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Monsieur Pinel
Monsieur Pinel
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Convocation "valable" par mail ? Empty Convocation "valable" par mail ?

par Monsieur Pinel Dim 27 Juin 2021 - 22:05
Bonjour à tous,

J'avais envie de vous soumettre une question à propos de laquelle j'ai entendu tout et son contraire.

Les "anciens" de mon établissement, affirment que pour qu'il convocation soit valable elle doit être faite en papier et tamponnée par le secrétariat.

Mon chef n'est pas d'accord avec eux, mais pour se couvrir a décidé de convoquer les anciens via leurs casiers et les nouveaux via mail. Cela est valable non pas seulement pour le bac, mais aussi pour les surveillances, etc.

Outre le fait que cette inégalité de traitement me laisse un peu perplexe, savez-vous s'il y a des textes officiels à ce sujet ?
Je crains que certains n'iront pas à leurs convocations, tombées sur Imagine/mél. Et je risque fortement d'être convoqué à leur place...

Merci de vos lanternes !
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User2507
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par User2507 Dim 27 Juin 2021 - 22:47
Les convocations aux formations arrivent par mail et elles sont tout à fait officielles, tout comme celles pour les jury d'examens ou de concours.
Les anciens vivent dans le passé !
Monsieur Pinel
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Niveau 5

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par Monsieur Pinel Lun 28 Juin 2021 - 1:10
DGBAXD a écrit:Les convocations aux formations arrivent par mail et elles sont tout à fait officielles, tout comme celles pour les jury d'examens ou de concours.
Les anciens vivent dans le passé !

Et on ne pourrait pas prétexter ne pas avoir de connexions Internet ? En tout cas, elle est pas payée par l'EN...
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Ramanujan974
Érudit

Convocation "valable" par mail ? Empty Re: Convocation "valable" par mail ?

par Ramanujan974 Lun 28 Juin 2021 - 5:18
Monsieur Pinel a écrit:
DGBAXD a écrit:Les convocations aux formations arrivent par mail et elles sont tout à fait officielles, tout comme celles pour les jury d'examens ou de concours.
Les anciens vivent dans le passé !

Et on ne pourrait pas prétexter ne pas avoir de connexions Internet ? En tout cas, elle est pas payée par l'EN...

Dans ton établissement, il y a une connexion internet payée par l'EN.
L'année scolaire se termine le 9 juillet, le fait qu'il n'y ait plus cours (en lycée) ne te place pas d'office en vacances.
JEMS
JEMS
Grand Maître

Convocation "valable" par mail ? Empty Re: Convocation "valable" par mail ?

par JEMS Lun 28 Juin 2021 - 6:14
Bonjour.
Pas du tout.
Les convocations arrivent essentiellement par mail désormais (la crise sanitaire ayant aidé à la dématérialisation).
En cette fin d'année où peu de personnels sont présents dans les établissements, c'est un mode de communication obligatoire.
Les secrétariats peuvent même vous demander de signer, scanner et renvoyer l'accusé de réception pour les services du rectorat.
nc33
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Niveau 10

Convocation "valable" par mail ? Empty Re: Convocation "valable" par mail ?

par nc33 Lun 28 Juin 2021 - 7:06
JEMS a écrit:Bonjour.
Pas du tout.
Les convocations arrivent essentiellement par mail désormais (la crise sanitaire ayant aidé à la dématérialisation).
En cette fin d'année où peu de personnels sont présents dans les établissements, c'est un mode de communication obligatoire.
Les secrétariats peuvent même vous demander de signer, scanner et renvoyer l'accusé de réception pour les services du rectorat.
Sur mon lecteur pdf, j'ai même fini par insérer ma signature en image pour pouvoir renvoyer directement les convocations signées à notre secrétaire.
Pat B
Pat B
Érudit

Convocation "valable" par mail ? Empty Re: Convocation "valable" par mail ?

par Pat B Lun 28 Juin 2021 - 12:21
Et... qu'en est-il des non-convocations, c'est-à-dire des missions affectées sur Imagin pour lesquelles ont n'a pas été prévenus ?
Puisque les convocations tombent affreusement tard cette année, qu'on n'est plus en cours, est-on réellement censés se connecter tous les jours à Imagin ???
Clecle78
Clecle78
Bon génie

