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Lisak40
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par Lisak40 Mar 3 Aoû 2021 - 15:10
Heu et cela vous semble impossible que ces célibataires "sans besoins particuliers" dites vous (qu'en savez-vous ? Il n'y a pas que les enfants qui coûtent de l'argent et d'ailleurs ce n'est pas forcément ce qui coûte le plus cher) qui n'ont droit à aucun avantage (0 réduc, 0 allocation, 0 quoique ce soit et plein pot partout et pour tout) aient aussi des raisons d'accepter des trucs impossibles, aient besoin d'argent ou aient aussi des craintes d'emploi du temps pourri ? Parce que quand on est célib on ne devrait avoir aucune exigence, demande, besoin ? Désolée mais ce discours me hérisse...
Après par contre, on pourrait recentrer nos râleries justifiées sur les responsables de ce genre de situation / décisions et non sur les collègues dont on ne connaît rien de la situation personnelle, ce serait peut-être plus judicieux...
Cléopatra2
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par Cléopatra2 Mar 3 Aoû 2021 - 15:16
Le problème aussi parfois vient du fait que la DHG est votée en février (ou élaborée en tout cas), et que les collègues ne se rendent pas compte de ce qu'impliquent les décisions prises. Donc ils veulent des dédoublements non obligatoires sans comprendre que non, si on nous les donne en HSA il n'y aura pas de BMP. Certains ne veulent pas comprendre la répartition HSA/Heures postes.
Mais là, ce décret va vraiment pourrir la vie des collègues à temps partiel, notamment ceux qui y sont pour ne PAS faire d'heures sup.
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par eliam Mar 3 Aoû 2021 - 15:28
@Lisak40 a écrit:Heu et cela vous semble impossible que ces célibataires "sans besoins particuliers" dites vous (qu'en savez-vous ? Il n'y a pas que les enfants qui coûtent de l'argent et d'ailleurs ce n'est pas forcément ce qui coûte le plus cher) qui n'ont droit à aucun avantage (0 réduc, 0 allocation, 0 quoique ce soit et plein pot partout et pour tout) aient aussi des raisons d'accepter des trucs impossibles, aient besoin d'argent ou aient aussi des craintes d'emploi du temps pourri ? Parce que quand on est célib on ne devrait avoir aucune exigence, demande, besoin ? Désolée mais ce discours me hérisse...
Après par contre, on pourrait recentrer nos râleries justifiées sur les responsables de ce genre de situation / décisions et non sur les collègues dont on ne connaît rien de la situation personnelle, ce serait peut-être plus judicieux...
Si c'est à mon message que tu réponds, je pense que tu m'as mal comprise : je n'ai pas de TP ni d'impératif particulier mais des exigences que je n'ai jamais hésitées à faire valoir.
Je répondais justes aux messages précédents qui s'étonnaient de la plus grande malléabilité des collègues sans TP ou situation particulière qui acceptent plus facilement les choses ce qui est, à mon sens normal, puisqu'ils ont moins d'impossibilité.
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par pseudo-intello Mar 3 Aoû 2021 - 16:39
@Lisak40 a écrit:Heu et cela vous semble impossible que ces célibataires "sans besoins particuliers" dites vous (qu'en savez-vous ? Il n'y a pas que les enfants qui coûtent de l'argent et d'ailleurs ce n'est pas forcément ce qui coûte le plus cher) qui n'ont droit à aucun avantage (0 réduc, 0 allocation, 0 quoique ce soit et plein pot partout et pour tout) aient aussi des raisons d'accepter des trucs impossibles, aient besoin d'argent ou aient aussi des craintes d'emploi du temps pourri ? Parce que quand on est célib on ne devrait avoir aucune exigence, demande, besoin ? Désolée mais ce discours me hérisse...
Après par contre, on pourrait recentrer nos râleries justifiées sur les responsables de ce genre de situation / décisions et non sur les collègues dont on ne connaît rien de la situation personnelle, ce serait peut-être plus judicieux...

