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gauvain31
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par gauvain31 Mer 14 Juil 2021 - 19:44
Voici une tribune d'une collègue de Lettres Modernes qui fait état des conditions de passage des élèves de Terminale lors de l'épreuve du Grand Oral.

Huff Post a écrit:BAC 2021 - “Je ne comprends pas”. Tels sont les mots de nombreux candidats du bac à la publication des résultats. Alors que les journaux titrent sur la bienveillance démesurée des jurys, des lycéens ont lu leur relevé de notes avec stupéfaction: ils y ont découvert des 7, 5, 2 voire 1… alors qu’ils avaient travaillé toute l’année et obtenu des moyennes honorables aux trois trimestres dans le contexte que l’on sait. Du côté de leurs professeurs, c’est la consternation: comment comprendre de tels résultats? Depuis l’intérieur du mammouth, nous levons le voile sur les raisons d’un carnage qui avait tout de prévisible.

Certains passages sont hallucinants à lire :

Huff Post a écrit:Même retour du côté de profs qui échangent sur les groupes fermés des réseaux sociaux : « Je suis un peu amère (…) ; beaucoup de 9 et de 10 et une collègue de HLP qui se montre narquoise, soupire, lève les yeux au ciel et rit même quand vient le sujet de l’orientation… Je ne vous raconte pas à quel point mes élèves en ressortent avec un sentiment de honte et d’incompréhension… » L’attitude de certains jurys se révèle en effet problématique : « Des collègues de mon lycée d’« élite » se sont gobergés de la « nullité » des candidats qu’ils ont fait passer dans un établissement rural avec un mépris et une méchanceté odieux. Je ne suis pas très étonnée que certains aient eu de mauvaises notes si j’en juge par ces deux spécimens. » Les cas de notes infamantes sont aussi constatés par les professeurs pour leurs élèves : « Une de mes élèves, excellente et qui a tout de même obtenu la mention très bien, a eu 6 à son grand oral. Et apparemment les élèves passés par son jury ont tous des notes très basses. Est-ce parce qu’ils viennent d’un petit lycée rural privé ? Est-ce la question histoire-géo sur l’évolution de la place des femmes dans l’histoire qui n’a pas plu ? ». Car oui, la grande majorité des élèves confrontés à ce problème sont… des filles.

L'article ici :

https://www.huffingtonpost.fr/entry/une-generation-sacrifiee-sur-lautel-du-nouveau-bac-le-naufrage-du-grand-oral-blog_fr_60ed95b9e4b022142cf20d44?ncid=tweetlnkfrhpmg00000001
Lord Steven
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[Huffington Post] Une génération sacrifiée sur l’autel du nouveau bac : le naufrage du Grand Oral  Empty Re: [Huffington Post] Une génération sacrifiée sur l’autel du nouveau bac : le naufrage du Grand Oral

par Lord Steven Mer 14 Juil 2021 - 20:11
Merci Gauvain mais je dois dire que je suis assez dubitatif quant aux "témoignages" des candidats. Les pauvres chéris ont donc été déstabilisés par les questions? Il aurait peut être aussi leur fournir les questions à l'avance pendant qu'on y est. J'assume le fait d'avoir posé des questions autres que "Vous aimez les maths?" et sûrement avoir fait une drôle de tête devant certaines réponses. Le jury non spécialiste n'est pas là pour poser des questions sur le programme sinon il suffit d'un seul interrogateur, et oui, j'ai sûrement posé plus d'une question déstabilisante en mathématiques. Les pauvres viennent de découvrir qu'ils ne sont pas le centre du monde, c'est formateur pour eux.

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If you play with a cat, you should mind his scratch [Huffington Post] Une génération sacrifiée sur l’autel du nouveau bac : le naufrage du Grand Oral  929169480
Clecle78
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par Clecle78 Mer 14 Juil 2021 - 20:38
Oh ! Mais il y a un souci là. Je reconnais un message écrit par moi. Je vais vérifier mais il me semble bien que c'est sur néo. Comment ça se retrouve sur le Huffington post ? Je n'en reviens pas. Super sérieux le travail journalistique.
postulat
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par postulat Mer 14 Juil 2021 - 20:42
@Clecle78 a écrit:Oh ! Mais il y a un souci là. Je reconnais un  message écrit par moi. Je vais vérifier mais il me semble bien que c'est sur néo. Comment ça se retrouve sur le Huffington post ? Je n'en reviens pas.  Super sérieux le travail journalistique.
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mamieprof
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par mamieprof Mer 14 Juil 2021 - 20:55
Elle a cité un forum de profs  (profs qui échangent sur un groupe fermé des réseaux sociaux ) Pas si fermé ! [Huffington Post] Une génération sacrifiée sur l’autel du nouveau bac : le naufrage du Grand Oral  346737548
epekeina.tes.ousias
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par epekeina.tes.ousias Mer 14 Juil 2021 - 21:03
même article:
Mais des raisons plus obscures sont à soulever : comment expliquer l’attitude odieuse de certains jurys ? A cette question, la réponse « il y a des cons partout et certains sont profs » ne suffit pas