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par Clecle78 Lun 28 Juin 2021 - 12:34
Non Patb. S'ils veulent te convoquer ils doivent t'envoyer un mail ou t'appeler
Ajonc35
Ajonc35
Sage

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par Ajonc35 Lun 28 Juin 2021 - 13:15
Je n'ai pas lu tout le fil. Je pense que le problème pour les convocations aux examens ou autres, vient de la multiplicité des canaux: mail ( sur quelle boîte ou réseau pro, ou via le secretariat), écrit collectif, écrit individuel, téléphone et pourquoi pas sms.
Dans l'agriculture, c'est plus simple pour l'instant. Tout passe par le secrétariat qui imprime les convocations. De plus très tôt dans l'année le lycée reçoit un prévisionnel : les personnes convoquées,  le type d'examen, etc.... on sait plus ou moins à quoi s'attendre, et des ajustements sont faits ensuite.
Reste les surveillances et les surprises sont aussi transmises par le secrétariat qui imprime.


Dernière édition par Ajonc35 le Lun 28 Juin 2021 - 13:43, édité 2 fois
Clecle78
Clecle78
Bon génie

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par Clecle78 Lun 28 Juin 2021 - 13:39
Je ne consulte pas Imagin tous les jours ça c'est certain.
Monsieur Pinel
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Niveau 5

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par Monsieur Pinel Lun 28 Juin 2021 - 15:15
Ma vraie question est la suivante :

Si un accès Internet ne nous est pas payé, comment peut-on nous exiger de consulter nos mails ?
Hervé Hervé
Hervé Hervé
Fidèle du forum

Convocation "valable" par mail ? Empty Re: Convocation "valable" par mail ?

par Hervé Hervé Lun 28 Juin 2021 - 15:21
On peut vouloir jouer au plus malin...

Notre métier consiste aussi à surveiller et corriger les examens.

Si on cherche à y échapper ce sont nos collègues qui le feront.

Et on peut venir consulter ses courriels au lycée ou au collège.


Dernière édition par Hervé Hervé le Lun 28 Juin 2021 - 15:22, édité 1 fois

_________________
« Et je demande aux économistes politiques, aux moralistes, s’ils ont déjà calculé le nombre d’individus qu’il est nécessaire de condamner à la misère, à un travail disproportionné, au découragement, à l’infantilisation, à une ignorance crapuleuse, à une détresse invincible, à la pénurie absolue, pour produire un riche ? » (Almeida Garrett cité parJosé Saramago).
Jenny
Jenny
Médiateur

Convocation "valable" par mail ? Empty Re: Convocation "valable" par mail ?

par Jenny Lun 28 Juin 2021 - 15:21
Il y a la prime informatique maintenant. Razz

C’est un peu de la mauvaise foi quand même. Ça fait partie du travail.
doubledecker
doubledecker
Modérateur

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par doubledecker Lun 28 Juin 2021 - 15:26
Monsieur Pinel a écrit:Ma vraie question est la suivante :

Si un accès Internet ne nous est pas payé, comment peut-on nous exiger de consulter nos mails ?

La réponse est donnée un peu plus haut : dans ton établissement tu as un accès internet. Ton établissement est ouvert (même lors des confinements on avait une autorisation de déplacement) donc tu y vas pour consulter ta messagerie (et accessoirement poster sur un forum si tu n’as pas de connexion chez toi).
Je partage l’avis de @Jenny 😉

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If you're not failing every now and again it's a sign you're not doing anything very innovative (Woody Allen)


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Taillevent
Taillevent
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Convocation "valable" par mail ? Empty Re: Convocation "valable" par mail ?

par Taillevent Lun 28 Juin 2021 - 15:40
doubledecker a écrit:
Monsieur Pinel a écrit:Ma vraie question est la suivante :

Si un accès Internet ne nous est pas payé, comment peut-on nous exiger de consulter nos mails ?

