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Manu7
Neoprof expérimenté

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par Manu7 Mar 6 Juil 2021 - 19:52
Parce que "8,2 + 3 * 5" est une expression algébrique d'un seul bloc, qu'il y a des conventions sur la manière de l'évaluer et la calculatrice est programmé pour respecter ces conventions.

Tout le problème est bien là suivant le modèle de calculatrice si tu tapes 8,2 + 3 * 5 à la suite alors on n'aura pas la même réponse.

Et finalement vous proposez quel programme de calcul pour obtenir 8,2 + 3 * 5 car justement mon manuel de 5ème tente d'utiliser les programmes de calculs pour ne pas confondre 8,2 + 3 * 5 et (8,2 +3) * 5 mais il n'y a pas le programme qui donne la première expression.

Rwan
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par Rwan Mar 6 Juil 2021 - 19:57
@Manu7 a écrit:
Parce que "8,2 + 3 * 5" est une expression algébrique d'un seul bloc, qu'il y a des conventions sur la manière de l'évaluer et la calculatrice est programmé pour respecter ces conventions.
Et finalement vous proposez quel programme de calcul pour obtenir 8,2 + 3 * 5 car justement mon manuel de 5ème tente d'utiliser les programmes de calculs pour ne pas confondre 8,2 + 3 * 5 et (8,2 +3) * 5 mais il n'y a pas le programme qui donne la première expression.

Bien vu.
On est obligé d'augmenter un peu la syntaxe, mais pas de beaucoup:

Prendre un nombre
Lui ajouter le résultat du programme suivant:
prendre 3
multiplier par 5


Mais bon on est d'accord sur le fond, c'est beaucoup ce compliquer la vie pour un intérêt réduit.

_________________
Q est dénombrable, et dense dans R
Pourtant R est n'est pas dénombrable.

C'est beau.
Manu7
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Neoprof expérimenté

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par Manu7 Mar 6 Juil 2021 - 19:58
@Mathador a écrit:
@Manu7 a écrit:Et si on fait trop d'analogie entre le calcul littéral et la programmation alors on va vite faire des bonds quand on voit par exemple :
A = A + 1

La première fois que j'ai rencontré cette situation j'ai cru que mon prof avait totalement tort, mais non il avait raison et cela m'a ouvert les yeux sur la programmation qui n'est pas toujours itérative, elle peut être déclarative ou récursive, et je suppose que j'ignore beaucoup de choses sur la programmation.

C'est aussi un problème qui se pose en compilation, car cela pourrait nous arranger que la nouvelle valeur de A ne soit pas stockée au même endroit que l'ancienne.
C'est pourquoi des compilateurs modernes utilisent la forme SSA où les variables sont plus proches du calcul littéral.
Par exemple:
a ← 5
b ← a+2
a ← a+3
c ← a*a
devient
a1 ← 5
b1 ← a1+2
a2 ← a1+3
c1 ← a2*a2
et ensuite on affecte aussi bien que possible les variables à des registres (ce qui peut se ramener à un coloriage de graphe).

Merci pour l'info, mes bases sont très anciennes, je me demande si cette évolution ne vient pas du fait qu'avant la mémoire était très réduite et donc très précieuse ?
Manu7
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DNB Maths 2021 - Page 4 Empty Re: DNB Maths 2021

par Manu7 Mar 6 Juil 2021 - 20:04
@Rwan a écrit:
@Manu7 a écrit:
Parce que "8,2 + 3 * 5" est une expression algébrique d'un seul bloc, qu'il y a des conventions sur la manière de l'évaluer et la calculatrice est programmé pour respecter ces conventions.
Et finalement vous proposez quel programme de calcul pour obtenir 8,2 + 3 * 5 car justement mon manuel de 5ème tente d'utiliser les programmes de calculs pour ne pas confondre 8,2 + 3 * 5 et (8,2 +3) * 5 mais il n'y a pas le programme qui donne la première expression.

Bien vu.
On est obligé d'augmenter un peu la syntaxe, mais pas de beaucoup:

Prendre un nombre
Lui ajouter le résultat du programme suivant:
  prendre 3
  multiplier par 5


Mais bon on est d'accord sur le fond, c'est beaucoup ce compliquer la vie pour un intérêt réduit.

Merci, j'aime bien ta réponse, elle est jolie.

Et nous sommes d'accord, on ne demandera jamais un tel programme à un élève de 5ème et pourtant on lui demande de savoir calculer 8,2 + 3 * 5 et mes élèves comprennent très bien comment il faut procéder sans avoir vu des exercices avec des programmes de calcul...

