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Contractuels spoliés par l'académie de Grenoble cet été  : rassemblons-nous !  - Page 4 Empty Si c'est gratuit c'est que c'est toi le produit

par HeyHoLet'sGo Jeu 8 Juil 2021 - 17:33
La sensation que j'ai c'est bien que la désunion fait notre faiblesse. Contractuelle du 64 ayant quasi jeté l'éponge, je n'accuserai aucunement les collègues car je pense que chacun subit un système bien rodé contre lequel chacun râle et que chacun subit mais dans lequel chacun accepte finalement de rester le grain à moudre.
On se trompe de combat, on se tire dans les pattes et les moutons sont bien gardés. Les mouvements ne prennent plus comme avant car il n'y a pas d'union.
Les uns méconnaissent la réalité des autres, les médias alimentent les rumeurs, la désinformation fonctionne bien et le mal être nous fait pointer du doigt le mauvais coupable.

L'EN et donc l'Etat ne respecte pas le code du travail (que j'ai lu un jour de A à Z). Les titulaires ont des droits, les contractuels en ont aussi et ce ne sont pas ceux du privé. Nous sommes dans une sorte de non droit insidieux à plusieurs niveaux et à grande échelle que chacun accepte (et pas toujours en connaissance de cause) à l'issue d'un concours ou à la signature d'un contrat. Mais chacun est libre de correctement s'informer et d'accepter ou non la délocalisation ou la précarité.

Personnellement j'accuse le Rectorat de se rendre indisponible, injoignable, nébuleux. A savoir aussi que ses salariés sont en partie contractuels. A savoir qu'ils font aussi partie d'une machine et subissent le trop plein et les restructurations.
J'accuse l'Etat de confondre l'enseignement avec un produit commercial qui ne dit pas son prix, de confondre les intervenants (professeurs, assistants d'éducation, infirmiers scolaires...)avec des employés d'usine, de mentir sur BFM et d'alimenter la désinformation.

Ma réalité: un amour de la transmission et de beaux retours des jeunes et de leurs parents et pourtant des remplacements sans remerciements (j'en ai fait le deuil) et sans même un au revoir de certaines directions (en cours de deuil) lors de mon départ. Des salaires touchés au bout de 2 mois voir 6 pour les HSA. Un système chômage qui ne comprend rien à l'EN (et pour cause) et ne prend pas en compte les rattrapages de salaires ce qui m'a valu des mois travaillés sans salaire (une fois à Noel)et une gestionnaire qui au bout de 10 appels me dit que 'c'est comme ça'.
Une inspection conseil 'début dans le métier' alors que j'enseigne depuis 2004, car en changeant d'académie mon dossier n'était pas actualisé.
Une absence de formation avec des heures à apprendre le métier seule quand on m'appelle pour intervenir le jour même.
La sensation que si j'ouvre trop ma bouche la pénalité sera le silence du rectorat, cette incertitude que mon dossier n'est pas parti à la poubelle à chaque fin de contrat.
Mes collègues titulaires qui songent à démissionner mais ne savent pas comment ni pour quoi faire d'autre. Une amie TZR sur trois établissements depuis des années quand un contractuel a été pris sur l'établissement au bout de sa rue.

Les burn outs, les suicides, les dépressions.

Allez, hauts les cœurs, il parait que c'est le plus beau métier du monde.
Mathador
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par Mathador Jeu 8 Juil 2021 - 20:27
@Rubik a écrit:Eh bien je fais partie de ces méchants collègues qui demandent à leur médecin (en l'occurrence l'oncologue) que l'arrêt maladie finisse au 6 juillet alors que je serai encore en chimio toutes les vacances. J'ignorais que cela risquait d'empêcher le contractuel qui m'a remplacée 2 mois de toucher de l'argent pendant les vacances.
Le plus gros risque porte sur les retards de paiement: s'il a le droit à l'ARE (2 mois ne suffisent pas je crois, mais s'il a déjà travaillé avant c'est probablement bon pour lui), il faudra que la DPE daigne lui envoyer une attestation Pôle Emploi (qui doit en théorie être remise le dernier jour) avant qu'il puisse être payé avec l'argent du rectorat par Pôle Emploi.