La réponse est donnée un peu plus haut : dans ton établissement tu as un accès internet. Ton établissement est ouvert (même lors des confinements on avait une autorisation de déplacement) donc tu y vas pour consulter ta messagerie (et accessoirement poster sur un forum si tu n’as pas de connexion chez toi).
Je partage l’avis de @Jenny 😉
Il me semble effectivement que, en 2021, il n'est pas indécent qu'un employeur considère que son employé ait internet et l'utilise. (Je ne parle pas de la question financière, qui peut se poser, même si ça ne semble guère être la tendance.)
Je ne sais pas comment ça marche en France mais chez moi, on considère que les élèves l'ont et qu'ils doivent consulter leur mail tous les jours donc je suppose que ça s'applique aussi à l'enseignant.
Lilypims
Lilypims
Grand sage

Convocation "valable" par mail ? Empty Re: Convocation "valable" par mail ?

par Lilypims Lun 28 Juin 2021 - 16:26
Taillevent a écrit:
doubledecker a écrit:
Monsieur Pinel a écrit:Ma vraie question est la suivante :

Si un accès Internet ne nous est pas payé, comment peut-on nous exiger de consulter nos mails ?

La réponse est donnée un peu plus haut : dans ton établissement tu as un accès internet. Ton établissement est ouvert (même lors des confinements on avait une autorisation de déplacement) donc tu y vas pour consulter ta messagerie (et accessoirement poster sur un forum si tu n’as pas de connexion chez toi).
Je partage l’avis de @Jenny 😉
Il me semble effectivement que, en 2021, il n'est pas indécent qu'un employeur considère que son employé ait internet et l'utilise. (Je ne parle pas de la question financière, qui peut se poser, même si ça ne semble guère être la tendance.)
Je ne sais pas comment ça marche en France mais chez moi, on considère que les élèves l'ont et qu'ils doivent consulter leur mail tous les jours donc je suppose que ça s'applique aussi à l'enseignant.
Si, ça l'est, quand l'employeur ne fournit pas à son employé le matériel adéquat. Qu'on soit en 2021 ne change rien (on aurait difficilement pu exiger une chose pareille en 1950). Mais ton employeur pourrait peut-être alors considérer que tu dois passer dans ton établissement régulièrement pour consulter tes mails. Je ne sais pas s'il y a des textes là-dessus.

_________________
...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
Taillevent
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par Taillevent Lun 28 Juin 2021 - 16:38
Lilypims a écrit:
Taillevent a écrit:
doubledecker a écrit:
Monsieur Pinel a écrit:Ma vraie question est la suivante :

Si un accès Internet ne nous est pas payé, comment peut-on nous exiger de consulter nos mails ?

La réponse est donnée un peu plus haut : dans ton établissement tu as un accès internet. Ton établissement est ouvert (même lors des confinements on avait une autorisation de déplacement) donc tu y vas pour consulter ta messagerie (et accessoirement poster sur un forum si tu n’as pas de connexion chez toi).
Je partage l’avis de @Jenny 😉
Il me semble effectivement que, en 2021, il n'est pas indécent qu'un employeur considère que son employé ait internet et l'utilise. (Je ne parle pas de la question financière, qui peut se poser, même si ça ne semble guère être la tendance.)
Je ne sais pas comment ça marche en France mais chez moi, on considère que les élèves l'ont et qu'ils doivent consulter leur mail tous les jours donc je suppose que ça s'applique aussi à l'enseignant.
Si, ça l'est, quand l'employeur ne fournit pas à son employé le matériel adéquat. Qu'on soit en 2021 ne change rien (on aurait difficilement pu exiger une chose pareille en 1950). Mais ton employeur pourrait peut-être alors considérer que tu dois passer dans ton établissement régulièrement pour consulter tes mails. Je ne sais pas s'il y a des textes là-dessus.

Dans la mesure où un accès est disponible sur le lieu de travail, ça me semble à peu près régler la question : le moyen existe.

D'autant qu'il y a passablement d'autres choses qui sont indispensables à l'exercice du métier sans être fournies : un moyen de transport pour se rendre sur place (ou un logement dans l'immédiate proximité), des vêtements... J'admets volontiers que ce sont des exemples un peu absurdes mais ça illustre bien ce que je voulais dire : il y a des éléments dont la possession est considérée comme "normale", qui varient dans le temps et l'espace, et dont la possession n'est donc pas considérés comme étant une condition anormale à occuper un poste.

