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leko5
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Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution Empty Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution

par leko5 Jeu 15 Juil 2021 - 21:20
Bonjour

Jeune étudiant en reprise d'études, je suis intéressé par une carrière au sein du Ministère de l'Education.

Après avoir scruté tous les autres topics j'aimerais faire une sorte de synthèse tout en demandant des précisions.


Calcul de l'ancienneté

D'après ce que je sais l'année de stage est comprise dans le calcul des 4 années d'ancienneté.

Prenons pour exemple mon cas. Si tout se passe bien je devrais avoir mon capes à 26 ans.Il me faudra alors 4 rentrées (26-27;27-28;28-29;29-30) ce qui veut dire que je pourrais théoriquement passer le concours à 31 ans. (la rentrée de mes 30 ans ).

En outre j'aimerais savoir si, au vu de la réforme, l'année du M2 où on a le statut de 'professeur contractuel altérnant" est prise en compte.

Carrière

J'aimerais savoir si un bon résultat au concours/une large mobilité géographique/un master type "management de l'éducation"/ permettraient d'etre nommé adjoint disons dans un bahut catégorie 4 par exemple. Le passage d'un adjoint/perdir peut il se faire en 3 ans/6ans au lieu de la moyenne affichée (9 ans).

Rémunération

J'ai consulté un autre topic + le bilan du Ministère donc j'aimerais essayer de faire une sorte de grille.

PERDIR Débutant

2,2 k net - 3k net

PERDIR 5 ans d'exp

3k net (selon le bilan du ministère il n y a que 2% des perdirs qui gagnent moins de 3k donc je pense que ce sont les débutants) - 3,5k net

PERIDR 10 ans d'exp 3,5k net - 4,2knet

PERDIR 15 ans+

4,5 K net/ 5k net

* net avant IR

Evolution

J'aimerais savoir si les perdirs sont plus ou moins épargnés des coupes budgétaires au sein de l'AEFE et s'il est plus ou moins possible d'obtenir un contrat d'expatrié.

En ce qui concerne les établissements qui dépendent de la Mission laique française et qui sont pour la plupart des établissements privés homologués, j'aimerais savoir si les salaires des contrats locaux sont correctes.

Et dernièrement le fait d'avoir des D.U/Licences/Masters en lien avec les fonctions est-il valorisé? Permet-il d'avancer plus vite/obtenir de meilleurs établissements ou bien c'est l'ancienneté qui prime toujours? Disons une licence en droit par exemple.







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Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution Empty Re: Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution

par DGBAXD Jeu 15 Juil 2021 - 22:03
Première chose, ce n'est pas 4 ans d'ancienneté mais 5 qu'il faut. Cette ancienneté est en qualité de titulaire cela exclu donc l'année des stage M2 qui se fera sous le statut de contractuel.
Ensuite :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Carrière
J'aimerais savoir si un bon résultat au concours/une large mobilité géographique/un master type "management de l'éducation"/ permettraient d'etre nommé adjoint disons dans un bahut catégorie 4 par exemple. Le passage d'un adjoint/perdir peut il se faire en 3 ans/6ans au lieu de la moyenne affichée (9 ans).
Là, je pense que tu rêves !

Et pour terminer, tes chiffes sur les rémunération sont bien ambitieux. Tu peux faire des simulations sur ce site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En étant réaliste, par exemple :
débutant : échelon 2, adjoint catégorie 2 : 2330 net
5 ans : échelon 4, adjoint catégorie 2 : 2600 net
10 ans : échelon 7, principal catégorie 3 : 3650 net
15 ans : échelon 10, principal catégorie 3 : 4050 net

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bonjour
(selon le bilan du ministère il n y a que 2% des perdirs qui gagnent moins de 3k donc je pense que ce sont les débutants)
C'est surtout parce que la plupart des Perdirs font déjà une bonne carrière dans le corps enseignant.


Dernière édition par DGBAXD le Jeu 15 Juil 2021 - 22:09, édité 1 fois
LadyOlenna
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Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution Empty Re: Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution

par LadyOlenna Jeu 15 Juil 2021 - 22:08
leko5, si tu veux gagner beaucoup d'argent, change de projet de métier et de ministère.