@HeyHoLet'sGo a écrit:Un système chômage qui ne comprend rien à l'EN (et pour cause) et ne prend pas en compte les rattrapages de salaires ce qui m'a valu des mois travaillés sans salaire (une fois à Noel)et une gestionnaire qui au bout de 10 appels me dit que 'c'est comme ça'.
C'est surtout l'EN qui ne comprend rien au système du chômage et qui envoie des attestations Pôle Emploi faites avec les pieds à cause de son système d'information antédiluvien et nul à***.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par HeyHoLet'sGo Jeu 8 Juil 2021 - 20:45
Oui ou plutôt qui ne se donne pas la peine de comprendre. Exemple: quand tu travailles temps plein pour 1500€ mais ne touche pas ton salaire fin septembre car le rectorat l'a pas encore mis en paiement et que tu es obligé de déclarer 1500€ au Pole Emploi que tu n'as pas mais qu'il considère que tu les as et ne te verse pas de chômage tu finis fin septembre avec 0€. Certes le mois suivant c'est double paye mais il devrait y avoir un moyen d'éviter les mois à vide. Le grand classique kafkaïen que connaît bon nombre de contractuels.
Même délire quand tu touches enfin tes HSA en fin de contrat en plus de ton salaire des 7 jours de juillet mais que Pole Emploi les déduit de ton complément et que donc t'as rien touché de tes HSA car ils arrivent au mauvais moment... C'est ++ = -
clap
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par clap Jeu 8 Juil 2021 - 21:17
@Rubik, je ne sais pas si tu es à la Mgen comme mutuelle mais ils complètent ton salaire si tu passes à demi-salaire. Ça pourrait t’éviter de te tracasser car tu as d’autres choses à penser.
eliam
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par eliam Jeu 8 Juil 2021 - 21:19
La plupart des mutuelles ont une option prévoyance.
Tanierre
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par Tanierre Jeu 8 Juil 2021 - 21:20
Est-ce pareil pour les HSE : suis-je obligée de les déclarer fin juillet à Pôle emploi alors que je les ai faites en avril mai et juin, que mon établissement les a déclarées à temps mais que le rectorat ne m'a pas encore payé ???? Car elles ne vont pas apparaître sur mon attestation d'employeur normalement....
Tanierre
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par Tanierre Jeu 8 Juil 2021 - 21:25
@Dhattura a écrit:Pour ceux qui sont outrés des messages incitant les contractuels à se rassembler/faire groupe...je ne comprends pas trop...En effet, comme le rappelle Tanierre et comme l'indique le titre du fil: c'est l'objectif de ce topic...
Allez, un peu de détente et surtout restons solidaires!
(Une ancienne contractuelle TZR depuis l'obtention du concours... je connais donc bien la précarité et l'indifférence des uns ou des autres. Je trouve toutefois important, suite à certaines remarques sur "les titulaires" absents, en AM, de souligner que ce n'est pas en se tapant les uns les autres qu'on avancera... Et Nita a bien décrit la situation des titulaires en AM: ils ne sont pas de vilaines personnes indifférentes mais suivent aussi un parcours administratif qu'ils n'ont pas choisi...).

Bon courage Tanierre! J'espère que les syndicats vous soutiendront dans votre démarche.

Merci beaucoup! Pas de retour du snes encore, et le formateur du Sgen-cfdt va ressayer d'aider mon collègue d'anglais qui est dans une situation encore plus injustifiable que la mienne !
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par Tanierre Jeu 8 Juil 2021 - 21:30
@Smeralda a écrit:
Je suis contractuelle dans l'académie de Montpellier, et si on est en contrat depuis septembre, même le 30 septembre, notre contrat se termine le 31/08 automatiquement. Après je sais que d'une académie à une autre ce n'est pas les mêmes règles. Mais il faut faire intervenir les syndicats.
D'accord merci, donc je suppose a contrario que c'est comme l'académie de Grenoble, après le 30 septembre, c'est mort pour être payé l'été d'après... + il faut rester sur le même "besoin" toute l'année
Autrement dit, peu d'élus...
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par HeyHoLet'sGo Jeu 8 Juil 2021 - 21:31
@Tanierre a écrit:Est-ce pareil pour les HSE : suis-je obligée de les déclarer fin juillet à Pôle emploi alors que je les ai faites en avril mai et juin, que mon établissement les a déclarées à temps mais que le rectorat ne m'a pas encore payé ???? Car elles ne vont pas apparaître sur mon attestation d'employeur normalement....

HSE et HSA pour le Pole Emploi c'est même combat. Soit le rectorat te les aura calculées avec tes salaires des mois correspondants et tu les déclares pas et ça n'affecte pas ton complément, soit il te les auras collées au mois durant lequel tu les as enfin touchées (mois du dernier salaire) et ça se passera malheureusement comme je viens de le décrire...
A ce moment là, il te reste une dernière solution (qui n'a jamais marché dans mon cas): expliquer la situation au gestionnaire paiement de ton Pole Emploi ARE afin qu'il fasse une manipulation informatique pour te les replacer quand même sur les mois correspondants.
Dernier cas: il m'est arrivé de percevoir mes HSE hors contrat (mois d'aout alors que dernier salaire juillet) et hors récapitulatif mensuel de l'attestation de fin de contrat. En ce cas elles étaient fantome, aucun document administratif et je ne les ai pas déclarées, logique, ils n'ont qu'à faire leur boulot correctement.
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par Mathador Jeu 8 Juil 2021 - 21:45
Ah oui, le fameux complément Pôle Emploi… pourtant je devrais savoir.

@HeyHoLet'sGo a écrit:Oui ou plutôt qui ne se donne pas la peine de comprendre. Exemple: quand tu travailles temps plein pour 1500€ mais ne touche pas ton salaire fin septembre car le rectorat l'a pas encore mis en paiement et que tu es obligé de déclarer 1500€ au Pole Emploi que tu n'as pas mais qu'il considère que tu les as et ne te verse pas de chômage tu finis fin septembre avec 0€.
Pour le coup j'aurais déclaré (à moins de toucher une avance, bien sûr) 0 euros en septembre et le gros paquet en octobre.

@HeyHoLet'sGo a écrit:Même délire quand tu touches enfin tes HSA en fin de contrat en plus de ton salaire des 7 jours de juillet mais que Pole Emploi les déduit de ton complément et que donc t'as rien touché de tes HSA car ils arrivent au mauvais moment... C'est ++ = -
En début d'année je suppose ?

