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Manu7
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Neoprof expérimenté

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par Manu7 Lun 28 Juin 2021 - 19:19
Un sujet bien différent des autres années avec seulement 5 exercices (c'est peu, il me semblait qu'à une époque un texte sur les modalités annonçait entre 6 et 10 exercices mais je ne le retrouve pas).

Normalement il y a un exercice de programmation, mais là on tombe sur le niveau zéro de la programmation car c'est plutôt un exercice de calcul littéral.

Sinon, il est vraiment très très court. J'ai préparé ma correction en seulement 10 minutes sans vraiment forcer.

Et c'est la première fois depuis plus de 20 ans que tous les élèves sont sortis avant la fin !!! Enfin j'exagère un peu car il y en a bien un qui est resté jusqu'à la fin, et il m'a même demandé de l'aide, et je suis sympa alors je l'ai aidé :
"Tu dois écrire page 1/2 et 2/2".

Il y a une question qui me dérange beaucoup c'est celle avec le futuroscope et les 1,9 million d'entrées en 2019, on demande si l'affirmation "il y a environ 5200 entrées par jour" est vraie. Tout d'abord on ne précise pas le calendrier d'ouverture  en 2019, mais c'est très loin de 365 jours et ensuite on ne parle même pas de moyenne donc on a bien envie de dire que c'est faux car tout simplement ce n'est pas ouvert tous les jours de l'année ou bien il n'y a sans doute pas le même nombre tous les jours, mais si on fait la moyenne sur 365 jours alors on peut aussi dire que c'est vrai alors que si on prend en compte les jours fermés cela n'a pas de sens !!! Bref, j'adore les questions en maths où on peut répondre VRAI et FAUX !!!

Une autre question risque d'avoir aussi de nombreuses réponses possibles c'est celle de la formule où on peut proposer :

= Moyenne (C2:M2) (j'ai oublié les lettres exactes)
= (C2+D2+...+M2)/12
= (4,4 + ...) /12
rien dans la question nous oblige à utiliser les adresses des cellules donc cette question a vraiment un intérêt limité.


J'ai été surpris de voir dans les rappels la formule de l'aire du trapèze, c'est au programme ? J'ai loupé un épisode ?

Sinon c'est vraiment très classique avec Pythagore et Thalès.

J'ai l'impression qu'il sera moins long à corriger que les autres années.
Lady Oscar
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Niveau 9

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par Lady Oscar Lun 28 Juin 2021 - 19:39
Mon fils a trouvé le sujet beaucoup plus facile que toutes les préparations faites en classe ou à la maison (dont le dnb 2021 de l'étranger qu'il a parfaitement reussi).
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mytilus
Niveau 5

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par mytilus Lun 28 Juin 2021 - 20:30
Le sujet est en grand partie faisable par un élève de quatrième. Pas très étonnant cette année à vrai dire.
Peu de pièges, beaucoup de questions où il faut retrouver un résultat donné, on peut espérer de meilleurs résultats qu'il y a 2 ans ( ça avait été une catastrophe chez nous )


Un sujet bien différent des autres années avec seulement 5 exercices (c'est peu, il me semblait qu'à une époque un texte sur les modalités annonçait entre 6 et 10 exercices mais je ne le retrouve pas).

Ça m'avait aussi étonné au premier sujet sorti cet année mais après vérification, c'était déjà le cas pour la plupart des sujets de l'an dernier. Ce doit être une nouvelle norme.
Manu7
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Neoprof expérimenté

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par Manu7 Lun 28 Juin 2021 - 20:40
L'an dernier ? Il n'y a pas eu de DNB, tu parles de quels sujets ? Ceux qui auraient du être donné ? Je ne les connais pas.
Andma
Andma
Esprit éclairé

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par Andma Lun 28 Juin 2021 - 21:06
Les 2 sujets sortis cette année comportaient déjà 5 exercices.
Il était très facile. A 20 points le QCM, sans justifier, ça va être la distribution !
Je m'attendais à plus dur quand même.., je crois qu'ils ont évité de reproduire 2019. Je ne sais plus quand j'ai vu un sujet "normal".
Je le proposerai en début d'année à mes futurs 3eme.

