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Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal Empty Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal

par micaschiste Mar 20 Juil 2021 - 10:33
Publié au JO le 19 juillet 2021
Objet : définition de la mission de professeur principal et d'une nouvelle mission de professeur référent de groupe d'élèves.
Entrée en vigueur : le texte entre en vigueur à compter de la rentrée scolaire 2021.
Notice : le décret prévoit la possibilité pour les chefs d'établissements de désigner les professeurs principaux des classes et, dans le cycle terminal de la voie générale et technologique, des professeurs référents de groupes d'élèves chargés d'assurer un suivi individualisé renforcé auprès des élèves dont ils ont la charge. Pour leurs missions, les professeurs principaux et les professeurs référents perçoivent une indemnité.

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000043806008

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Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal Empty Re: Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal

par Clecle78 Mar 20 Juil 2021 - 10:35
Mais combien va toucher ce professeur référent ?
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Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal Empty Re: Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal

par Faustire Mar 20 Juil 2021 - 10:41
Face au manque de volontaires pour être PP, on sort un nouveau texte pendant les vacances... Quel courage encore !
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par Mathador Mar 20 Juil 2021 - 10:45
@Clecle78 a écrit:Mais combien va toucher ce professeur référent ?
Une part variable d'ISOE, c'est précisé dans le décret.
Et sinon, la mission reste sur volontariat comme celle de PP (nouvel art. D. 421-49-1 du Code de l'éducation).

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Cleroli Mar 20 Juil 2021 - 10:46
Je me demande de plus en plus à quoi ça sert d'assister aux conseils de classe, à part servir de chambre d'enregistrement de décisions prises par la famille et à présent par le nouveau professeur référent.
Mathador
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Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal Empty Re: Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal

par Mathador Mar 20 Juil 2021 - 10:52
Le professeur référent ne jouera ce rôle en CC que s'il n'y a pas de PP, c'est dans le décret aussi.
Si je résume, ce décret permet que les profs de spé soient PP de leur groupe de spé plutôt que de tout refiler à ceux qui font le tronc commun.

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Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal Empty Re: Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal

par Clecle78 Mar 20 Juil 2021 - 10:54
Donc plus de pp e'n cycle terminal ? On ne va pas payer les gens deux fois, non ?
Mathador
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Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal Empty Re: Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal

par Mathador Mar 20 Juil 2021 - 10:56
Je pense qu'effectivement en première ce sera soit référent soit PP.
Par contre en Terminale il me semble qu'il y avait deux PP, je vois bien cela devenir un PP et un référent.

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Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal Empty Re: Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal

par micaschiste Mar 20 Juil 2021 - 10:57
@Faustire a écrit:Face au manque de volontaires pour être PP, on sort un nouveau texte pendant les vacances... Quel courage encore !

Comme les PP, ces profs référents sont désignés par le  cde avec l'accord de l'intéressé. Mais c'est sûr que cela ne va pas faire cesser les pressions de certains cde pour qu'un prof soit PP et demain, prof référent. Suspect
Dans mon établissement, cette nouvelle fonction a officieusement été créée à la dernière rentrée scolaire en première et terminale. L'année d'avant, certaines classes de première n'avait pas eu de PP avec la réforme du lycée. C'était le bazar.
Personnellement, j'ai refusé de faire office de "prof référent'' devant l'absence de textes officiels. J'ai d'ailleurs eu une sale réflexion du cde adjoint mais je m'en moque. Je ne sais pas comment les profs référents ont été payés. Mais certains collègues ont râlé car moins il y avait de volontaires, plus chaque prof référent avait d'élèves à gérer Rolling Eyes  ! Et certains n'ont, par la suite, pas hésité à indiquer à  leurs élèves de demander des renseignements pour l'orientation à leurs profs de spécialités car eux n'y connaissaient rien en sciences/économie.... humhum
J'ai bien entendu conseillé mes élèves de spécialité en terminale, mais juste, parce que je le voulais bien.
Bref, ce texte est encore une des conséquences non anticipées mais prévisibles de la réforme du lycée. Il aura fallu deux ans pour régler le problème de la disparition du sens du groupe ''classe''.