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par Tanierre Jeu 8 Juil 2021 - 21:50
@uneodyssée a écrit:Agrégée et titulaire en poste fixe depuis x années, dans une discipline comprenant de petits groupes (mais des EDT pourraves) donc jouissant d'une situation plutôt confortable, j'ai toujours soutenu et défendu contractuels, TZR, et certifiés (dans l'équilibre de la répartition par exemple… bon, c'est vrai, j'avoue, je pousse mes collègues à passer l'agreg tant qu'elle existe… mais c'est pour leur bien  Razz ), qu'ils soient dans leur classe ou en arrêt  ! C'est quoi ces absurdités de guéguerre entre statuts ? On souffre tous, certes à des degrés divers, de la dégradation de nos conditions de travail, d'emploi, et du mépris que nous témoigne notre ministère ! Ça ne me viendrait pas à l'idée de reprocher à un collègue ce qui relève d'une politique générale de précarisation et de citron-pressurisation…

Concernant les contractuels, le sujet du fil, j'ai aussi été témoin d'un certain nombre d'absurdités et d'injustices… Il faut en effet obtenir ce qui se fait à Montpellier (a minima). Et pour cela, accuser les autres de ses propres maux n'est pas le meilleur moyen d'obtenir leur soutien Wink . Si nous étions capables de lutter vraiment collectivement… on pourrait défendre tout le monde sans s'entredéchirer. (et là, je n'ai pas du tout fait avancer le schimblick, je m'en excuse. Mais j'ai été sidérée par la tournure prise par le fil…)

En effet, moi aussi ! J'ai lancé un appel à mes collègues contractuels et cela a donné lieu à des échanges opposant les contractuels aux titulaires ! Alors que je pense comme beaucoup d'entre vous que toutes ces situations injustes et ubuesques n'existeraient pas si l'on avait un employeur respectueux de ses salariés : ne les forçant pas à rallonger leurs arrêts maladie pour être remplacés donc remplacer les collègues en arrêt beaucoup plus rapidement, n'obligeant pas les collègues à reprendre juste avant l'été, ou considérant qu'un contractuel qui a assuré x mois a droit à des vacances payées au prorata de ce qu'il a travaillé, même s'il ne termine pas l'année à quelques jours près etc.etc. Bref que nous soyons traités humainement afin aussi que nous soyons plus heureux de faire notre travail auprès des élèves et non pas dans un stress permanent de se faire flouer...
On peut toujours rêver
Clecle78
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Doyen

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par Clecle78 Jeu 8 Juil 2021 - 21:53
@Rubik a écrit:Eh bien je fais partie de ces méchants collègues qui demandent à leur médecin (en l'occurrence l'oncologue) que l'arrêt maladie finisse au 6 juillet alors que je serai encore en chimio toutes les vacances. J'ignorais que cela risquait d'empêcher le contractuel qui m'a remplacée 2 mois de toucher de l'argent pendant les vacances. Mais nonobstant cette considération, cela m'aurait effectivement fait passer à mi-traitement et j'ai un emprunt immobilier à rembourser.
Par parenthèse, l'oncologue ne m'a pas arrêtée directement pour 2 mois, mais il renouvelle l'arrêt tous les mois alors qu'on sait clairement la durée minimum dès le départ. Il doit donc y avoir des dispositions administratives bizarres là-dessous.
Par ailleurs, il y a une disposition du droit du travail pour le privé, qui ne s'applique donc pas à nous autres fonctionnaires, qui dit que les salariés du privé qui se retrouvent en arrêt maladie sur une période de congés payés peuvent exiger le déplacement des-dits congés, car un arrêt maladie n'est pas un congé payé. Nous ne pouvons pas faire cela et je reprendrai à la rentrée juste après ma dernière chimio, autant dire que ce sera compliqué. Je n'aurai pas eu les vacances d'été en tant que vacances, j'estime qu'on peut au moins me les payer !

Pour en revenir au sujet de départ, les collègues contractuels sont effectivement très mal traités, mais je pense qu'en rejeter la faute sur les titulaires, c'est se tromper de combat !
Rubik le report de congés existe aussi dans la fonction publique puisque mon mari, fonctionnaire de la défense et hospitalisé à la veille des vacances a pu reporter celles ci. Courage pour ta chimio, j'espère que tu iras mieux à la rentrée.
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par HeyHoLet'sGo Jeu 8 Juil 2021 - 21:56
@Mathador a écrit:Ah oui, le fameux complément Pôle Emploi… pourtant je devrais savoir.

@HeyHoLet'sGo a écrit:Oui ou plutôt qui ne se donne pas la peine de comprendre. Exemple: quand tu travailles temps plein pour 1500€ mais ne touche pas ton salaire fin septembre car le rectorat l'a pas encore mis en paiement et que tu es obligé de déclarer 1500€ au Pole Emploi que tu n'as pas mais qu'il considère que tu les as et ne te verse pas de chômage tu finis fin septembre avec 0€.
Pour le coup j'aurais déclaré (à moins de toucher une avance, bien sûr) 0 euros en septembre et le gros paquet en octobre.

@HeyHoLet'sGo a écrit:Même délire quand tu touches enfin tes HSA en fin de contrat en plus de ton salaire des 7 jours de juillet mais que Pole Emploi les déduit de ton complément et que donc t'as rien touché de tes HSA car ils arrivent au mauvais moment... C'est ++ = -
En début d'année je suppose ?


Tu penses! J'y songeais mais l'heure est à la radiation au moindre prétexte et le problème c'est que l'attestation de fin de contrat stipule que tu as touché ton argent en septembre noir sur blanc et qu'on peut donc de façon absurde t'accuser de fausses déclarations. Certains ont tenté, beaucoup ont perdu... Et ont été radiés.