[Huffington Post] Une génération sacrifiée sur l’autel du nouveau bac : le naufrage du Grand Oral  346737548  Ça donne dans le gracieux, le métier de journaliste, même exercé par une prof de lettres qui trouve son inspiration chez Michel Audiard! woohoo

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par henriette Mer 14 Juil 2021 - 22:41
@Clecle78 a écrit:Oh ! Mais il y a un souci là. Je reconnais un  message écrit par moi. Je vais vérifier mais il me semble bien que c'est sur néo. Comment ça se retrouve sur le Huffington post ? Je n'en reviens pas.  Super sérieux le travail journalistique.
Ce n'est pas la première fois que cela se produit - ni la dernière.
La plupart des fils du forum est en accès public, les messages que vous y postez sont donc visibles de la terre entière, indexés par les moteurs de recherche, et peuvent être cités par n'importe qui dans n'importe quel contexte.
Pourquoi croyez-vous que la modération fait à ce point la guerre aux propos déplacés, aux grossièretés, aux messages pouvant relever de la diffamation ou du dénigrement ? Il faut être conscients que même si les conditions pour en être membre sont restrictives, vous postez sur un forum public.

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eleonore69
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par eleonore69 Mer 14 Juil 2021 - 22:53
@Lord Steven a écrit:Merci Gauvain mais je dois dire que je suis assez dubitatif quant aux "témoignages" des candidats. Les pauvres chéris ont donc été déstabilisés par les questions? Il aurait peut être aussi leur fournir les questions à l'avance pendant qu'on y est. J'assume le fait d'avoir posé des questions autres que "Vous aimez les maths?" et sûrement avoir fait une drôle de tête devant certaines réponses. Le jury non spécialiste n'est pas là pour poser des questions sur le programme sinon il suffit d'un seul interrogateur,  et oui, j'ai sûrement posé plus d'une question déstabilisante en mathématiques. Les pauvres viennent de découvrir qu'ils ne sont pas le centre du monde, c'est formateur pour eux.

Très étonnée également, les élèves de mon lycée ont obtenu de très bonnes notes au Grand oral. Dans mon jury ,   sur 27  candidats on a mis 3 notes en dessous de 10 . le candidat qui a eu 8 nous racontait n'importe quoi : la 5ième  République commencerait avec Nicolas Sarkozy , d'ailleurs c'était un homme  de gauche.  et j'en passe et des meilleurs...
Cleroli
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par Cleroli Mer 14 Juil 2021 - 22:56
@Clecle78 a écrit:Super sérieux le travail journalistique.
L'article est signé "Esther P., Professeur de lettres modernes" : une néo peut-être ?
Tangleding
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par Tangleding Mer 14 Juil 2021 - 23:12
Cet article est un torchon confit d'accusations gratuites. Mention spéciale pour l'instrumentalisation du meurtre de Samuel Paty.

Qui plus est la collègue ferait bien de se relire.

Qu'il y ait des [modéré] et des [modéré] dans la profession n'est pas douteux. Mais je ne suis pas sûr que ce genre d'articles basés sur rien de bien factuel soit très pertinent.


Dernière édition par Thalia de G le Mer 14 Juil 2021 - 23:48, édité 2 fois (Raison : Pas de grossièretés, même voilées par des ***. Merci.)

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"Never complain, just fight." [Huffington Post] Une génération sacrifiée sur l’autel du nouveau bac : le naufrage du Grand Oral  2490015017
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par Thalia de G Mer 14 Juil 2021 - 23:55
Merci aux Neos de garder leur sang-froid, ce fil est en lecture publique, et même s'il ne l'était pas d'ailleurs. Effet Streisand inside. Wink

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par Tangleding Jeu 15 Juil 2021 - 0:01
J'ai repris deux termes de son article en l'occurrence. Enfin l'intéressée l'a utilisé exclusivement au masculin, mais j'aurais sans doute dû mettre des guillemets.

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par Thalia de G Jeu 15 Juil 2021 - 0:07
Au temps pour moi et merci pour ta précision.

L'appel à une certaine mesure n'en reste pas moins valide.