Je te rassure : mes enfants ne m'enrichissent pas ; je le dis sans amertume, car j'ai beaucoup de chance de les avoir, mais mon pouvoir d'achat a baissé avec leur arrivée, malgré les allocs et autres.
Ce n'est d'ailleurs pas de fric dont je voulais te parler (sauf pour les collègues qui pavoisent ouvertement sur le niveau de vie que t'as pas, mais qu'ils ont, grâce à tout ce qu'ils acceptent à contre-coeur mais acceptent quand même).

Exemple : depuis l'arrivée de notre nouvelle CDE, les PP ont des réunions souvent, jamais sur le même créneau et parfois improvisées à la dernière minute. Si tu as des enfants trop petits pour se garder seuls, ou que tu dois véhiculer à cette heure-ci (ou des RDV médicaux, ou autre chose difficilement déplaçable), ben la réunion du jeudi 13h quand t'as pas cours, ou du mardi 16h alors que tu dois chercher tes enfants à l'école, c'est pas possible. Idem pour la sortie orientation, qui auparavant était rémunérée en HSE si t'avais pas cours mais maintenant est considérée comme incluse dans la mission de PP par la nouvelle CDE.
Banaliser un mercredi (je bosse pas) pour une réunion sur la mise en place des EPI ou autre vilenie, ça me coûte des sous, puisque je dis faire garder 3 enfants pendant 5 heures. Les collègues qui ont des RDV médicaux réguliers pour eux-mêmes ou leurs enfants sont moins malléables que moi il y a 10 ans, quand je n'avais pas de mômes, que j'habitais à 7 minutes et que j'étais totalement libre de mon EDT hors heures de cours.

@Cléopatra2 a écrit:Le problème aussi parfois vient du fait que la DHG est votée en février (ou élaborée en tout cas), et que les collègues ne se rendent pas compte de ce qu'impliquent les décisions prises. Donc ils veulent des dédoublements non obligatoires sans comprendre que non, si on nous les donne en HSA il n'y aura pas de BMP. Certains ne veulent pas comprendre la répartition HSA/Heures postes.
Mais là, ce décret va vraiment pourrir la vie des collègues à temps partiel, notamment ceux qui y sont pour ne PAS faire d'heures sup.

C'est pour ça qu'il faut se poser toutes ces questions dès que les chiffres de la DHG tombent, et trancher collectivement.

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par lene75 Mar 3 Aoû 2021 - 18:50
La DHG, c'est bien gentil, mais c'est surtout pendant l'été que les choses se gâtent. Dans ma matière, ça fait plusieurs années qu'on nous fait le coup. On part mi-juillet avec des services (difficilement) ficelés, qu'on a déjà dû refaire plusieurs fois parce que les heures promises en février et encore début juin nous ont été retirées pour être transférées ailleurs (jusqu'à passer sous les horaires plancher : c'est ça ou la fermeture du groupe). Et ensuite on nous rappelle en août pour nous dire que non, finalement ça ne va plus, parce que le rectorat a décidé de réduire le BMP / de nous affecter un stagiaire 18h alors qu'on devait avoir un BMP de 15h ou autre joyeuseté du genre et donc il faut tout refaire, parfois même quand les edt ont déjà été faits (donc après on bouche les trous). Quand on n'est que deux titulaires pour absorber ça, c'est vite très compliqué, surtout quand il y a un temps partiel dont l'horaire est bloqué, Ça arrangerait bien tout le monde à part le principal intéressé si on pouvait avoir de la « souplesse » sur le temps partiel.