Les HSA? Non souvent ce sont les mois de septembre à décembre reçus en février puis ceux de janvier à juillet reçus en juillet ou aout.

C'est simple, je suis toujours perdante, au final chaque année (sauf si embauche dès la rentrée et remplacement toute l'année avec Juillet-Aout payés)car je ne vois pas la couleur de mes dernières HSA, faisant donc des heures en plus gratuitement d'une certaine façon, si on résume. Je perds en moyenne 400€ par an.


Dernière édition par HeyHoLet'sGo le Jeu 8 Juil 2021 - 22:00, édité 1 fois
Tanierre
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par Tanierre Jeu 8 Juil 2021 - 21:58
@Mathador a écrit:Ah oui, le fameux complément Pôle Emploi… pourtant je devrais savoir.

@HeyHoLet'sGo a écrit:Oui ou plutôt qui ne se donne pas la peine de comprendre. Exemple: quand tu travailles temps plein pour 1500€ mais ne touche pas ton salaire fin septembre car le rectorat l'a pas encore mis en paiement et que tu es obligé de déclarer 1500€ au Pole Emploi que tu n'as pas mais qu'il considère que tu les as et ne te verse pas de chômage tu finis fin septembre avec 0€.
Pour le coup j'aurais déclaré (à moins de toucher une avance, bien sûr) 0 euros en septembre et le gros paquet en octobre.

@HeyHoLet'sGo a écrit:Même délire quand tu touches enfin tes HSA en fin de contrat en plus de ton salaire des 7 jours de juillet mais que Pole Emploi les déduit de ton complément et que donc t'as rien touché de tes HSA car ils arrivent au mauvais moment... C'est ++ = -
En début d'année je suppose ?

Si tu ne les déclares pas à pôle emploi et que tu leur envoies le bulletin de salaire après, pôle emploi te demande de rembourser ton allocation quand il voit le mois concerné, c'est injuste mais c'est ce qui m'est arrivé en octobre de l'année dernière, puisque je n'avais pas fait un mois entier et que la paye était passée trop tard pour que je l'aie en octobre, donc je n'ai rien touché de l'EN en octobre mais il aurait fallu que je déclare ce que je n'allais toucher qu'en novembre !! Et pôle emploi s'en lave les mains, ce n'est pas leur problème si on ne touche rien car o' doit déclarer qu'on a travaillé quand on a travaillé, ce en quoi ils ont raison !
Il n'y a que l'Etat qui peut se permettre de payer des salaires ou des heures supp aussi tard soit disant pour des raisons administratives, c'est à s'arracher les cheveux parfois
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par HeyHoLet'sGo Jeu 8 Juil 2021 - 22:05
@Tanierre a écrit:
@Mathador a écrit:Ah oui, le fameux complément Pôle Emploi… pourtant je devrais savoir.

@HeyHoLet'sGo a écrit:Oui ou plutôt qui ne se donne pas la peine de comprendre. Exemple: quand tu travailles temps plein pour 1500€ mais ne touche pas ton salaire fin septembre car le rectorat l'a pas encore mis en paiement et que tu es obligé de déclarer 1500€ au Pole Emploi que tu n'as pas mais qu'il considère que tu les as et ne te verse pas de chômage tu finis fin septembre avec 0€.
Pour le coup j'aurais déclaré (à moins de toucher une avance, bien sûr) 0 euros en septembre et le gros paquet en octobre.

@HeyHoLet'sGo a écrit:Même délire quand tu touches enfin tes HSA en fin de contrat en plus de ton salaire des 7 jours de juillet mais que Pole Emploi les déduit de ton complément et que donc t'as rien touché de tes HSA car ils arrivent au mauvais moment... C'est ++ = -
En début d'année je suppose ?

Si tu ne les déclares pas à pôle emploi et que tu leur envoies le bulletin de salaire après, pôle emploi te demande de rembourser ton allocation quand il voit le mois concerné, c'est injuste mais c'est ce qui m'est arrivé en octobre de l'année dernière, puisque je n'avais pas fait un mois entier et que la paye était passée trop tard pour que je l'aie en octobre, donc je n'ai rien touché de l'EN en octobre mais il aurait fallu que je déclare ce que je n'allais toucher qu'en novembre !! Et pôle emploi s'en lave les mains, ce n'est pas leur problème si on ne touche rien car o' doit déclarer qu'on a travaillé quand on a travaillé, ce en quoi ils ont raison !
Il n'y a que l'Etat qui peut se permettre de payer des salaires ou des heures supp aussi tard soit disant pour des raisons administratives, c'est à s'arracher les cheveux parfois

Pour moi ce n'est même pas le problème. Si tu déclares pas alors que tu finis quand même par toucher ton salaire un mois après c'est normal de rembourser ton ARE après coup car tu n'y avais pas droit. Ce qui ne l'est pas s'est d'être radié pour avoir voulu raisonner logiquement et payer son loyer et de quoi se nourrir en déclarant ce qu'on a dans la poche (que dalle) et non de l'argent dû. Ca c'est super grave et inhumain. La logique pure serait de déclarer les heures travaillées et de pouvoir déclarer 0€ perçus indépendamment mais on ne peut pas et pour le coup ça c'est un tort partagé de Pole Emploi.
Tanierre
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par Tanierre Jeu 8 Juil 2021 - 22:17
@HeyHoLet'sGo a écrit:
@Tanierre a écrit:
@Mathador a écrit:Ah oui, le fameux complément Pôle Emploi… pourtant je devrais savoir.