Ceci dit, et je le répète, je pense que la question financière mériterait d'être posée, pas seulement dans l'enseignement. Je connais passablement de gens qui utilisent leur ordinateur ou téléphone personnel pour le travail ; ça passe (au motif que beaucoup de gens ont des abonnements illimités et que ça n’occasionne donc pas de frais supplémentaires) et je ne suis pas certain que ça soit normal.
Andma
Andma
Expert spécialisé

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par Andma Lun 28 Juin 2021 - 17:44
Tout est clair mais est ce qu'il existe un délai légal de convocation? Par exemple, convoquer jeudi soir après 18h par mail pour le vendredi matin, je trouve cela indécent. J'espère qu'ils ne vont pas en arriver là, mais j'en ai bien peur.

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Clecle78
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par Clecle78 Lun 28 Juin 2021 - 17:48
Après 18 h tu as droit à la déconnexion. Tu ne découvriras donc ta convocation que le lendemain. Il m'est déjà arrivé d'être appelée pour le bac chez moi en fin de journée pour le lendemain.
Lilypims
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par Lilypims Lun 28 Juin 2021 - 17:53
Taillevent a écrit:
Lilypims a écrit:
Taillevent a écrit:
doubledecker a écrit:

La réponse est donnée un peu plus haut : dans ton établissement tu as un accès internet. Ton établissement est ouvert (même lors des confinements on avait une autorisation de déplacement) donc tu y vas pour consulter ta messagerie (et accessoirement poster sur un forum si tu n’as pas de connexion chez toi).
Je partage l’avis de @Jenny 😉
Il me semble effectivement que, en 2021, il n'est pas indécent qu'un employeur considère que son employé ait internet et l'utilise. (Je ne parle pas de la question financière, qui peut se poser, même si ça ne semble guère être la tendance.)
Je ne sais pas comment ça marche en France mais chez moi, on considère que les élèves l'ont et qu'ils doivent consulter leur mail tous les jours donc je suppose que ça s'applique aussi à l'enseignant.
Si, ça l'est, quand l'employeur ne fournit pas à son employé le matériel adéquat. Qu'on soit en 2021 ne change rien (on aurait difficilement pu exiger une chose pareille en 1950). Mais ton employeur pourrait peut-être alors considérer que tu dois passer dans ton établissement régulièrement pour consulter tes mails. Je ne sais pas s'il y a des textes là-dessus.

Dans la mesure où un accès est disponible sur le lieu de travail, ça me semble à peu près régler la question : le moyen existe.

D'autant qu'il y a passablement d'autres choses qui sont indispensables à l'exercice du métier sans être fournies : un moyen de transport pour se rendre sur place (ou un logement dans l'immédiate proximité), des vêtements... J'admets volontiers que ce sont des exemples un peu absurdes mais ça illustre bien ce que je voulais dire : il y a des éléments dont la possession est considérée comme "normale", qui varient dans le temps et l'espace, et dont la possession n'est donc pas considérés comme étant une condition anormale à occuper un poste.

Ceci dit, et je le répète, je pense que la question financière mériterait d'être posée, pas seulement dans l'enseignement. Je connais passablement de gens qui utilisent leur ordinateur ou téléphone personnel pour le travail ; ça passe (au motif que beaucoup de gens ont des abonnements illimités et que ça n’occasionne donc pas de frais supplémentaires) et je ne suis pas certain que ça soit normal.
Je ne trouve pas tes exemples absurdes ; ils illustrent bien une caractéristique de notre profession (et pas seulement de la nôtre) : la frontière poreuse entre le professionnel et le personnel et le fait que notre hiérarchie en joue toujours à son avantage. Pendant le "grand confinement", on a considéré qu'il allait de soi que les enseignants utilisent leur matériel informatique perso et nous n'avons reçu aucune compensation. Et non, ce n'est pas normal. Si un employeur demande à un employé d'utiliser un téléphone portable ou un ordinateur, il doit le fournir de même que l'abonnement.
Mais dans le cas de l'initiateur de ce fil, c'est un peu différent. Il me semble avoir lu, il y a quelques années, que les convocations papier étaient indispensables ; les convoc par mail n'étant qu'indicatives.