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mytilus
Niveau 5

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par mytilus Lun 28 Juin 2021 - 21:18
@Manu7 a écrit:L'an dernier ? Il n'y a pas eu de DNB, tu parles de quels sujets ? Ceux qui auraient du être donné ? Je ne les connais pas.

Le sujet de la session de septembre entre autres, qui aurait du être le sujet de juin 2020: https://www.apmep.fr/Brevet-2020-4-sujets-4-corriges
choup78
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Niveau 10

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par choup78 Lun 28 Juin 2021 - 21:59
Ma fille est sortie au bout de 1h, elle a fait le sujet en... 45 minutes... Elle a trouvé le français bcp plus difficile pour le coup...
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krit
Niveau 4

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par krit Lun 28 Juin 2021 - 22:54
A propos de l'exercice sur le Futuroscoe, les matheux pensent-ils que la Terre est plate ?
Depuis quand 2 verticales sont parallèles entre elles ?
Dans cet exercice, il manque le rayon de la Terre.

DNB Maths 2021 2790680366
verdurin
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par verdurin Lun 28 Juin 2021 - 23:38
@krit a écrit:A propos de l'exercice sur le Futuroscoe, les matheux pensent-ils que la Terre est plate ?
Depuis quand 2 verticales sont parallèles entre elles ?
Dans cet exercice, il manque le rayon de la Terre.

DNB Maths 2021 2790680366
De fait la Terre est localement plate.

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Stephane N
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par Stephane N Mar 29 Juin 2021 - 10:33
Pour l'Ex2, il y a quand même l'angle droit qui est codé sur la figure donc l'élève peut constater que (ED) et (BC) sont perpendiculaires à (AC) et donc (ED)//(BC).

Vraiment très court ce DNB, il manque 2 exercices. Un élève bien préparé sur les annales boucle celui-ci en 30 mn.
D'accord aussi sur le niveau des exercices => j'invite à comparer avec le script scratch d'un ancien DNB qui dessinait une éolienne.

L'exercice 5 pouvait demander un peu de réflexion mais tout est guidé, indiqué et les réponses sont données (des fois que l'élève se tromperait).
On donne le calcul du volume du prisme, l'aire du trapèze et on précise même sur une 2ème figure quel est le Petit côté et le Grand côté (c'est écrit en toute lettre !).

Au final, çà ne me semble ni challengeant ni discriminant (ou alors c'est que le niveau a chuté encore plus profond....)
Manu7
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Neoprof expérimenté

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par Manu7 Mar 29 Juin 2021 - 18:13
Et vous pensez que l'aire du trapèze (avec petit et grand côté) est au programme du collège ?

Je viens de relire les programmes
cycle 3 : aire carré, rectangle, triangle, disque
cycle 4 : aire parallélogramme

Donc pour l'aire d'un trapèze rectangle je décompose : rectangle + triangle rectangle.

D'ailleurs je n'ai pas souvenir d'avoir enseigné un jour la formule du trapèze que j'ai pourtant apprise en primaire.


Dernière édition par Manu7 le Mar 29 Juin 2021 - 18:24, édité 1 fois
Rubik
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par Rubik Mar 29 Juin 2021 - 18:21
Clairement, elle ne l'est pas. Personnellement, je fais "trouver" cette formule en révision des formules d'aires classiques et en application de calcul littéral. Mais seulement quand j'ai le temps !
Manu7
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par Manu7 Mar 29 Juin 2021 - 18:27
@Rubik a écrit:Clairement, elle ne l'est pas. Personnellement, je fais "trouver" cette formule en révision des formules d'aires classiques et en application de calcul littéral. Mais seulement quand j'ai le temps !

Oui je suis d'accord, donc finalement le guidage pour utiliser cette formule ne me semble pas de trop, d'ailleurs j'aurai préféré que cette formule ne soit pas donnée, surtout en rappel car cela laisse entendre que le prof n'a pas fait sont travail.
Floria Tosca
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par Floria Tosca Mar 29 Juin 2021 - 18:29
@Manu7 a écrit:Et vous pensez que l'aire du trapèze (avec petit et grand côté) est au programme du collège ?