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par Cléopatra2 Mer 4 Aoû 2021 - 8:21
Heureusement nous les changements de ce type ont lieu en juillet, mais cette année on a refait 3 fois la répartition. On ne voulait pas la faire fin mai, le chef nous a obligés en disant qu'il n'y aurait pas de changements et puis bien sûr que si il y en a eu. Je crains effectivement d'autres changements en août.
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par Clecle78 Mer 4 Aoû 2021 - 8:34
Nous avons déjà refait quatre fois notre répartition, réponse définitive fin août.
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par Elaïna Mer 4 Aoû 2021 - 10:45
@Lisak40 a écrit:Heu et cela vous semble impossible que ces célibataires "sans besoins particuliers" dites vous (qu'en savez-vous ? Il n'y a pas que les enfants qui coûtent de l'argent et d'ailleurs ce n'est pas forcément ce qui coûte le plus cher) qui n'ont droit à aucun avantage (0 réduc, 0 allocation, 0 quoique ce soit et plein pot partout et pour tout) aient aussi des raisons d'accepter des trucs impossibles, aient besoin d'argent ou aient aussi des craintes d'emploi du temps pourri ? Parce que quand on est célib on ne devrait avoir aucune exigence, demande, besoin ? Désolée mais ce discours me hérisse...
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Mais je suis d'accord avec toi, justement !! Je pense à des collègues bien précis (qui en effet ont peu de contraintes personnelles, qui d'ailleurs ne se privent pas pour le faire remarquer), qui acceptent précisément un peu tout et n'importe quoi au motif que "bof, moi, tu sais..." et "oui mais sinon ça va être horrible pour moi". Je veux dire, dans mon lycée, au pire, tu finis à 17h45, si tu refuses les HSA personne ne va te mettre des cours à 19h non plus... Et si des parents de jeunes enfants arrivent à gérer ça (en payant, certes), tu te dis que le collègue sans contraintes de ce type devrait y arriver. On ne risque pas la radiation pour refus d'HSA... Je ne comprends pas pourquoi ces collègues ne montrent pas plus les dents, justement...

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par pseudo-intello Mer 4 Aoû 2021 - 14:02
Oui, idem : je n'ai jamais dit que je cautionnais de coller un EDT pourri aux personnes sans enfant. Je dis juste que parfois, même s'il n'est pas un courageux de première, un collègue trouve plus facilement le "courage" (avec des guillemets, parce qu'on ne risque pas non plus gros) de refuser des tâches refusables ou des HSE s'il a des impondérables (coût de garde d'enfants horaires fixés avec nounou, RDV médicaux, parents âgés qui nécessitent une présence régulière...), ce qui explique que souvent, ce sont les personnels qu'on estimerait être le moins en difficulté qui se laissent charger la mule.

Il faudrait expliquer à certains collègues qu'être "mal vu" ou "pas très aimé" par sa hiérarchie, ce n'est pas grave. Mais ça...


(je reconnais des cas extrêmes avec des CDE maltraitants, des situations de harcèlement, et je ne les nie pas, mais certains collègues ne savent juste pas dire non, quel que soit le CDE en face).

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par Elaïna Mer 4 Aoû 2021 - 14:05
Il faut dire que beaucoup de gens ont peur, tout simplement. Quand on est prof titulaire de son poste, je ne vois pas trop de quoi on peut avoir peur, mais bon... Je vois des collègues qui se font menacer en continu de trucs totalement fantaisistes, on a beau leur dire qu'ils ne craignent rien, c'est plus fort qu'eux, ils paniquent.

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par eliam Mer 4 Aoû 2021 - 14:08
Je ne pense pas qu'il s'agisse tellement de peur. C'est plutôt d'avoir du mal à dire non. Je l'ai souvent entendu dire par des collègues.
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par Elaïna Mer 4 Aoû 2021 - 14:15
Ben disons que quand le collègue te dit "oui mais si je dis non il y aura des représailles", sachant que le pire des trucs serait d'avoir un EDT pourri, ce qui du reste est le lot de bien des gens, ça semble bien indiquer que les gens ont peur. D'ailleurs un chef malintentionné sait très bien à qui il peut faire peur, et auprès de qui ça ne marche pas.

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par ysabel Mer 4 Aoû 2021 - 16:15
@Elaïna a écrit:Ben disons que quand le collègue te dit "oui mais si je dis non il y aura des représailles", sachant que le pire des trucs serait d'avoir un EDT pourri, ce qui du reste est le lot de bien des gens, ça semble bien indiquer que les gens ont peur. D'ailleurs un chef malintentionné sait très bien à qui il peut faire peur, et auprès de qui ça ne marche pas.