@HeyHoLet'sGo a écrit:Oui ou plutôt qui ne se donne pas la peine de comprendre. Exemple: quand tu travailles temps plein pour 1500€ mais ne touche pas ton salaire fin septembre car le rectorat l'a pas encore mis en paiement et que tu es obligé de déclarer 1500€ au Pole Emploi que tu n'as pas mais qu'il considère que tu les as et ne te verse pas de chômage tu finis fin septembre avec 0€.
Pour le coup j'aurais déclaré (à moins de toucher une avance, bien sûr) 0 euros en septembre et le gros paquet en octobre.

@HeyHoLet'sGo a écrit:Même délire quand tu touches enfin tes HSA en fin de contrat en plus de ton salaire des 7 jours de juillet mais que Pole Emploi les déduit de ton complément et que donc t'as rien touché de tes HSA car ils arrivent au mauvais moment... C'est ++ = -
En début d'année je suppose ?

Si tu ne les déclares pas à pôle emploi et que tu leur envoies le bulletin de salaire après, pôle emploi te demande de rembourser ton allocation quand il voit le mois concerné, c'est injuste mais c'est ce qui m'est arrivé en octobre de l'année dernière, puisque je n'avais pas fait un mois entier et que la paye était passée trop tard pour que je l'aie en octobre, donc je n'ai rien touché de l'EN en octobre mais il aurait fallu que je déclare ce que je n'allais toucher qu'en novembre !! Et pôle emploi s'en lave les mains, ce n'est pas leur problème si on ne touche rien car o' doit déclarer qu'on a travaillé quand on a travaillé, ce en quoi ils ont raison !
Il n'y a que l'Etat qui peut se permettre de payer des salaires ou des heures supp aussi tard soit disant pour des raisons administratives, c'est à s'arracher les cheveux parfois

Pour moi ce n'est même pas le problème. Si tu déclares pas alors que tu finis quand même par toucher ton salaire un mois après c'est normal de rembourser ton ARE après coup car tu n'y avais pas droit. Ce qui ne l'est pas s'est d'être radié pour avoir voulu raisonner logiquement et payer son loyer et de quoi se nourrir en déclarant ce qu'on a dans la poche (que dalle) et non de l'argent dû. Ca c'est super grave et inhumain. La logique pure serait de déclarer les heures travaillées et de pouvoir déclarer 0€ perçus indépendamment mais on ne peut pas et pour le coup ça c'est un tort partagé de Pole Emploi.
Oui en effet rembourser est normal, mais si je n'avais pas eu l'allocation pôle emploi, comment aurais-je pu tenir sans salaire ? Et encore, j'ai la chance d'avoir un conjoint qui travaille.
C'est un casse-tête administratif qui parfois conduit à des moments très difficiles à passer : une année alors que mon conjoint était en arrêt-maladie longue durée et qu'on était dans une situation précaire avec nos deux enfants, j'en ai pleuré auprès de mon correspondant administratif de la Dipe qui malheureusement ne pouvait rien faire pour nous...
Tanierre
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par Tanierre Jeu 8 Juil 2021 - 22:23
@HeyHoLet'sGo a écrit:
@Tanierre a écrit:Est-ce pareil pour les HSE : suis-je obligée de les déclarer fin juillet à Pôle emploi alors que je les ai faites en avril mai et juin, que mon établissement les a déclarées à temps mais que le rectorat ne m'a pas encore payé ???? Car elles ne vont pas apparaître sur mon attestation d'employeur normalement....

HSE et HSA pour le Pole Emploi c'est même combat. Soit le rectorat te les aura calculées avec tes salaires des mois correspondants et tu les déclares pas et ça n'affecte pas ton complément, soit il te les auras collées au mois durant lequel tu les as enfin touchées (mois du dernier salaire) et ça se passera malheureusement comme je viens de le décrire...
A ce moment là, il te reste une dernière solution (qui n'a jamais marché dans mon cas): expliquer la situation au gestionnaire paiement de ton Pole Emploi ARE afin qu'il fasse une manipulation informatique pour te les replacer quand même sur les mois correspondants.
Dernier cas: il m'est arrivé de percevoir mes HSE hors contrat (mois d'aout alors que dernier salaire juillet) et hors récapitulatif mensuel de l'attestation de fin de contrat. En ce cas elles étaient fantome, aucun document administratif et je ne les ai pas déclarées, logique, ils n'ont qu'à faire leur boulot correctement.
Bon ben, merci pour toutes ces explications très précises et bien utiles ! Il ne me reste plus qu'à souhaiter que mes HSE n'apparaissent pas sur mon attestation employeur... Quelle déprime sinon d'avoir fait toutes ces heures en plus pour rien (42 depuis avril car j'avais un contrat sur un poste d'agrégée à 15h) 😥 !!
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par HeyHoLet'sGo Jeu 8 Juil 2021 - 22:50
@Tanierre a écrit:
@HeyHoLet'sGo a écrit:
@Tanierre a écrit:Est-ce pareil pour les HSE : suis-je obligée de les déclarer fin juillet à Pôle emploi alors que je les ai faites en avril mai et juin, que mon établissement les a déclarées à temps mais que le rectorat ne m'a pas encore payé ???? Car elles ne vont pas apparaître sur mon attestation d'employeur normalement....