Par ailleurs je trouve tes motivations pour devenir perdir pour le moins étranges...
leko5
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Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution Empty Re: Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution

par leko5 Jeu 15 Juil 2021 - 22:50
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Première chose, ce n'est pas 4 ans d'ancienneté mais 5 qu'il faut. Cette ancienneté est en qualité de titulaire cela exclu donc l'année des stage M2 qui se fera sous le statut de contractuel.
Ensuite :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Carrière
J'aimerais savoir si un bon résultat au concours/une large mobilité géographique/un master type "management de l'éducation"/ permettraient d'etre nommé adjoint disons dans un bahut catégorie 4 par exemple. Le passage d'un adjoint/perdir peut il se faire en 3 ans/6ans au lieu de la moyenne affichée (9 ans).
Là, je pense que tu rêves !

Et pour terminer, tes chiffes sur les rémunération sont bien ambitieux. Tu peux faire des simulations sur ce site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En étant réaliste, par exemple :
débutant : échelon 2, adjoint catégorie 2 : 2330 net
5 ans : échelon 4, adjoint catégorie 2 : 2600 net
10 ans : échelon 7, principal catégorie 3 : 3650 net
15 ans : échelon 10, principal catégorie 3 : 4050 net

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bonjour
(selon le bilan du ministère il n y a que 2% des perdirs qui gagnent moins de 3k donc je pense que ce sont les débutants)
C'est surtout parce que la plupart des Perdirs font déjà une bonne carrière dans le corps enseignant.

En ce qui concerne l'ancienneté:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
fonctionnaires titulaires de catégorie A appartenant à un corps ou cadre d'emplois d'enseignement, d'éducation ou au corps des psychologues de l'éducation nationale et justifiant de quatre années de services effectifs dans des fonctions correspondantes,

En plus il est écrit "services effectifs" il n'est pas spécifié en tant que titulaire. J'avoue que je ne comprends pas trop.

"Peut être exigée une certaine durée de “services publics effectifs” ou de “services effectifs” ; doivent alors être pris en compte les services effectués en qualité de fonctionnaire titulaire et stagiaire, ainsi que ceux accomplis en tant qu’agent non titulaire (CE 28 décembre 2005 n°271255)."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] lien vers la décision

Considérant qu'il résulte des pièces du dossier que M. X a été nommé adjoint administratif stagiaire dans les services du Territoire de la Polynésie française à compter du 19 juillet 2000, puis titularisé à compter du 19 juillet 2001 ; qu'il n'est pas contesté qu'il a également servi au service de l'éducation du Territoire entre 1991 et 1995 en qualité d'instituteur suppléant contractuel ; qu'il justifiait ainsi, au 1er janvier 2003, de plus de trois années de services effectifs au service du Territoire ou de ses établissements publics administratifs ; que, dès lors, M. X est fondé à demander l'annulation de la décision du 24 juillet 2003 refusant son inscription au concours interne de rédacteur territorial ;

En ce qui concerne la carrière:

Je ne connais pas le métier, c'est pour cela que je demande. En plus il s'agit d'une moyenne (9ans) et d'après les autres topics certains préfèrent de ne pas trop s'éloigner géographiquement de leurs familles/amis donc je pense qu'une mobilité sur tout le territoire devrait permettre d’avoir plus d’opportunités. Après je ne suis pas dans le métier et oui peut-etre je suis optimiste.

En ce qui concerne la rémunération

Je voulais donner une fourchette. D'après ce que j'ai lu il y a la prime rep+/segpa/des unités pénitentiaires etc. Je vous remercie pour le lien.


Dernière édition par leko5 le Jeu 15 Juil 2021 - 23:06, édité 1 fois
LadyOlenna
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Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution Empty Re: Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution

par LadyOlenna Jeu 15 Juil 2021 - 22:57
Oui, je connais des collègues qui sont devenus chefs après 3 ans d'adjoint seulement. Mais dans des petits collèges, catégorie 1 ou 2. Pas dans de "grands établissements prestigieux catégorie 4". De toute façon ta carrière se déroulera aussi dans des établissements que tu sembles juger moins intéressants. Quant à l'AEFE, ce ne sera pas pour tout de suite.
Panta Rhei
Panta Rhei
Érudit

Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution Empty Re: Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution

par Panta Rhei Jeu 15 Juil 2021 - 23:04
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:leko5, si tu veux gagner beaucoup d'argent, change de projet de métier et de ministère.