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Waterlily
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Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal Empty Re: Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal

par Waterlily Mar 20 Juil 2021 - 15:03
J’ai trouvé ceci :

https://enseignants.se-unsa.org/Isoe-pour-les-professeurs-referents-une-pingrerie-sans-limite
« Le montant de la part variable PRE est fixé à 453,12 €, soit la moitié de la part variable pour les professeurs principaux »

Comment dire, euh… c’est par an? Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal 810795018
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Ramanujan974
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par Ramanujan974 Mar 20 Juil 2021 - 15:26
@Waterlily a écrit:J’ai trouvé ceci :

https://enseignants.se-unsa.org/Isoe-pour-les-professeurs-referents-une-pingrerie-sans-limite
« Le montant de la part variable PRE est fixé à 453,12 €, soit la moitié de la part variable pour les professeurs principaux »

Comment dire, euh… c’est par an? Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal 810795018

Quand je pense que je ne veux plus être PP de 2de parce que je trouve que 1609 €, ce n'est pas assez pour les emmerdes le travail à faire...

Après, si c'est pour un groupe de moins de 8 élèves, on va dire que c'est "rentable" (si on part du fait qu'il y a 2 PP en terminale pour 35 élèves)
Mathador
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Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal Empty Re: Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal

par Mathador Mar 20 Juil 2021 - 15:28
@Waterlily a écrit:J’ai trouvé ceci :

https://enseignants.se-unsa.org/Isoe-pour-les-professeurs-referents-une-pingrerie-sans-limite
« Le montant de la part variable PRE est fixé à 453,12 €, soit la moitié de la part variable pour les professeurs principaux »

Comment dire, euh… c’est par an? Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal 810795018

L'article date du 7 mai et ne semble pas correspondre au décret publié par le JO (qui de son côté ne précise aucun montant, se contentant de se référer au décret de 1993).

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Dadoo33
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Sage

Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal Empty Re: Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal

par Dadoo33 Mar 20 Juil 2021 - 15:46
@Clecle78 a écrit:Donc plus de pp e'n cycle terminal ? On ne va pas payer les gens deux fois, non ?

Visiblement dans le texte, si.
blanco
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Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal Empty Re: Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal

par blanco Mar 20 Juil 2021 - 16:26
Wink


Dernière édition par blanco le Mer 22 Sep 2021 - 20:51, édité 1 fois
Dadoo33
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Sage

Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal Empty Re: Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal

par Dadoo33 Mar 20 Juil 2021 - 16:36
@blanco a écrit:En LP la notion de prof référent existe déjà avec
- un suivi individualisé des élèves attribués (question organisation pour les 2nde, cerner les difficultés, discussion d'une éventuelle réorientation en accord avec  le PP...),
- aide pour  la recherche de stages (peut être long et deux fois dans l'année pour chaque élève),
-  le suivi  et les visites des stages avec compte rendu (parents + lycée) . Il faut également préparer le dossier de stage

Nous pouvons être PP d'une classe de 25 élèves (qui est le premier référent de fait) et référent de 5 à 6 élèves des autres classes de notre emploi du temps. Un élève se retrouve avec deux référents : le PP et celui qui est attribué pour cette mission.

La difficulté rencontrée est la suivante : je peux être référente sur différents niveaux (du CAP au BTS ; seconde, première et term bac ). Du coup, il faut connaitre les référentiels des matières professionnelles et être un minimum renseigné sur le métier pour ne pas passer pour l'idiot de service au moment des visites de stage et face aux parents aussi.

Le prof référent n'a pas en charge Parcoursup pour les terminales. Nous pouvons les aider si le besoin se fait sentir.

Par contre, pas de rétribution pour le prof référent, uniquement pour la fonction PP...

Mouais de l’exploitation quoi…
Lagomorphe
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Niveau 10

Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal Empty Re: Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal

par Lagomorphe Mar 20 Juil 2021 - 17:11
@Dadoo33 a écrit:
@Clecle78 a écrit:Donc plus de pp e'n cycle terminal ? On ne va pas payer les gens deux fois, non ?

Visiblement dans le texte, si.

Payer les gens deux fois ne veut pas dire les payer plus. Ce décret récent parle simplement "d'une indemnité", et renvoie à l'article 4 du décret 93-55 qui définit l'ISOE mais renvoie lui-même son montant à un simple arrêté ministériel. En ne précisant qu'une chose: le taux de la part variable dépend de la "division" dans laquelle exerce les intéressés.