Je fais des exos sur les programmes de calculs uniquement en 3ème pour les préparer au brevet. Et comme mon collègue de 5ème ne l'enseigne pas comme nous, et bien je me dis que lorsque j'aurai ses élèves en 3ème je vais m'arracher les cheveux dans les programmes de calculs...

Mathador
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par Mathador Mar 6 Juil 2021 - 20:18
@Manu7 a écrit:
@Mathador a écrit:
@Manu7 a écrit:Et si on fait trop d'analogie entre le calcul littéral et la programmation alors on va vite faire des bonds quand on voit par exemple :
A = A + 1

La première fois que j'ai rencontré cette situation j'ai cru que mon prof avait totalement tort, mais non il avait raison et cela m'a ouvert les yeux sur la programmation qui n'est pas toujours itérative, elle peut être déclarative ou récursive, et je suppose que j'ignore beaucoup de choses sur la programmation.

C'est aussi un problème qui se pose en compilation, car cela pourrait nous arranger que la nouvelle valeur de A ne soit pas stockée au même endroit que l'ancienne.
C'est pourquoi des compilateurs modernes utilisent la forme SSA où les variables sont plus proches du calcul littéral.
Par exemple:
a ← 5
b ← a+2
a ← a+3
c ← a*a
devient
a1 ← 5
b1 ← a1+2
a2 ← a1+3
c1 ← a2*a2
et ensuite on affecte aussi bien que possible les variables à des registres (ce qui peut se ramener à un coloriage de graphe).

Merci pour l'info, mes bases sont très anciennes, je me demande si cette évolution ne vient pas du fait qu'avant la mémoire était très réduite et donc très précieuse ?

Dans ce contexte la mémoire est encore très réduite. Pour l'architecture x86_64 (celle de Windows et Linux 64 bits pour PC), par exemple, le jeu d'instructions met à disposition 16 registres généralistes sur lesquels on peut faire de l'arithmétique entière. Et en pratique plutôt 14 ou 15, vu que l'un des 16 correspond au pointeur de pile et qu'il est souvent intéressant d'en réserver un ou deux autres pour diverses raisons.
Si on a besoin de plus de variables il faut recourir à des accès mémoire, mais ils représentent généralement un surcoût, même s'il est assez faible lorsque la mémoire en question est présente dans le cache de niveau 1 (ordre de grandeur: 32 Ko par cœur).

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Lady Oscar Mer 7 Juil 2021 - 18:17
Mon fils a eu 90/100, il est content DNB Maths 2021 - Page 4 1482308650
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par fanette Mer 7 Juil 2021 - 21:05
Il a déjà les résultats ?

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frimoussette77
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par frimoussette77 Mer 7 Juil 2021 - 21:10
@fanette a écrit:Il a déjà les résultats ?
Académie de Lille, les résultats sont tombés à 15 heures.
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par Väinämöinen Jeu 8 Juil 2021 - 18:41
@Lady Oscar a écrit:Mon fils a eu 90/100, il est content DNB Maths 2021 - Page 4 1482308650

Si votre fils était bon on ne peut pas dire que ce soit vraiment une surprise tant ce brevet était bradé, a contrario j'ai trouvé l'épreuve de français plus tarabiscotée (particulièrement le sujet de réflexion) mais après n'enseignant pas cette matière je ne saurais dire si ce n'est pas que mon avis subjectif.


Dernière édition par Väinämöinen le Jeu 8 Juil 2021 - 22:06, édité 1 fois

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par Proton Jeu 8 Juil 2021 - 21:04
90/100 cest passable. Une bonne note pour ce sujet est 100/100. Moins de 90 il faut le faire exprès je pense.
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par Lady Oscar Jeu 8 Juil 2021 - 21:50
Il avait 13-14 de moyenne cette année en maths.
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par Badiste75 Jeu 8 Juil 2021 - 22:24
Euh… Proton t’es au courant qu’à Mayotte (certes ce n’est pas forcément représentatif mais quand même…) la moyenne est aux alentours de 10/100?
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par mgb35 Jeu 8 Juil 2021 - 22:30
@Lady Oscar a écrit:Il avait 13-14 de moyenne cette année en maths.
Une belle surprise ! Il était dans une super classe d'un super collège ? Il doit faire partie des 10 premiers% au brevet alors que ces notes sur l'année le mettent sûrement dans le 2eme quart de sa classe.
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mgb35
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par mgb35 Jeu 8 Juil 2021 - 22:31
@Badiste75 a écrit:Euh… Proton t’es au courant qu’à Mayotte (certes ce n’est pas forcément représentatif mais quand même…) la moyenne est aux alentours de 10/100?
Je pense et j'espère qu'il disait ça pour se moquer, gentiment, du commentaire précèdent.
Väinämöinen
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par Väinämöinen Jeu 8 Juil 2021 - 22:32
@Badiste75 a écrit:Euh… Proton t’es au courant qu’à Mayotte (certes ce n’est pas forcément représentatif mais quand même…) la moyenne est aux alentours de 10/100?