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Lilypims
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Convocation "valable" par mail ? Empty Re: Convocation "valable" par mail ?

par Lilypims Lun 28 Juin 2021 - 17:55
Marlou.Bassboost a écrit:Tout est clair mais est ce qu'il existe un délai légal de convocation? Par exemple, convoquer jeudi soir après 18h par mail pour le vendredi matin, je trouve cela indécent. J'espère qu'ils ne vont pas en arriver là,  mais j'en ai bien peur.
C'est arrivé à beaucoup de monde, cette année, dont moi. Eh bien, je ne me suis pas présentée à la réunion d'harmonisation, c'est tout.

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Taillevent
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Convocation "valable" par mail ? Empty Re: Convocation "valable" par mail ?

par Taillevent Lun 28 Juin 2021 - 18:18
Lilypims a écrit:Je ne trouve pas tes exemples absurdes ; ils illustrent bien  une caractéristique de notre profession (et pas seulement de la nôtre) : la frontière poreuse entre le professionnel et le personnel et le fait que notre hiérarchie en joue toujours à son avantage. Pendant le "grand confinement", on a considéré qu'il allait de soi que les enseignants utilisent leur matériel informatique perso et nous n'avons reçu aucune compensation. Et non, ce n'est pas normal. Si un employeur demande à un employé d'utiliser un téléphone portable ou un ordinateur, il doit le fournir de même que l'abonnement.
Mais dans le cas de l'initiateur de ce fil, c'est un peu différent. Il me semble avoir lu, il y a quelques années, que les convocations papier étaient indispensables ; les convoc par mail n'étant qu'indicatives.
Je suis d'accord sur l'essentiel. Ensuite, il y a deux aspects dans ce que tu mentionnes et pour chacun, je ne peux parler que de mon cadre légal, qui est différent de celui de la majorité ici.
- La question de la compensation a été réglé par le gouvernement suisse qui a considéré que la pandémie était une situation provisoire et que le télétravail occasionné n'appelait donc pas de compensation s'il était limité à cette période. Les syndicats d'enseignants en ont toutefois profité pour relancer la question d'une indemnisation des frais occasionnés par le travail à domicile, qui prend effectivement une ampleur particulière dans notre métier.
- La question d'une convocation par mail va (toujours en Suisse) largement dans le sens d'une validité. (Après, les périodes d'examens ou autres sont "préconvoquées" plusieurs mois en avance sur papier au sens que les périodes concernées sont précisées dans des documents annuels et que seule la date ou l'heure exacte peut, parfois, être communiquées par mail.)
TrucOuBidule
TrucOuBidule
Habitué du forum

Convocation "valable" par mail ? Empty Re: Convocation "valable" par mail ?

par TrucOuBidule Lun 28 Juin 2021 - 18:44
Lilypims a écrit:
Taillevent a écrit:
Lilypims a écrit:
Taillevent a écrit:
Il me semble effectivement que, en 2021, il n'est pas indécent qu'un employeur considère que son employé ait internet et l'utilise. (Je ne parle pas de la question financière, qui peut se poser, même si ça ne semble guère être la tendance.)
Je ne sais pas comment ça marche en France mais chez moi, on considère que les élèves l'ont et qu'ils doivent consulter leur mail tous les jours donc je suppose que ça s'applique aussi à l'enseignant.
Si, ça l'est, quand l'employeur ne fournit pas à son employé le matériel adéquat. Qu'on soit en 2021 ne change rien (on aurait difficilement pu exiger une chose pareille en 1950). Mais ton employeur pourrait peut-être alors considérer que tu dois passer dans ton établissement régulièrement pour consulter tes mails. Je ne sais pas s'il y a des textes là-dessus.

Dans la mesure où un accès est disponible sur le lieu de travail, ça me semble à peu près régler la question : le moyen existe.

D'autant qu'il y a passablement d'autres choses qui sont indispensables à l'exercice du métier sans être fournies : un moyen de transport pour se rendre sur place (ou un logement dans l'immédiate proximité), des vêtements... J'admets volontiers que ce sont des exemples un peu absurdes mais ça illustre bien ce que je voulais dire : il y a des éléments dont la possession est considérée comme "normale", qui varient dans le temps et l'espace, et dont la possession n'est donc pas considérés comme étant une condition anormale à occuper un poste.