Par ailleurs je trouve tes motivations pour devenir perdir pour le moins étranges...

+ 10, voire inquiétant et ou dérangeant.

_________________
Signature:
'Don't you find yourself getting bored?' she asked of her sister. 'Don't you find, that things fail to materialise? NOTHING MATERIALISES! Everything withers in the bud.'
'What withers in the bud?' asked Ursula.
'Oh, everything—oneself—things in general.'
First Page of Women in Love, D. H. Lawrence
leko5
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Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution Empty Re: Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution

par leko5 Jeu 15 Juil 2021 - 23:11
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:leko5, si tu veux gagner beaucoup d'argent, change de projet de métier et de ministère.

Par ailleurs je trouve tes motivations pour devenir perdir pour le moins étranges...

+ 10, voire inquiétant et ou dérangeant.

Euh je n'ai jamais partagé mes motivations Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution 2314601941

Je voulais simplement obtenir des renseignements sur le métier des personnes qui en font partie.
LadyOlenna
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Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution Empty Re: Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution

par LadyOlenna Jeu 15 Juil 2021 - 23:14
Disons que ce qui transparaît de ton post initial, c'est toi, ta carrière, l'argent que tu vas pouvoir te faire, les "meilleurs" établissements catégorie 4 dans lesquels tu vas pouvoir exercer. Alors que c'est avant tout un métier des relations humaines quand même.
leko5
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Niveau 1

Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution Empty Re: Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution

par leko5 Jeu 15 Juil 2021 - 23:20
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Disons que ce qui transparaît de ton post initial, c'est toi, ta carrière, l'argent que tu vas pouvoir te faire, les "meilleurs" établissements catégorie 4 dans lesquels tu vas pouvoir exercer. Alors que c'est avant tout un métier des relations humaines quand même.

Ah je vois. Après je pense que c'est normal de vouloir se faire une idée des conditions/perspectives qu'on aura en choisissant tel ou tel métier. Pour les autres aspects du métier j'ai regardé des vidéos youtube/j'ai lu les autres topics etc.

En revanche je n'ai pas trouvé des infos sur les questions présentes dans le message initial.
Tir_Novice
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Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution Empty Re: Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution

par Tir_Novice Jeu 15 Juil 2021 - 23:23
Je nuancerais le propos de LadyOlenna, bien qu'elle soit sans doute mieux placée que moi pour s'exprimer sur le sujet du fait de son expérience.

Les postes de personnels de direction relevaient historiquement du statut d'expatrié. Aujourd'hui encore, je crois pouvoir affirmer qu'une grande majorité de chefs d'établissement sont engagés via un contrat d'expatriation. Cela dit, mes collègues ayant fait leur carrière à l'étranger confirment l'émergence de toute une série de fantaisies managériales sous l'effet des logiques budgétaires : généralisation des postes de résident pour les proviseurs adjoints, contrats de droits locaux, double casquette de proviseur adjoint et CPE, temps partiel, etc.

Par ailleurs, je te suggère de considérer plus en détail les conditions d'exercice du métier, afin de ne pas y entrer pour de mauvaises raisons. N'oublie pas que l'administration d'un établissement scolaire est une tâche exigeante, où l'on est soumis à un stress permanent, à des directives et pressions de tout bord, à des équipes parfois difficiles à diriger...


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Dire oui, toujours et à tout le monde, et n’en faire qu’à sa tête. — (Jean Giono, Voyage en Italie)
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Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution Empty Re: Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution

par LadyOlenna Jeu 15 Juil 2021 - 23:25
Alors si ça peut t'aider, ça c'est mon salaire de juin. J'ai enseigné pendant 20 ans et je suis à l'échelon 6 de la classe normale des personnels de direction. J'ai eu le concours en 2019. Je travaille dans un établissement catégorie 2, sans prime rep+, segpa ou autre.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
leko5
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Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution Empty Re: Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution

par leko5 Jeu 15 Juil 2021 - 23:41
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Alors si ça peut t'aider, ça c'est mon salaire de juin. J'ai enseigné pendant 20 ans et je suis à l'échelon 6 de la classe normale des personnels de direction. J'ai eu le concours en 2019. Je travaille dans un établissement catégorie 2, sans prime rep+, segpa ou autre.