Je viens de relire les programmes
cycle 3 : aire carré, rectangle, triangle, disque
cycle 4 : aire parallélogramme

Donc pour l'aire d'un trapèze rectangle je décompose : rectangle + triangle rectangle.

D'ailleurs je n'ai pas souvenir d'avoir enseigné un jour la formule du trapèze que j'ai pourtant apprise en primaire.

Je travaille dessus systématiquement au collège, ce dès la sixième, par découpage  rectangle + triangle rectangle ou bien par les deux triangles obtenus en traçant une diagonale, mais je dis toujours à mes élèves de ne pas apprendre la formule de l'aire par coeur, mais de savoir la retrouver.
Rubik
Rubik
Niveau 9

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par Rubik Mar 29 Juin 2021 - 18:31
@Manu7 a écrit:
@Rubik a écrit:Clairement, elle ne l'est pas. Personnellement, je fais "trouver" cette formule en révision des formules d'aires classiques et en application de calcul littéral. Mais seulement quand j'ai le temps !

Oui je suis d'accord, donc finalement le guidage pour utiliser cette formule ne me semble pas de trop, d'ailleurs j'aurai préféré que cette formule ne soit pas donnée, surtout en rappel car cela laisse entendre que le prof n'a pas fait sont travail.

Absolument D'ailleurs, la définition même de trapèze n'apparaît pas dans les programmes !
Pèp
Pèp
Niveau 7

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par Pèp Mer 30 Juin 2021 - 18:05
@Manu7 a écrit:Et vous pensez que l'aire du trapèze (avec petit et grand côté) est au programme du collège ?

Je viens de relire les programmes
cycle 3 : aire carré, rectangle, triangle, disque
cycle 4 : aire parallélogramme

Donc pour l'aire d'un trapèze rectangle je décompose : rectangle + triangle rectangle.

D'ailleurs je n'ai pas souvenir d'avoir enseigné un jour la formule du trapèze que j'ai pourtant apprise en primaire.

Très clairement, l'aire du trapèze (rectangle) fait partie de ces choses que les élèves sont censés savoir sans les avoir jamais apprises.
La conception délirante des programmes et leur révision permanente par des idéologues n’ayant aucune vision globale fait qu'actuellement, par exemple, les élèves apprennent en 1ère le théorème de la médiane sans jamais avoir défini la médiane (certains pensent que c'est un terme uniquement statistique), ou toujours en 1ère, apprennent une méthode pour déterminer une équation cartésienne de cercle basée sur le fait qu'un cercle de diamètre [AB] est constitué de l'ensemble des points M tels que le triangle ABM est rectangle en M (ou plat), alors que ça a disparu des programmes de collège... Les exemples sont nombreux, les programmes sont comme un tissu troué de partout vaguement rapiécé devenu difforme, sans but et sans unité... Ca plus la diminution du volume horaire plus l'hétérogénéité croissante due en partie à la fin partielle de l'orientation par l'institution (le choix des spés en lycée général est à la discrétion de la famille, sans que le prof de la matière choisie n'ait son mot à dire) plus le refus de l'institution de gérer les comportements déviants, ça donne le délitement actuel et l'effondrement absolu dudit système. Sans que ne se voie puisque le bac donne des résultats chaque année plus staliniens et donc satisfaisants pour les "consommateurs" et les "managers".
Manu7
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par Manu7 Mer 30 Juin 2021 - 19:38
Oui Pèp, très bonne remarque au sujet du triangle rectangle inscrit dans un cercle de diamètre l'hypoténuse. Cette année ma fille (1ere) l'a vu avec le produit scalaire et l'équation du cercle, et son prof a évoqué ce théorème comme si c'était encore vu au collège... Je ne jette pas la pierre, car c'est en effet devenu délirant, je n'ai plus de 6ème depuis 5 ans, et je repose continuellement des questions à mes collègues de 6ème pour savoir ce qu'ils ont vu. Quand on apprend des ajustements de programme le 21 juillet alors que les progressions ont été préparées fin juin, cela donne raison aux profs qui ne préparent rien et surtout cela laisse encore une fois entendre que les profs ne bossent pas en équipe ne préparent rien...