Ceci dit, et je le répète, je pense que la question financière mériterait d'être posée, pas seulement dans l'enseignement. Je connais passablement de gens qui utilisent leur ordinateur ou téléphone personnel pour le travail ; ça passe (au motif que beaucoup de gens ont des abonnements illimités et que ça n’occasionne donc pas de frais supplémentaires) et je ne suis pas certain que ça soit normal.
Je ne trouve pas tes exemples absurdes ; ils illustrent bien  une caractéristique de notre profession (et pas seulement de la nôtre) : la frontière poreuse entre le professionnel et le personnel et le fait que notre hiérarchie en joue toujours à son avantage. Pendant le "grand confinement", on a considéré qu'il allait de soi que les enseignants utilisent leur matériel informatique perso et nous n'avons reçu aucune compensation. Et non, ce n'est pas normal. Si un employeur demande à un employé d'utiliser un téléphone portable ou un ordinateur, il doit le fournir de même que l'abonnement.
Mais dans le cas de l'initiateur de ce fil, c'est un peu différent. Il me semble avoir lu, il y a quelques années, que les convocations papier étaient indispensables ; les convoc par mail n'étant qu'indicatives.
Bonjour,

elles le sont.
Même si le statut encore national (quoique) existe, l'enjeu derrière toute cette nébuleuse (le droit, le devoir) est l'annualisation des services, qui n'existe pas encore pour les enseignants du 2nd degré, la territorialisation et la fin du statut de fonctionnaire d'Etat pour les enseignants français.

Or, quand on est fonctionnaire, notre affectation s'est faite sur un poste d'une discipline, notre service devant élèves est encore régi selon cette discipline, un emploi du temps hebdomadaire (alternance semaines A et B tolérée), avec des horaires plancher publiés au BO, qui court sur 36 semaines, les 36 semaines de l'année scolaire (avec zones etc etc).
Rapidement, il existe les ORS (avant les changements de 2014, c'était réunion parents-profs (deux par an), participation aux conseils de classe (que ce soit en présence ou par un petit mot, sans quantité concernant l'obligation de présence), et ce qui a trait aux examens (les vrais, pas les pseudo épreuves blanches/devoirs communs)).

Le reste (jury, corrections, formations PAF etc) est finalement sur convocation/ordre de mission (pour moi, le courriel peut permettre d'être informée (les fameuses "invitations") mais seul le papier nous contraint (l'invitation sera transformée en ordre de mission sous forme papier avec tampon du chef)), et pour convoquer, il y a des règles aussi.

J'ai posé quelques questions sur des "nouveautés" (genre oral DNB) quand on est convoqués hors temps de service devant élèves, il se trouve qu'on devrait être rémunérés si cela s'ajoute au service fait... Tout comme savoir qu'on est de jury, cela devrait se faire 10 jours avant, avec les élèves précisés, le parcours présenté etc. C'est ce qu'on appelle la loi.
Etant en Idf, ce devrait même être le SIEC qui devrait le faire.
Perso dans mon bahut, je me suis retrouvée convoquée à l'interne (ni SIEC, ni Imagin), en le sachant deux jours avant (j'ai demandé à être rétribuée pour cela) sans savoir pour quoi (sauf que c'est cet oral du brevet) en plus de ma semaine normale, j'ai fait ma fonctionnaire, j'y suis allée (pour pas un euro de plus évidemment) ; une collègue qui a une vie lors de son temps hors collège (avec genre des enfants en bas âge qui ne se gardent pas tout seuls) dans le même cas que moi (temps partiel, pas de service ce jour-là) ne s'est pas présentée, résultat : perte d'un trentième.
Je trouve cela à gerber. Parce qu'on a l'impression de devoir justifier d'une défection sur un temps libre de cours en étant prévenu 2 jours avant, on pâtit toutes les deux d'incompétences hiérarchiques, d'une affectation en académie plus que déficitaire (Créteil) et d'une salle des profs bisounours un peu trop précaire et désormais, très docile (à coup de "qui veut surveiller gratuitement le bal des 3ème qui aura lieu demain soir ??? affraid " - je suis dans le 93, il n'y a plus de Covid ou autre joyeusetés).

Ce qui est formidable c'est qu'on fait mine d'oublier le cadre général (les lois) alors que c'est lui qui demeure en cas de problème (responsabilités) et en même temps, il règne un arbitraire en établissement qui ferait fuir n'importe quel individu sensé à coup de trentième retiré et d'heures données généreusement pour des c...nneries.