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Verdurette
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par Verdurette Jeu 15 Juil 2021 - 5:10
Rien de nouveau sous le soleil, si ce n'est le principe même du grand oral et la désorganisation dont nombre d'entre vous ont témoigné ici même.
J'ai encore en mémoire le 5 en histoire-géographie qu'ont eu ma fille et ses camarades d'un même jury de bac il y a quelques années, 5 pour un bac dit "donné" c'est tout de même une très mauvaise note pour des élèves de "bon privé exigent" qui avaient entre 12 et 16 de moyenne pendant l'année. Clairement, la notation à la tête du client (les copies sont anonymes mais on sait apparemment de quel établissement elles viennent ce qui n'est pas normal), ce n'est pas nouveau.
Et vous avez aussi été nombreux à parler de votre étonnement devant certains résultats Parcoursup.
Bref, le bac est  depuis des années autant une mascarade que les disparités de notations d'un établissement à l'autre, bidouillées, descendues, remontées pour homogénéiser, ça n'a plus aucun sens. 
Et c'est une usine à gaz pour laquelle vous êtes payés au lance-pierre.
Jenny
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Modérateur

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par Jenny Jeu 15 Juil 2021 - 5:38
A l’écrit, on ne sait pas de quel établissement viennent les élèves.
roxanne
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Prophète

[Huffington Post] Une génération sacrifiée sur l’autel du nouveau bac : le naufrage du Grand Oral  Empty Re: [Huffington Post] Une génération sacrifiée sur l’autel du nouveau bac : le naufrage du Grand Oral

par roxanne Jeu 15 Juil 2021 - 5:58
Ben, non. Ce sont des légendes urbaines. Après, dans certaines matières, à la limite, on peut reconnaitre des cours de profs. Mais encore, faut-il connaitre tous les cours de tous les profs d'une matière, donc ça me semble compliqué. Parfois, la note donnée est juste celle méritée sur cet exercice-là, ce jour-là. Le problème, c'est que moins il y aura d'épreuves finales, plus elles seront contestées ou les notes mal acceptées. Quand on passait toutes les matières, une mauvaise note se noyait au milieu des autres, là on ne voit plus que ça. Quant à analyser les soupirs..En fait, c'est l'examinateur qui est plus surveillé que le candidat. Et pour les "questions déstabilisantes" , quand un candidat emploie dans son argumentaire des mots qu'il est incapable d 'expliquer (et ça se voit fréquemment), c'est un vrai problème. M'enfin, bon, tout le monde a le bac quand même.
Eliette
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Niveau 5

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par Eliette Jeu 15 Juil 2021 - 6:13
Je trouve que cet article soulève au contraire les raisons pour lesquelles cet oral ne peut pas fonctionner.
Je ne l’ai pas fait passer mais je fais passer les oraux de BTS. Ceux ci durent 1h, 20 minutes d’exposé oral avec support PowerPoint 20 minutes de présentation en labo de leur travail 20 minutes de questions tout azimut. Ils travaillent sur leur projet 150 à 200h et nous fournissent un rapport écrit 10 jours avant l’oral. Le jury est constitué de deux profs spécialistes ( et un professionnel industrie), zéro prof de chinois ou de grec ancien.
Bref tout ce qu’il n’y a pas dans ce grantoral, parler pour transmettre des informations et pas du vent , avoir eu du temps dégagé pour le préparer, contenu comme forme ( on a trois revues de projet avant le jour j) être questionné par des gens qui ont pu préparer des questions sur le sujet présenté.

Et oui des profs pas corrects il y en a peu mais ça existe sinon.
Jenny
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Modérateur

[Huffington Post] Une génération sacrifiée sur l’autel du nouveau bac : le naufrage du Grand Oral  Empty Re: [Huffington Post] Une génération sacrifiée sur l’autel du nouveau bac : le naufrage du Grand Oral

par Jenny Jeu 15 Juil 2021 - 6:26
@gauvain31 a écrit:
Huff Post a écrit:Est-ce la question histoire-géo sur l’évolution de la place des femmes dans l’histoire qui n’a pas plu ? ». Car oui, la grande majorité des élèves confrontés à ce problème sont… des filles.

Question bien large et sans lien avec le programme d’HGGSP. Ça peut expliquer une note basse. Je me demande si la candidate a pu mettre en avant des connaissances précises et n’a pas été en difficulté lors de l’entretien quand on lui a demandé de préciser certains points.
Iphigénie
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Enchanteur

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par Iphigénie Jeu 15 Juil 2021 - 6:29
@Eliette a écrit:Je trouve que cet article soulève au contraire les raisons pour lesquelles cet oral ne peut pas fonctionner.
Je ne l’ai pas fait passer mais je fais passer les oraux de BTS. Ceux ci durent 1h, 20 minutes d’exposé oral avec support PowerPoint 20 minutes de présentation en labo de leur travail 20 minutes de questions tout azimut. Ils travaillent sur leur projet 150 à 200h et nous fournissent un rapport écrit 10 jours avant l’oral. Le jury est constitué de deux profs spécialistes ( et un professionnel industrie), zéro prof de chinois ou de grec ancien.
Bref tout ce qu’il n’y a pas dans ce grantoral, parler pour transmettre des informations et pas du vent , avoir eu du temps dégagé pour le préparer, contenu comme forme ( on a trois revues de projet avant le jour j) être questionné par des gens qui ont pu préparer des questions sur le sujet présenté.