Actuellement, la part variable de l'ISOE dépend du niveau. Mais en langage administratif, division = classe et pas niveau. On pourrait tout à fait imaginer un arrêté liant le taux à la composition de la classe - et il n'est pas totalement illogique de ne pas attribuer la même indemnité au référent spéMaths d'une classe de 36 spéMaths et au référent spéLLCE d'une classe contenant 9 germanistes. En tous cas, en l'état, ni ce nouveau décret ni sa référence au 93-55 n'indiquent quoi que ce soit quand au taux de l'ISOE part variable attribuée aux référents. Il faudra être vigilant - et je conseillerais de refuser la mission tant que cette question ne sera pas claire comme de l'eau bidistillée.
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Malavita
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Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal Empty Re: Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal

par Malavita Mar 20 Juil 2021 - 17:43
@Dadoo33 a écrit:
@blanco a écrit:En LP la notion de prof référent existe déjà avec
- un suivi individualisé des élèves attribués (question organisation pour les 2nde, cerner les difficultés, discussion d'une éventuelle réorientation en accord avec  le PP...),
- aide pour  la recherche de stages (peut être long et deux fois dans l'année pour chaque élève),
-  le suivi  et les visites des stages avec compte rendu (parents + lycée) . Il faut également préparer le dossier de stage

Nous pouvons être PP d'une classe de 25 élèves (qui est le premier référent de fait) et référent de 5 à 6 élèves des autres classes de notre emploi du temps. Un élève se retrouve avec deux référents : le PP et celui qui est attribué pour cette mission.

La difficulté rencontrée est la suivante : je peux être référente sur différents niveaux (du CAP au BTS ; seconde, première et term bac ). Du coup, il faut connaitre les référentiels des matières professionnelles et être un minimum renseigné sur le métier pour ne pas passer pour l'idiot de service au moment des visites de stage et face aux parents aussi.

Le prof référent n'a pas en charge Parcoursup pour les terminales. Nous pouvons les aider si le besoin se fait sentir.

Par contre, pas de rétribution pour le prof référent, uniquement pour la fonction PP...

Mouais de l’exploitation quoi…

Pas vraiment. Le professeur référent n'aide les élèves que pour le suivi et visite de PFMP et le texte est clair là-dessus. On a un certain nombre d'élèves par classe en fonction de nos heures de cours et de l'effectif de la classe. Quand les élèves sont en stage, nous sommes donc libérés de cours, mais pas de nos missions de suivi des élèves. Nous sommes donc rémunérés. En revanche, ce que décrit @blanco pour la seconde est un système particulier lié à son lycée qui déforme le texte initial.


Dernière édition par Malavita le Mar 20 Juil 2021 - 17:50, édité 1 fois
Dadoo33
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Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal Empty Re: Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal

par Dadoo33 Mar 20 Juil 2021 - 17:48
@Malavita a écrit:
@Dadoo33 a écrit:
@blanco a écrit:En LP la notion de prof référent existe déjà avec
- un suivi individualisé des élèves attribués (question organisation pour les 2nde, cerner les difficultés, discussion d'une éventuelle réorientation en accord avec  le PP...),
- aide pour  la recherche de stages (peut être long et deux fois dans l'année pour chaque élève),
-  le suivi  et les visites des stages avec compte rendu (parents + lycée) . Il faut également préparer le dossier de stage

Nous pouvons être PP d'une classe de 25 élèves (qui est le premier référent de fait) et référent de 5 à 6 élèves des autres classes de notre emploi du temps. Un élève se retrouve avec deux référents : le PP et celui qui est attribué pour cette mission.

La difficulté rencontrée est la suivante : je peux être référente sur différents niveaux (du CAP au BTS ; seconde, première et term bac ). Du coup, il faut connaitre les référentiels des matières professionnelles et être un minimum renseigné sur le métier pour ne pas passer pour l'idiot de service au moment des visites de stage et face aux parents aussi.

Le prof référent n'a pas en charge Parcoursup pour les terminales. Nous pouvons les aider si le besoin se fait sentir.

Par contre, pas de rétribution pour le prof référent, uniquement pour la fonction PP...