HSE et HSA pour le Pole Emploi c'est même combat. Soit le rectorat te les aura calculées avec tes salaires des mois correspondants et tu les déclares pas et ça n'affecte pas ton complément, soit il te les auras collées au mois durant lequel tu les as enfin touchées (mois du dernier salaire) et ça se passera malheureusement comme je viens de le décrire...
A ce moment là, il te reste une dernière solution (qui n'a jamais marché dans mon cas): expliquer la situation au gestionnaire paiement de ton Pole Emploi ARE afin qu'il fasse une manipulation informatique pour te les replacer quand même sur les mois correspondants.
Dernier cas: il m'est arrivé de percevoir mes HSE hors contrat (mois d'aout alors que dernier salaire juillet) et hors récapitulatif mensuel de l'attestation de fin de contrat. En ce cas elles étaient fantome, aucun document administratif et je ne les ai pas déclarées, logique, ils n'ont qu'à faire leur boulot correctement.
Bon ben, merci pour toutes ces explications très précises et bien utiles ! Il ne me reste plus qu'à souhaiter que mes HSE n'apparaissent pas sur mon attestation employeur... Quelle déprime sinon d'avoir fait toutes ces heures en plus pour rien  (42 depuis avril car j'avais un contrat sur un poste d'agrégée à 15h) 😥 !!

42h d'HSE??? C'est énorme et dans ce cas, rassure toi, tu vas toucher plus que ton salaire habituel! Une heure HSE n'a rien à voir avec le calcul d'1h de cours compris dans tes 15h hebdomadaires, c'est à part et considéré comme une heure supplémentaire fortement majorée, encore heureux!
Une HSE contractuel fait  38,19 euros donc tu devrais toucher d'un coup un peu plus de 1603€ et donc sans doute plus que ton ARE et que ton salaire non? En ce cas tout sera dans ta poche et tu ne perds rien, Pole Emploi n'aura pas de calcul de complément à faire si ton ARE est inférieure à 1600€ habituellement Smile Moi je parle de cas ou il te manque un montant HSE ou HSA inférieur à l'ARE et qu'on perd le complément. Si tu as 1600€ et le reste de salaire qui tombe fin juillet tu vas pouvoir passer de bonnes vacances.

Si tu ne connais pas encore tous les rouages du système je t'envoie sur le blog du fameux Julien Delmas qui est un puits de science sur le système de paiement et pas que.
Tanierre
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par Tanierre Jeu 8 Juil 2021 - 23:00
En tout cas, c'est ce que ma gestionnaire du rectorat m'a dit hier, car je m'étonnai de n'en avoir touchée aucune fin juin...
Oui, tu as raison, cette somme est confortable, mais ce sont des HSE accumulées depuis avril, donc pourquoi les paye-t-il si tard ? Car logiquement, si je les recevais en même temps que mon salaire à chaque fin du mois, je toucherais mon salaire complet chaque mois + l'ARE à laquelle j'ai droit en juillet à partir du moment où je suis au chômage. Je ne sais pas si je suis claire..
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par Tanierre Jeu 8 Juil 2021 - 23:06
@HeyHoLet'sGo a écrit:
@Mathador a écrit:Ah oui, le fameux complément Pôle Emploi… pourtant je devrais savoir.

@HeyHoLet'sGo a écrit:Oui ou plutôt qui ne se donne pas la peine de comprendre. Exemple: quand tu travailles temps plein pour 1500€ mais ne touche pas ton salaire fin septembre car le rectorat l'a pas encore mis en paiement et que tu es obligé de déclarer 1500€ au Pole Emploi que tu n'as pas mais qu'il considère que tu les as et ne te verse pas de chômage tu finis fin septembre avec 0€.
Pour le coup j'aurais déclaré (à moins de toucher une avance, bien sûr) 0 euros en septembre et le gros paquet en octobre.

@HeyHoLet'sGo a écrit:Même délire quand tu touches enfin tes HSA en fin de contrat en plus de ton salaire des 7 jours de juillet mais que Pole Emploi les déduit de ton complément et que donc t'as rien touché de tes HSA car ils arrivent au mauvais moment... C'est ++ = -
En début d'année je suppose ?


Tu penses! J'y songeais mais l'heure est à la radiation au moindre prétexte et le problème c'est que l'attestation de fin de contrat stipule que tu as touché ton argent en septembre noir sur blanc et qu'on peut donc de façon absurde t'accuser de fausses déclarations. Certains ont tenté, beaucoup ont perdu... Et ont été radiés.

Les HSA? Non souvent ce sont les mois de septembre à décembre reçus en février puis ceux de janvier à juillet reçus en juillet ou aout.

C'est simple, je suis toujours perdante, au final chaque année (sauf si embauche dès la rentrée et remplacement toute l'année avec Juillet-Aout payés)car je ne vois pas la couleur de mes dernières HSA, faisant donc des heures en plus gratuitement d'une certaine façon, si on résume. Je perds en moyenne 400€ par an.

C'est déprimant ce que tu décris, car vu la faiblesse de nos rémunérations, perdre 400€ est énorme. J'en viens à me demander si je devrais de nouveau accepter ce poste à la rentrée (il semblerait qu'il reste vacant), car si c'est pour courir après le règlement de mes HSE toute l'année pour finir par les faire pour rien, c'est trop dur....
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par HeyHoLet'sGo Jeu 8 Juil 2021 - 23:10
@Tanierre a écrit:En tout cas, c'est ce que ma gestionnaire du rectorat m'a dit hier, car je m'étonnai de n'en avoir touchée aucune fin juin...
Oui, tu as raison, cette somme est confortable, mais ce sont des HSE accumulées depuis avril, donc pourquoi les paye-t-il si tard ? Car logiquement, si je les recevais en même temps que mon salaire à chaque fin du mois, je toucherais mon salaire complet chaque mois + l'ARE à laquelle j'ai droit en juillet à partir du moment où je suis au chômage. Je ne sais pas si je suis claire..