Le cadre national s'effondre mais notre statut demeure, il faut arrêter de leur faciliter la tâche de nous submerger de tâches pour pas un rond en acquiesçant, il me semblait que l'esclavage avait été aboli.

TrucOuBidule
valle
valle
Expert spécialisé

Convocation "valable" par mail ? Empty Re: Convocation "valable" par mail ?

par valle Lun 28 Juin 2021 - 19:58
TrucOuBidule a écrit:
Lilypims a écrit:
Taillevent a écrit:
Lilypims a écrit:
Si, ça l'est, quand l'employeur ne fournit pas à son employé le matériel adéquat. Qu'on soit en 2021 ne change rien (on aurait difficilement pu exiger une chose pareille en 1950). Mais ton employeur pourrait peut-être alors considérer que tu dois passer dans ton établissement régulièrement pour consulter tes mails. Je ne sais pas s'il y a des textes là-dessus.

Dans la mesure où un accès est disponible sur le lieu de travail, ça me semble à peu près régler la question : le moyen existe.

D'autant qu'il y a passablement d'autres choses qui sont indispensables à l'exercice du métier sans être fournies : un moyen de transport pour se rendre sur place (ou un logement dans l'immédiate proximité), des vêtements... J'admets volontiers que ce sont des exemples un peu absurdes mais ça illustre bien ce que je voulais dire : il y a des éléments dont la possession est considérée comme "normale", qui varient dans le temps et l'espace, et dont la possession n'est donc pas considérés comme étant une condition anormale à occuper un poste.

Ceci dit, et je le répète, je pense que la question financière mériterait d'être posée, pas seulement dans l'enseignement. Je connais passablement de gens qui utilisent leur ordinateur ou téléphone personnel pour le travail ; ça passe (au motif que beaucoup de gens ont des abonnements illimités et que ça n’occasionne donc pas de frais supplémentaires) et je ne suis pas certain que ça soit normal.
Je ne trouve pas tes exemples absurdes ; ils illustrent bien  une caractéristique de notre profession (et pas seulement de la nôtre) : la frontière poreuse entre le professionnel et le personnel et le fait que notre hiérarchie en joue toujours à son avantage. Pendant le "grand confinement", on a considéré qu'il allait de soi que les enseignants utilisent leur matériel informatique perso et nous n'avons reçu aucune compensation. Et non, ce n'est pas normal. Si un employeur demande à un employé d'utiliser un téléphone portable ou un ordinateur, il doit le fournir de même que l'abonnement.
Mais dans le cas de l'initiateur de ce fil, c'est un peu différent. Il me semble avoir lu, il y a quelques années, que les convocations papier étaient indispensables ; les convoc par mail n'étant qu'indicatives.
Bonjour,

elles le sont.
Même si le statut encore national (quoique) existe, l'enjeu derrière toute cette nébuleuse (le droit, le devoir) est l'annualisation des services, qui n'existe pas encore pour les enseignants du 2nd degré, la territorialisation et la fin du statut de fonctionnaire d'Etat pour les enseignants français.

Or, quand on est fonctionnaire, notre affectation s'est faite sur un poste d'une discipline, notre service devant élèves est encore régi selon cette discipline, un emploi du temps hebdomadaire (alternance semaines A et B tolérée), avec des horaires plancher publiés au BO, qui court sur 36 semaines, les 36 semaines de l'année scolaire (avec zones etc etc).
Rapidement, il existe les ORS (avant les changements de 2014, c'était réunion parents-profs (deux par an), participation aux conseils de classe (que ce soit en présence ou par un petit mot, sans quantité concernant l'obligation de présence), et ce qui a trait aux examens (les vrais, pas les pseudo épreuves blanches/devoirs communs)).

Le reste (jury, corrections, formations PAF etc) est finalement sur convocation/ordre de mission (pour moi, le courriel peut permettre d'être informée (les fameuses "invitations") mais seul le papier nous contraint (l'invitation sera transformée en ordre de mission sous forme papier avec tampon du chef)), et pour convoquer, il y a des règles aussi.