Et oui des profs pas corrects il y en a peu mais ça existe sinon.
Un professeur de grec ancien ça n’existe pas: il n’y a que des professeurs de lettres. On pourrait donc penser au contraire qu’ils sont nécessaires dans l’évaluation des qualités d’un oral.


Dernière édition par Iphigénie le Jeu 15 Juil 2021 - 6:36, édité 1 fois
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par Hélips Jeu 15 Juil 2021 - 6:30
Quant à celle qui répond à "donnez un exemple d'algorithme" "Parcoursup" ou "la calculatrice", ben... c'est comme un candidat à qui on demanderait un exemple de ballade qui dirait "Cyrano de Bergerac" : c'est pas faux, il y en a une dedans...


Dernière édition par Hélips le Jeu 15 Juil 2021 - 6:55, édité 1 fois

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
Caspar
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par Caspar Jeu 15 Juil 2021 - 6:47
Beaucoup de candidats avaient bien préparé leur présentation mais étaient vite déstabilisés par des questions très simples car leur connaissances étaient très fragiles et leurs recherches superficielles. Cela peut expliquer, sans forcément excuser puisque nous sommes censés conserver une attitude neutre et "bienveillante", certaines réactions d'agacement ou même d'exaspération. 


Dernière édition par Caspar le Jeu 15 Juil 2021 - 8:10, édité 1 fois
Iphigénie
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par Iphigénie Jeu 15 Juil 2021 - 6:50
Quand on crée une épreuve- mirage pour évaluer le vent il ne faut pas s’étonner qu’on évalue le vent au doigt mouillé: pas besoin de passer des heures là-dessus à mon avis.
Mais je pense que très prochainement les parents demanderont à remplir eux-mêmes les carnets de notes de leurs enfants.
Eliette
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Niveau 5

[Huffington Post] Une génération sacrifiée sur l’autel du nouveau bac : le naufrage du Grand Oral  Empty Re: [Huffington Post] Une génération sacrifiée sur l’autel du nouveau bac : le naufrage du Grand Oral

par Eliette Jeu 15 Juil 2021 - 6:57
@Iphigénie a écrit:

Un professeur de grec ancien ça n’existe pas: il n’y a que des professeurs de lettres. On pourrait donc penser au contraire qu’ils sont nécessaires dans l’évaluation des qualités d’un oral.

C’est justement le cœur de ce qui me dérange dans cet oral, qu’on cherche à ce point à dissocier le fond de la forme. Quand un candidat au BTS émet dans un français parfait, avec enthousiasme et conviction des propos totalement erronés, il a une mauvaise note. Et le prof de lettres donc, ne pourrait aucunement s’en rendre compte.

Mais bon j’imagine hélas que ça va dans l’air du temps de favoriser la communication vs le fond.
Cassandrine
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Niveau 9

[Huffington Post] Une génération sacrifiée sur l’autel du nouveau bac : le naufrage du Grand Oral  Empty Re: [Huffington Post] Une génération sacrifiée sur l’autel du nouveau bac : le naufrage du Grand Oral

par Cassandrine Jeu 15 Juil 2021 - 7:04
@Iphigénie a écrit:Quand on crée une épreuve- mirage pour évaluer le vent il ne faut pas s’étonner qu’on évalue le vent au doigt mouillé: pas besoin de passer des heures là-dessus à mon avis.
Mais je pense que très prochainement les parents demanderont à remplir eux-mêmes les carnets de notes de leurs enfants.

La première épreuve à l'oral pour les élèves, c'est celle du Brevet. Les notes sont souvent très bienveillantes: l'élève peut nous raconter heure par heure son stage de Troisième (sans aucune réflexion pertinente) et se retrouver avec une très bonne note. Il peut venir aussi avec un Power Point fait par ses parents.
Jenny
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Modérateur

[Huffington Post] Une génération sacrifiée sur l’autel du nouveau bac : le naufrage du Grand Oral  Empty Re: [Huffington Post] Une génération sacrifiée sur l’autel du nouveau bac : le naufrage du Grand Oral

par Jenny Jeu 15 Juil 2021 - 7:08
Caspar : j’ai mis d’excellentes notes mais j’ai mis aussi des notes voire très basses a des candidats qui ne maîtrisent pas des connaissances de base en lien avec leur sujet. Ça ne pardonne pas quand le travail est superficiel.
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