Et dans un lycée, avec toutes les contraintes épouvantables existantes , je vois mal un CDE s'en coller des supplémentaires pour faire des EDT de merde à X, Y et Z

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par Mathador Mer 4 Aoû 2021 - 16:48
@Elaïna a écrit:Ben disons que quand le collègue te dit "oui mais si je dis non il y aura des représailles", sachant que le pire des trucs serait d'avoir un EDT pourri, ce qui du reste est le lot de bien des gens, ça semble bien indiquer que les gens ont peur. D'ailleurs un chef malintentionné sait très bien à qui il peut faire peur, et auprès de qui ça ne marche pas.
Pour les plus vicieux, il y a aussi les options « service absolument pourri », « moins d'heures donc complément de service » (si la tête de Turc est dernier arrivé dans la discipline) ou encore « moins de soutien contre les parents séditieux ».

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Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par pseudo-intello Mer 4 Aoû 2021 - 18:41
On exerce un métier d'anciens bons élèves, où les "scolaires", "qui aiment faire plaisir à la maîtresse" sont surreprésentés. Ça se voit.

Ça se voit même quand le CDE est une personne normale et pas l'allégorie de la malveillance, dont nous avons hérité d'un somptueux spécimen dans notre établissement. Ceci étant, l'allégorie de la malveillance se met tout le monde à dos, et les collègues qui n'osaient pas dire non dans des conditions normales sont en train d'apprendre à le faire, parce que c'est salutaire ! Wink

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par eliam Mer 4 Aoû 2021 - 18:59
@pseudo-intello a écrit:On exerce un métier d'anciens bons élèves, où les "scolaires", "qui aiment faire plaisir à la maîtresse" sont surreprésentés. Ça se voit.

Ça se voit même quand le CDE est une personne normale et pas l'allégorie de la malveillance, dont nous avons hérité d'un somptueux spécimen dans notre établissement. Ceci étant, l'allégorie de la malveillance se met tout le monde à dos, et les collègues qui n'osaient pas dire non dans des conditions normales sont en train d'apprendre à le faire, parce que c'est salutaire ! Wink  
C'est amusant de voir que les mêmes causes ne produisent pas les mêmes effets : un CDE de cet acabit a transformé jadis un nombre impressionnant de collègues.


Dernière édition par eliam le Mer 4 Aoû 2021 - 19:59, édité 1 fois
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par pseudo-intello Mer 4 Aoû 2021 - 19:23
Il faut dire que chez nous, notre allégorie de malveillance est assez peu maline pour ne préserver personne, pas même les plus dociles. Qui, du coup, comprennent qu'il est vain de dire oui à tout, parce qu'ils vont se faire enfler pareil. Very Happy

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par eliam Mer 4 Aoû 2021 - 20:07
Ah mais le nôtre n'épargnait personne non plus. Si on ne lui tenait pas tête (mais ça coûtait cher, pas tant au niveau des emplois du temps qu'il ne faisait pas mais au niveau des répartition, composition des classes attribuées, mesquineries et vacheries en tous genres, convocations à répétition etc.), il essayait toujours de voir jusqu'où il pouvait aller trop loin. Si on lui rentrait dedans en allant au clash, on avait finalement moins d'ennuis à long terme.
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par henriette Mer 4 Aoû 2021 - 20:58
J'ai eu un PA qui mettait son point d'honneur à pourrir volontairement les EDT des jeunes mamans. Si elles demandaient de commencer à 9h00, elles avaient cours à 8h00. Et celles qui demandaient de finir à 16h00 se retrouvaient avec cours jusqu'à 17h00.
Il prenanit comme un affront personnel les jours de garde d'enfant malade, et le faisait "payer" en refusant ensuite tout déplacement de cours. Une horreur. J'ai vu rentrée après rentrée des collègues en larmes, devant modifier à l'arrache les contrats de nounous, sans aucune demi-journée de libre, etc. Lui rentrer dans le lard n'a servi à rien sauf à empirer les mesquineries punitives.
Et puis un jour cet homme a perdu son épouse. Du jour au lendemain c'est lui qui a été appelé au pied levé car un de ses fils avait vomi, lui qui a dû gérer le mercredi, et les rendez-vous meficaux, et le piano, etc.
Très bizarrement suite à ça, les jeunes mamans ont toutes eu leur premier voeu. Comme tout le monde. Comme quoi c'était possible.