Mouais de l’exploitation quoi…

Pas vraiment. Le professeur référent n'aide les élèves que pour le suivi et visite de PFMP et le texte est clair là-dessus. On a un certain nombre d'élèves par classe en fonction de nos heures de cours et de l'effectif de la classe. Quand les élèves sont en stage, nous sommes donc libérer de cours, mais pas de nos missions de suivi des élèves. Nous sommes donc rémunérés. En revanche, ce que décrit @blanco pour la seconde est un système particulier lié à son lycée qui déforme le texte initial.


Ok moi je rebondissais effectivement sur ce dernier point.
Pour le reste, je comprends. Merci pour vos éclaircissements.
Jacq
Jacq
Monarque

Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal Empty Re: Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal

par Jacq Mar 20 Juil 2021 - 19:18
@Malavita a écrit:
@Dadoo33 a écrit:
@blanco a écrit:En LP la notion de prof référent existe déjà avec
- un suivi individualisé des élèves attribués (question organisation pour les 2nde, cerner les difficultés, discussion d'une éventuelle réorientation en accord avec  le PP...),
- aide pour  la recherche de stages (peut être long et deux fois dans l'année pour chaque élève),
-  le suivi  et les visites des stages avec compte rendu (parents + lycée) . Il faut également préparer le dossier de stage

Nous pouvons être PP d'une classe de 25 élèves (qui est le premier référent de fait) et référent de 5 à 6 élèves des autres classes de notre emploi du temps. Un élève se retrouve avec deux référents : le PP et celui qui est attribué pour cette mission.

La difficulté rencontrée est la suivante : je peux être référente sur différents niveaux (du CAP au BTS ; seconde, première et term bac ). Du coup, il faut connaitre les référentiels des matières professionnelles et être un minimum renseigné sur le métier pour ne pas passer pour l'idiot de service au moment des visites de stage et face aux parents aussi.

Le prof référent n'a pas en charge Parcoursup pour les terminales. Nous pouvons les aider si le besoin se fait sentir.

Par contre, pas de rétribution pour le prof référent, uniquement pour la fonction PP...

Mouais de l’exploitation quoi…

Pas vraiment. Le professeur référent n'aide les élèves que pour le suivi et visite de PFMP et le texte est clair là-dessus. On a un certain nombre d'élèves par classe en fonction de nos heures de cours et de l'effectif de la classe. Quand les élèves sont en stage, nous sommes donc libérés de cours, mais pas de nos missions de suivi des élèves. Nous sommes donc rémunérés. En revanche, ce que décrit @blanco pour la seconde est un système particulier lié à son lycée qui déforme le texte initial.

J'allais l'écrire. Le prof référent en LP est celui qui, officiellement, aide au suivi de la recherche de stage (sachant que pour la visite cela peut changer selon la localisation des lieux de stages entre les élèves). C'est pour cela que nous avons des élèves sur plusieurs niveaux et sur plusieurs types de section. En plus c'est de la sauce interne en réalité, la version officielle étant bien loin de la réalité (quand je suis PP c'est moi qui m'occupe de tous les élèves pour la recherche de stage avec mes deux collègues de matière pro pour une question de recherche en harmonie sur tous les élèves). Et on peut avoir des référents pour un ou deux élèves qui ont des soucis perso à gérer leur scolarité dans la continuité.
Mais ce n'est pas la même chose que ce dont parle les collègues du général et du techno pour cette discussion.
Preuve est en tout cas que la réforme des lycées (généraux, techno et pro) a vraiment simplifier les choses et amélioré la qualification.
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Cath
Bon génie

Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal Empty Re: Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal

par Cath Mar 20 Juil 2021 - 21:13
@Dadoo33 a écrit:
@blanco a écrit:En LP la notion de prof référent existe déjà avec
- un suivi individualisé des élèves attribués (question organisation pour les 2nde, cerner les difficultés, discussion d'une éventuelle réorientation en accord avec  le PP...),
- aide pour  la recherche de stages (peut être long et deux fois dans l'année pour chaque élève),
-  le suivi  et les visites des stages avec compte rendu (parents + lycée) . Il faut également préparer le dossier de stage

Nous pouvons être PP d'une classe de 25 élèves (qui est le premier référent de fait) et référent de 5 à 6 élèves des autres classes de notre emploi du temps. Un élève se retrouve avec deux référents : le PP et celui qui est attribué pour cette mission.