J'ai posé quelques questions sur des "nouveautés" (genre oral DNB) quand on est convoqués hors temps de service devant élèves, il se trouve qu'on devrait être rémunérés si cela s'ajoute au service fait... Tout comme savoir qu'on est de jury, cela devrait se faire 10 jours avant, avec les élèves précisés, le parcours présenté etc. C'est ce qu'on appelle la loi.
Etant en Idf, ce devrait même être le SIEC qui devrait le faire.
Perso dans mon bahut, je me suis retrouvée convoquée à l'interne (ni SIEC, ni Imagin), en le sachant deux jours avant (j'ai demandé à être rétribuée pour cela) sans savoir pour quoi (sauf que c'est cet oral du brevet) en plus de ma semaine normale, j'ai fait ma fonctionnaire, j'y suis allée (pour pas un euro de plus évidemment) ; une collègue qui a une vie lors de son temps hors collège (avec genre des enfants en bas âge qui ne se gardent pas tout seuls) dans le même cas que moi (temps partiel, pas de service ce jour-là) ne s'est pas présentée, résultat : perte d'un trentième.
Je trouve cela à gerber. Parce qu'on a l'impression de devoir justifier d'une défection sur un temps libre de cours en étant prévenu 2 jours avant, on pâtit toutes les deux d'incompétences hiérarchiques, d'une affectation en académie plus que déficitaire (Créteil) et d'une salle des profs bisounours un peu trop précaire et désormais, très docile (à coup de "qui veut surveiller gratuitement le bal des 3ème qui aura lieu demain soir ???   affraid " - je suis dans le 93, il n'y a plus de Covid ou autre joyeusetés).

Ce qui est formidable c'est qu'on fait mine d'oublier le cadre général (les lois) alors que c'est lui qui demeure en cas de problème (responsabilités) et en même temps, il règne un arbitraire en établissement qui ferait fuir n'importe quel individu sensé à coup de trentième retiré et d'heures données généreusement pour des c...nneries.

Le cadre national s'effondre mais notre statut demeure, il faut arrêter de leur faciliter la tâche de nous submerger de tâches pour pas un rond en acquiesçant, il me semblait que l'esclavage avait été aboli.

TrucOuBidule
Si je me trompe pas, tu sembles répondre à ce qui est mis en gras ("convocations papier étaient indispensables") par "elles le sont", mais après tu parles de bien d'autres affaires (très intéressantes sans doute) mais (re)affirmes la même idée ("seul le papier nous contraint") en laissant entendre que tu as donné des arguments dans ce sens, ce qui (me semble) n'est pas le cas.
Toute convocation, instruction, etc. doit nous parvenir par voie administrative (c-à-d, nous être transmise par notre supérieur hiérarchique), mais en quoi la voie "traditionnelle" (papier distribué par le secrétariat dans le casier fourni par l'administration à l'agent) est plus valable que le document PDF distribué par le secrétariat dans la boîte mail fournie par l'administration à l'agent ?
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Convocation "valable" par mail ? Empty Re: Convocation "valable" par mail ?

par Invité Lun 28 Juin 2021 - 20:16
A ma connaissance aucun texte règlementaire ne contraint la diffusion de la communication interne (s'il existe je suis preneur). La seule règle qui s'applique me semble-t-il est l'obligation générale en droit du travail pour un employeur d'informer ses subordonnées des modalités qu'il a choisi pour la communication interne. L'affiche sur des panneaux (à l'exception de l'exercice du droit syndical) ou la distribution de papier dans les casiers ne me semble pas être quelque chose qui soit rendu obligatoire par un texte supérieur au niveau de l'établissement. Mais plus une pratique qui allait de soi compte-tenu des technologies disponibles. Cet environnement évoluant il n'y a guère de raisons que les pratiques n'évoluent pas. Néanmoins pour un EPLE :
- celui-ci ne fournissant pas l'ensemble du matériel nécessaire à une consultation à distance (postes + accès) il me semble que la direction ne peut raisonnablement exiger que le collègue prennent connaissance de cette communication qu'à l'occasion de son passage dans l'établissement (cadré par les ORS). Et qu'il mette à disposition les conditions matérielles qui rendent ceci possible (postes).
- et donc qu'il informe par une circulaire facilement accessible les modalités précises de cette organisation.

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