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par pseudo-intello Mer 4 Aoû 2021 - 23:26
C'est dommage qu'un tel drame ait été nécessaire à une telle prise de conscience, mais en effet, tout arrive !
Nous, on avait fait notre répartition, équitable, qui convenait à tout le monde, mais deux collègues se retrouvaient avec deux niveaux chacune... ben notre CDE a juste échangé deux classes à notre projet pour qu'elles se retrouvent avec trois niveaux chacune, comme ça, juste pour enquiquiner le monde.

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par Marxou Mer 1 Sep 2021 - 22:58
@henriette a écrit:Je ne comprends pas pourquoi quelqu'un accepterait cela. Un TP 9h + 1HSA, c'est moins bien payé qu'un TP 10h, non ? Ou bien est-ce intéressant du fait de la défiscalisation des HS ? Et quid des aides CAF imposant une quotité de TP à ne pas dépasser ?

Bonjour et bonne rentrée à tous

Je viens de tomber sur ce fil qui correspond exactement à ma situation de rentrée: Une heure en plus de ma quotité horaire demandée en temps partiel. Au-delà du fait qu'on marche complètement sur la tête en imposant des HSA à des TP (à quoi riment ceux-ci désormais?), que vaut-il mieux faire? Accepter l'HSA du fait qu'elle est défiscalisée ou exiger une modification de la quotité? (en admettant que le rectorat l'accepte, ce qui n'est pas gagné)
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par henriette Mer 1 Sep 2021 - 23:08
heu J'avais compris que pour le moment, c'était un projet seulement, et que ce n'était pas déjà possible !

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par lene75 Mer 1 Sep 2021 - 23:16
Le « à la demande de l'intéressé » est déjà passé à l'as ?

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par Marxou Mer 1 Sep 2021 - 23:17
@henriette a écrit:heu J'avais compris que pour le moment, c'était un projet seulement, et que ce n'était pas déjà possible !

Si si...obscur décret de cet été? Mes collègues des syndicats ne savent même pas trop comment l'interpréter: peut-on refuser la(les) HSA ou non? Il semble que oui, mais pas sûr. Neutral Bref, c'est la mort annoncée des TP avec, en attendant, une véritable arnaque pour ceux qui ont demandé un TP, qui ne l'obtiennent pas vraiment, et qui en plus, sont sous-payés pour ce qu'ils font... humhum
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par Marxou Mer 1 Sep 2021 - 23:31
Cela dit, je pense l'accepter (si tant est qu'on me demande mon avis) car cette heure en plus est bien insérée dans mon EDT très bien foutu cette année. Et ma question est celle-ci: comment diminuer l'arnaque? laisser cette heure comme HSA (défiscalisée) ou exiger de modifier la quotité?? HSA imposables aux temps partiels  - Page 5 3795679266
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par henriette Mer 1 Sep 2021 - 23:38
Je suis sidérée que ce soit passé ainsi en catimini pendant l'été. Ça veut dire que les logiciels ont été modifiés pour ne pas bloquer sur le combo temps partiel + HSA.
Je demanderais une simulation de paie avant d'accepter, d'autant qu'au niveau de la retraite, ça doit être différent aussi.
Selon ton échelon, le différentiel entre l'HSA et l'heure poste peut être assez conséquent pour ne pas être compensé par la défiscalisation.


Dernière édition par henriette le Jeu 2 Sep 2021 - 7:32, édité 1 fois

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