Je vous remercie.
leko5
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Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution Empty Re: Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution

par leko5 Jeu 15 Juil 2021 - 23:44
En ce qui concerne l'ancienneté:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
fonctionnaires titulaires de catégorie A appartenant à un corps ou cadre d'emplois d'enseignement, d'éducation ou au corps des psychologues de l'éducation nationale et justifiant de quatre années de services effectifs dans des fonctions correspondantes,
En plus il est écrit "services effectifs" il n'est pas spécifié en tant que titulaire. J'avoue que je ne comprends pas trop.

"Peut être exigée une certaine durée de “services publics effectifs” ou de “services effectifs” ; doivent alors être pris en compte les services effectués en qualité de fonctionnaire titulaire et stagiaire, ainsi que ceux accomplis en tant qu’agent non titulaire (CE 28 décembre 2005 n°271255)."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] lien vers la décision

Considérant qu'il résulte des pièces du dossier que M. X a été nommé adjoint administratif stagiaire dans les services du Territoire de la Polynésie française à compter du 19 juillet 2000, puis titularisé à compter du 19 juillet 2001 ; qu'il n'est pas contesté qu'il a également servi au service de l'éducation du Territoire entre 1991 et 1995 en qualité d'instituteur suppléant contractuel ; qu'il justifiait ainsi, au 1er janvier 2003, de plus de trois années de services effectifs au service du Territoire ou de ses établissements publics administratifs ; que, dès lors, M. X est fondé à demander l'annulation de la décision du 24 juillet 2003 refusant son inscription au concours interne de rédacteur territorial ;



C'est ce que j'ai trouvé mais j'ai du mal à comprendre si l'année en tant que professeur alternant instaurée par la réforme est prise en compte vu que c'est à mi-temps et sous contrat.
leko5
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Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution Empty Re: Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution

par leko5 Jeu 15 Juil 2021 - 23:48
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je nuancerais le propos de LadyOlenna, bien qu'elle soit sans doute mieux placée que moi pour s'exprimer sur le sujet du fait de son expérience.

Les postes de personnels de direction relevaient historiquement du statut d'expatrié. Aujourd'hui encore, je crois pouvoir affirmer qu'une grande majorité de chefs d'établissement sont engagés via un contrat d'expatriation. Cela dit, mes collègues ayant fait leur carrière à l'étranger confirment l'émergence de toute une série de fantaisies managériales sous l'effet des logiques budgétaires : généralisation des postes de résident pour les proviseurs adjoints, contrats de droits locaux, double casquette de proviseur adjoint et CPE, temps partiel, etc.

Par ailleurs, je te suggère de considérer plus en détail les conditions d'exercice du métier, afin de ne pas y entrer pour de mauvaises raisons. N'oublie pas que l'administration d'un établissement scolaire est une tâche exigeante, où l'on est soumis à un stress permanent, à des directives et pressions de tout bord, à des équipes parfois difficiles à diriger...


Je vous remercie. Je suis conscient des contraintes du métier. J'ai posé des questions sur des aspects que je trouve intéressants et desquelles je n'arrive pas à trouver une réponse.
DGBAXD
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par DGBAXD Ven 16 Juil 2021 - 9:31
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Curieux, ici ils disent 5 ans de service comme titulaire...
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Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution Empty Re: Calcul de l'ancienneté/Carrière/Rémunération/Evolution

par leko5 Ven 16 Juil 2021 - 22:31
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Curieux, ici ils disent 5 ans de service comme titulaire...

Je pense que c'est à partir de cette année qu'il faut 4 années. Il est possible que ce site n'est à jour.

En ce qui concerne l'exigence d'avoir exercé en tant que titulaire, il me semble que selon le Conseil d'Etat tant qu'il n'est expressément exigé par le texte règlementaire d'avoir exercé comme titulaire, l'ancienneté acquise en tant que contractuel est prise en compte. Il y avait un topic quelque part selon lequel l'ancienneté accumulée en tant que contractuel est prise en compte pour passer l'agreg interne. Là aussi il s'agit de "service effectif"

D'ailleurs est ce que les syndicats répondent aux questions de ce genre? Une personne extérieure comme moi peut-elle poser des questions ?

Amicalement
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