Dix sur cent ! DNB Maths 2021 - Page 4 3631399767
J'ose espérer que c'est une blague mais je crains que non (après Mayotte c'est le lieu qui fait passer les pires lycées de banlieues pour de grands lycées parisiens). Aurais-tu une source s'il te plaît ? Tu aiguises ma curiosité malsaine et je serais curieux de savoir jusqu'où Mayotte a chuté dans les autres matières...

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par mgb35 Jeu 8 Juil 2021 - 22:34
Les collègues qui ont donné leur moyenne sur ce site ont parlé de 50-55 sur 100 et parlé du petit nombre de bonnes copies.
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Badiste75
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par Badiste75 Jeu 8 Juil 2021 - 23:45
Une collègue du coin boulot des profs de maths (groupe FB)… Aucune raison de ne pas la croire, Mayotte c’est encore pire que Créteil en terme de niveau. Après elle parlait de son paquet de copies mais aucune raison qu’il ne soit pas représentatif… Ma tante a enseigné là bas, c’est ahurissant.
Proton
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par Proton Jeu 8 Juil 2021 - 23:53
Oui ce n'était pas du 1er degré désolé... on parle du brevet donc j'essaie de faire du second degré.

DNB Maths 2021 - Page 4 3046774911

(par contre la moyenne de 10/100 c'est dingue !)
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mgb35
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par mgb35 Ven 9 Juil 2021 - 13:22
Hello les correcteurs (j'y ai échappé cette année) !
Pouvez vous nous donner la moyenne de votre lot de copie, s'il vous plaît.
Bonne journée et bonnes vacances.
Ombredeloup
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Niveau 7

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par Ombredeloup Ven 9 Juil 2021 - 14:25
Dans mon collège de Bretagne, moyenne du pro 48.4 de 14 à 72 et moyenne du général 58 de 24 à 88.
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par mgb35 Ven 9 Juil 2021 - 14:30
@Ombredeloup a écrit:Dans mon collège de Bretagne, moyenne du pro 48.4 de 14 à 72 et moyenne du général 58 de 24 à 88.
Merci.
J'ai récupéré les notes de mon collège 53 de moyenne. Ça va de 13 à 90. Ces dernières années, on est bien au dessus de la moyenne académique. Ça me paraît peu du coup.
vik78
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Niveau 1

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par vik78 Ven 9 Juil 2021 - 15:36
De mon côté, petits collèges de campagne j'ai 58 de moyenne sur 36 copies corrigées avec des notes s'échelonnant de 4/100 à 100/100 - c'est ce qu'on appelle faire le grand écart.
J'attends les notes de mes élèves pour comparer ; ce ne sont pas des génies mais vu le sujet et le barème la plupart devraient s'en être sortis correctement.
fanette
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par fanette Ven 9 Juil 2021 - 15:43
Une astuce pour obtenir les notes de nos élèves ? J'ai demandé à mon CDE s'il pouvait y avoir accès mais il a botté en touche... DNB Maths 2021 - Page 4 1665347707

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mgb35
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par mgb35 Ven 9 Juil 2021 - 16:07
@fanette a écrit:Une astuce pour obtenir les notes de nos élèves ? J'ai demandé à mon CDE s'il pouvait y avoir accès mais il a botté en touche... DNB Maths 2021 - Page 4 1665347707

J'ai un peu triché... J'ai récupéré les numéros de candidats des élèves... D'habitude, il faut attendre la rentrée pour avoir les notes.
fanette
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par fanette Ven 9 Juil 2021 - 16:08
merci ;-)

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kaktus65
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par kaktus65 Sam 10 Juil 2021 - 10:09
47 tout rond pour mon tas de copies et 49,3 pour mon collègue. La moyenne du centre était à 50 en début d’après-midi (vendredi dernier).
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