Les HSE et HSA sont malheureusement la variable d'ajustement des comptes du rectorat, elles tombent quand ça les arrange... probablement aussi qu'ils attendaient la fin d'année pour les cumuler, c'est pas rare du tout surtout pour les HSE.
Si tu es très claire ^^ Je comprends que du coup tu as eu mi salaire toute l'année et bien plus pour finir en beauté mais que tu aurais préféré avoir un salaire plus conséquent toute l'année et juste ton ARE en Juillet. C'est compréhensible mais leur gestion comptable est une catastrophe bourrée de protocoles administratifs et informatiques à retardements sur lesquels s'ajoute cette fameuse histoire de budget périodique.

Vois le de façon positive: cet argent tombe pour tes vacances et tu économises 1 mois de chômage pour ta fin de droit Wink
C'est absurde, injuste et surtout imposé et ce serait illégal dans le privé mais une personne avertie en vaut deux, tu sauras pour l'année prochaine.

Pour répondre à ton dernier post, tu ne les as pas faites pour rien puisque tu vas les toucher sans être pénalisée sur une histoire de calcul Pole Emploi. Disons plutôt que tu les fais sans en bénéficier à la fin du mois concerné oui.

C'est bien difficile chaque rentrée de se décider à rempiler en tant que contractuel quand on sait la galère pour se faire payer et la peur chaque fin de mois pour savoir si on va toucher ce pour quoi on a travaillé. Mais on y revient car on a besoin... Bien sûr le mi temps est vraiment dur, essaye d'obtenir un plein temps, ça demande du courage car il faut refuser les premiers postes en espérant en avoir un meilleur plus tard mais dans la peur qu'il ne vienne pas. Je l'ai eu fait et j'ai souvent eu raison alors courage, écoute toi.


Dernière édition par HeyHoLet'sGo le Jeu 8 Juil 2021 - 23:16, édité 1 fois
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par Mathador Jeu 8 Juil 2021 - 23:11
@HeyHoLet'sGo a écrit:Tu penses! J'y songeais mais l'heure est à la radiation au moindre prétexte et le problème c'est que l'attestation de fin de contrat stipule que tu as touché ton argent en septembre noir sur blanc et qu'on peut donc de façon absurde t'accuser de fausses déclarations. Certains ont tenté, beaucoup ont perdu... Et ont été radiés.
Et le rectorat refuse de rectifier ça ? Il me semble que c'est un faux dans un document administratif ouvrant des droits et commis par un agent public en exercice, ce qui est puni par l'art. 441-2 du Code pénal de 7 ans et 100 000 euros.
(note: Pôle Emploi permet à l'employeur de saisir les dates de paie comme précisé page 14 du guide de saisie)
J'espère que ces collègues ont pu être accompagnés au pénal pour une demande de dommages et intérêts.

@HeyHoLet'sGo a écrit:Les HSA? Non souvent ce sont les mois de septembre à décembre reçus en février puis ceux de janvier à juillet reçus en juillet ou aout.
Du grand n'importe quoi que les règlements comptables ne sauraient en rien justifier (contrairement à certains des autres problèmes).


Dernière édition par Mathador le Jeu 8 Juil 2021 - 23:42, édité 1 fois

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par HeyHoLet'sGo Jeu 8 Juil 2021 - 23:25
@HeyHoLet'sGo a écrit:Les HSA? Non souvent ce sont les mois de septembre à décembre reçus en février puis ceux de janvier à juillet reçus en juillet ou aout.
Du grand n'importe quoi que les règlements comptables ne sauraient en rien justifier (contrairement à certains des autres problèmes).[/quote]

Le rectorat, sans démagogie aucune se fout de tout et de surcroit ne répond jamais au téléphone, cette année a été pire que les autres, ma gestionnaire n'a jamais répondu à mes coups de fil, j'ai fini par me taper tout l'organigramme pour trouver une oreille attentive quand je pleurais le 24 décembre devant la gare de Toulouse en ayant pas reçu mon salaire comme les autres (à cause d'un avenant au contrat qui n'avait pas permis l'anticipation de la paye car fait 2 jours avant alors qu'on savait tous depuis un mois que je poursuivais). Quand j'ai demandé à ma nouvelle gestionnaire en fin de contrat ma fameuse attestation, elle m'a envoyé une attestation de salaire tellement elle comprend pas notre langage... Là aussi j'ai trouvé la bonne personne au rectorat grâce à ce fichu organigramme ubuesque. Et le pire c'est qu'ils se critiquent entre eux. Non je crois être devenu experte en la matière (chômage, rectorat, administration, failles).
Merci pour l'article du pénal, je vais me l'enregistrer et si ça me prends je m'en servirai. Merci aussi pour la page Pole Emploi que je vais scruter avec attention, en tout cas mes longues heures de recherches sur le sujet ont toujours abouti à un 'life is life' de dépit.