Manu7
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par Manu7 Mer 30 Juin 2021 - 19:46
Je reviens sur le sous-entendu de la moyenne dans l'affirmation : "il y a environ 5200 visiteurs par jour" sans connaître le nombre de jours d'ouverture.

Je trouve que cela ressemble beaucoup à :

Pendant les 7 jours de vacances la famille Roulepasvite a parcouru 1200 km. Et on demande si l'affirmation suivante est vraie :

"Ils ont parcouru environ 7 km par heure" et pourtant cette affirmation est aussi vraie que celle des 5200 visiteurs par jour.


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mytilus
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par mytilus Jeu 1 Juil 2021 - 16:02
Comme prévu, ce fut rapide à corriger. Je passe sur les consignes de corrections DNB Maths 2021 3485364301  même si cette année on a eu la surprise agréable d'échapper au tableau de compétences.

Par contre je ne m'attendais pas à ce que les copies soient aussi indigentes. Et heureusement que le sujet était plutôt très facile. 34 de moyenne pour mon tas et une médiane à 31.
Fenrir
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par Fenrir Jeu 1 Juil 2021 - 16:24
@mytilus a écrit:Comme prévu, ce fut rapide à corriger. Je passe sur les consignes de corrections DNB Maths 2021 3485364301  même si cette année on a eu la surprise agréable d'échapper au tableau de compétences.

J'en suis presque tombé de ma chaise tellement ça m'a mis en joie.

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À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans. ████
kaktus65
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par kaktus65 Jeu 1 Juil 2021 - 21:52
@mytilus a écrit:Comme prévu, ce fut rapide à corriger. Je passe sur les consignes de corrections DNB Maths 2021 3485364301  même si cette année on a eu la surprise agréable d'échapper au tableau de compétences.

Par contre je ne m'attendais pas à ce que les copies soient aussi indigentes. Et heureusement que le sujet était plutôt très facile. 34 de moyenne pour mon tas et une médiane à 31.

Euh, c'est bien sur 100 ? Avec un sujet aussi simple ? Si j'ai une moyenne comme celle là, j'entends déjà l'IPR râler Smile
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Ramanujan974
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par Ramanujan974 Ven 2 Juil 2021 - 5:09
@kaktus65 a écrit:
@mytilus a écrit:Comme prévu, ce fut rapide à corriger. Je passe sur les consignes de corrections DNB Maths 2021 3485364301  même si cette année on a eu la surprise agréable d'échapper au tableau de compétences.

Par contre je ne m'attendais pas à ce que les copies soient aussi indigentes. Et heureusement que le sujet était plutôt très facile. 34 de moyenne pour mon tas et une médiane à 31.

Euh, c'est bien sur 100 ? Avec un sujet aussi simple ? Si j'ai une moyenne comme celle là, j'entends déjà l'IPR râler Smile

Mais non, voyons, c'est sur 20. C'est le DNB, pas les écrits de l'agreg externe.
jonjon71
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par jonjon71 Ven 2 Juil 2021 - 21:25
Je n'ai pas corrigé le DNB de mathématiques mais j'ai eu le barème par une collègue.

Il n'y a désormais plus de points consacrés à la maîtrise de la langue française ?
fanette
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par fanette Ven 2 Juil 2021 - 22:03
Non, depuis plusieurs années déjà...

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par kaktus65 Sam 3 Juil 2021 - 9:34
D’après le coordonnateur, la moyenne au DNB tournait autour de 50/100 au niveau national. Ce n’est vraiment pas glorieux ! Avec mon collègue, on était autour de 47 /48 avec quelques notes sous 10/100 (zéro au QCM !!) et une médiane encore plus faible.
20% de bonnes copies au-dessus de 75/100, 4 au dessus-de 90/100 sur 80 copies, beaucoup de notes autour de 40-45/100.
L’exercice 4 a été très mal réussi (Scratch et du calcul littéral de base il faut bien le dire).

Je passe sur les consignes de notation bienveillance, juste un exemple pour illustrer : « si le candidat a l’idée de développer sans y arriver, on lui donne un ou deux points (à notre appréciation) » . Même chose pour le théorème de Thalès (toujours « l’idée de »).

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