cours en présentiel.

Article du point daté du 22 juillet
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Enaeco
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par Enaeco Dim 25 Juil 2021 - 8:22
Discussions à suivre, mais le Sénat serait pour exempter les mineurs de pass sanitaire.
Si c'est le cas, au moins la question sera tranchée pour les élèves à l'école.
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