Dernière édition par HeyHoLet'sGo le Jeu 8 Juil 2021 - 23:31, édité 1 fois
Tanierre
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par Tanierre Jeu 8 Juil 2021 - 23:29
@HeyHoLet'sGo a écrit:
@Tanierre a écrit:En tout cas, c'est ce que ma gestionnaire du rectorat m'a dit hier, car je m'étonnai de n'en avoir touchée aucune fin juin...
Oui, tu as raison, cette somme est confortable, mais ce sont des HSE accumulées depuis avril, donc pourquoi les paye-t-il si tard ? Car logiquement, si je les recevais en même temps que mon salaire à chaque fin du mois, je toucherais mon salaire complet chaque mois + l'ARE à laquelle j'ai droit en juillet à partir du moment où je suis au chômage. Je ne sais pas si je suis claire..

Les HSE et HSA sont malheureusement la variable d'ajustement des comptes du rectorat, elles tombent quand ça les arrange... probablement aussi qu'ils attendaient la fin d'année pour les cumuler, c'est pas rare du tout surtout pour les HSE.
Si tu es très claire ^^ Je comprends que du coup tu as eu mi salaire toute l'année et bien plus pour finir en beauté mais que tu aurais préféré avoir un salaire plus conséquent toute l'année et juste ton ARE en Juillet. C'est compréhensible mais leur gestion comptable est une catastrophe bourrée de protocoles administratifs et informatiques à retardements sur lesquels s'ajoute cette fameuse histoire de budget périodique.

Vois le de façon positive: cet argent tombe pour tes vacances et tu économises 1 mois de chômage pour ta fin de droit Wink
C'est absurde, injuste et surtout imposé et ce serait illégal dans le privé mais une personne avertie en vaut deux, tu sauras pour l'année prochaine.

Pour répondre à ton dernier post, tu ne les as pas faites pour rien puisque tu vas les toucher sans être pénalisée sur une histoire de calcul Pole Emploi. Disons plutôt que tu les fais sans en bénéficier à la fin du mois concerné oui.

C'est bien difficile chaque rentrée de se décider à rempiler en tant que contractuel quand on sait la galère pour se faire payer et la peur chaque fin de mois pour savoir si on va toucher ce pour quoi on a travaillé. Mais on y revient car on a besoin... Bien sûr le mi temps est vraiment dur, essaye d'obtenir un plein temps, ça demande du courage car il faut refuser les premiers postes en espérant en avoir un meilleur plus tard mais dans la peur qu'il ne vienne pas. Je l'ai eu fait et j'ai souvent eu raison alors courage, écoute toi.

Tu as raison, il vaut mieux que je le voie de façon positive. Ça fait vraiment du bien en tout cas de lire des messages, qui décrivent exactement ce que je vis depuis 7 ans (comme je n'ai pas eu de poste pendant plus de 4 mois, je suis repartie à zéro dans l'ancienneté en 2018), je me sens moins seule. Il faudra en effet que j'y réflechisse à deux fois avant d'accepter de remplacer un temps partiel, sauf si c'est à l'année (The Graal!) peut-être...
Merci et bon courage à toi
Tanierre
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par Tanierre Jeu 8 Juil 2021 - 23:32
@Mathador a écrit:
@HeyHoLet'sGo a écrit:Tu penses! J'y songeais mais l'heure est à la radiation au moindre prétexte et le problème c'est que l'attestation de fin de contrat stipule que tu as touché ton argent en septembre noir sur blanc et qu'on peut donc de façon absurde t'accuser de fausses déclarations. Certains ont tenté, beaucoup ont perdu... Et ont été radiés.
Et le rectorat refuse de rectifier ça ? Il me semble que c'est un faux dans un document administratif ouvrant des droits et commis par un agent public en exercice, ce qui est puni par l'art. 441-2 du Code pénal de 7 ans et 100 000 euros.
(note: Pôle Emploi permet de saisir les dates de paie comme précisé page 14 du guide de saisie)
J'espère que ces collègues ont pu être accompagnés au pénal pour une demande de dommages et intérêts.

@HeyHoLet'sGo a écrit:Les HSA? Non souvent ce sont les mois de septembre à décembre reçus en février puis ceux de janvier à juillet reçus en juillet ou aout.
Du grand n'importe quoi que les règlements comptables ne sauraient en rien justifier (contrairement à certains des autres problèmes).
Merci beaucoup Mathador pour ces infos et liens qui peuvent être bien utiles !
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par HeyHoLet'sGo Jeu 8 Juil 2021 - 23:37
Mathador, je viens de vérifier le guide de saisie et ça m'étonnais de ne l'avoir jamais croisé et pour cause: c'est le guide de saisie pour l'employeur (entreprise). Nous n'y avons pas droit nous, d'où ma première remarque accusatrice sur le Pole Emploi et pas seulement le rectorat... C'est en fait le guide que le rectorat est sensé suivre dans les règles de l'art mais qu'il suit dans l'illégalité en n'ajustant pas les salaires aux bonnes dates pour ce que j'en comprends.
Quant au pénal, on sait bien qu'on ne prend le risque de saisir le tribunal administratif qu'en cas de désespoir total et de situation grave et irréparable, ce qui fait que les collègues radiés auraient tout intérêt à s'en saisir mes que ceux en fonction auront tout intérêt malheureusement à laisser de côté sous peine de se retrouver sans contrat. D'où les abus de l'Etat, on le sait bien.


Dernière édition par HeyHoLet'sGo le Jeu 8 Juil 2021 - 23:47, édité 1 fois
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