La difficulté rencontrée est la suivante : je peux être référente sur différents niveaux (du CAP au BTS ; seconde, première et term bac ). Du coup, il faut connaitre les référentiels des matières professionnelles et être un minimum renseigné sur le métier pour ne pas passer pour l'idiot de service au moment des visites de stage et face aux parents aussi.

Le prof référent n'a pas en charge Parcoursup pour les terminales. Nous pouvons les aider si le besoin se fait sentir.

Par contre, pas de rétribution pour le prof référent, uniquement pour la fonction PP...

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Chez nous, ça n'a jamais été mis en œuvre,  à part une vague tentative la première année.
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tintin4444
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Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal Empty Re: Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal

par tintin4444 Mar 20 Juil 2021 - 21:52
Du coup... y a t-il encore 2 pp en terminale générale et technologique ?
Lord Steven
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Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal Empty Re: Décret de la création de mission de professeur référent en cycle terminal

par Lord Steven Mar 20 Juil 2021 - 22:35
Pour l'année passée, chaque élève de terminale avait un PP et un professeur référent. J'ai été désigné professeur référent d'une partie de mes spécialités. J'ignore même combien cela a pu me rapporter, mais mon rôle s'est resume à deux choses: 1/ "Avez- vous des questions quant à votre orientation? Non? Parfait" 2/ "N'oubliez pas de remplir Parcoursup." C'est tout. Si j'avais voulu être conseiller d'orientation, je n'aurais pas passé l'agrégation. Je sais que certains collègues référents organisaient des entretiens individuels. Grand bien leur fasse. Si on me recolle cette ânerie, je ne ferai pas davantage. Je préfère préparer mes cours et corriger mes copies, cela correspond davantage à l'idée que je me fais de mes missions.

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par Dadoo33 Mar 20 Juil 2021 - 23:23
@tintin4444 a écrit:Du coup... y a t-il encore 2 pp en terminale générale et technologique ?


En tout cas, chez nous, c’est toujours d’actualité. Et je vois mal les cde se casser la tête à mettre en place ce dispositif après les deux années écoulées mais bon sait-on jamais.
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par Dadoo33 Mar 20 Juil 2021 - 23:25
@Lord Steven a écrit:Pour l'année passée, chaque élève de terminale avait un PP et un professeur référent. J'ai été désigné professeur référent d'une partie de mes spécialités. J'ignore même combien cela a pu me rapporter, mais mon rôle s'est resume à deux choses: 1/ "Avez- vous des questions quant à votre orientation? Non? Parfait" 2/ "N'oubliez pas de remplir Parcoursup." C'est tout. Si j'avais voulu être conseiller d'orientation, je n'aurais pas passé l'agrégation. Je sais que certains collègues référents organisaient des entretiens individuels. Grand bien leur fasse. Si on me recolle cette ânerie, je ne ferai pas davantage. Je préfère préparer mes cours et corriger mes copies, cela correspond davantage à l'idée que je me fais de mes missions.


Vous étiez indemnisé ?
Lord Steven
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par Lord Steven Mer 21 Juil 2021 - 12:03
@Dadoo33 a écrit:
@Lord Steven a écrit:Pour l'année passée, chaque élève de terminale avait un PP et un professeur référent. J'ai été désigné professeur référent d'une partie de mes spécialités. J'ignore même combien cela a pu me rapporter, mais mon rôle s'est resume à deux choses: 1/ "Avez- vous des questions quant à votre orientation? Non? Parfait" 2/ "N'oubliez pas de remplir Parcoursup." C'est tout. Si j'avais voulu être conseiller d'orientation, je n'aurais pas passé l'agrégation. Je sais que certains collègues référents organisaient des entretiens individuels. Grand bien leur fasse. Si on me recolle cette ânerie, je ne ferai pas davantage. Je préfère préparer mes cours et corriger mes copies, cela correspond davantage à l'idée que je me fais de mes missions.


Vous étiez indemnisé ?

Oui, cela correspondait à la deuxième indemnisation de PP chez nous, mais je n'ai même pas cherché à avoir son montant.

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