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Pontorson50
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 31 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Pontorson50 Jeu 26 Aoû 2021 - 12:37
@Enaeco a écrit:Le sondage aurait été réalisé par Ipsos.
L'idée n'est pas d'avoir le nombre précis d'enseignants vaccinés mais de pouvoir raisonner sur un ordre de grandeur.

D'après les résultats de ce sondage, que chacun peut largement remettre en cause, un enseignant serait finalement assez proche d'un citoyen lambda (à savoir autour de 80% de vaccination).

Ce qui voudrait dire que, dans le second degré, un élève aurait sans doute en gros un ou deux profs pas vaccinés à la rentrée selon la taille de l'équipe pédagogique. Après, verre à moitié vide ou à moitié plein, je laisse les infectiologues en juger. Sans la vaccination obligatoire, c'est déjà inespéré si ces chiffres disent le vrai compte tenu de la rancoeur envers Macron/Blanquer dans notre corporation, qui aurait pu plus que contrebalancer la tendance en principe plus forte chez un prof à respecter les consignes ou/et à écouter les experts.

Les 89% avec une injection faite, ce serait pour moi une grande réussite car je persiste à penser que certains opposants vaccinés à contrecoeur ont pu prétendre ne pas être vaccinés, or je doute de l'effet inverse (des gens non vaccinés prétendant l'être).


Dernière édition par Pontorson50 le Jeu 26 Aoû 2021 - 12:41, édité 1 fois
A Tuin
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 31 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par A Tuin Jeu 26 Aoû 2021 - 12:39
Le seul souci personnellement que j'y vois, c'est que j'aimais bien solliciter certains collègues pour accompagner des sorties or parmi eux il y en a quelques uns à ne pas être vaccinés. Comme pour les élèves, cela va écrémer les possibilités quand on souhaite déplacer les élèves quelque part, ne serait-ce que pour les journées d'intégration. Après chacun fait ses choix pour le reste.
Jenny
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 31 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Jenny Jeu 26 Aoû 2021 - 12:44
Pontorson : J’ai beau ne vraiment pas apprécier ni JM Blanquer ni E Macron, ça ne m’est pas venu à l’idée de ne pas me faire vacciner pour ça. On est quand même particulièrement exposés au virus. Je ne vais pas risquer d’avoir des séquelles ou de mourir pour embêter le gouvernement.
JeanB.
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 31 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par JeanB. Jeu 26 Aoû 2021 - 12:48
Prévoir des sorties et des voyages dans ce contexte me parait bien risqué. Mais chacun voit midi à sa porte.
Aphrodissia
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 31 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Aphrodissia Jeu 26 Aoû 2021 - 12:58
@A Tuin a écrit:
@Isis39 a écrit:
Spoiler:
e="Isis39"]Le chat du ministère s’en fout complètement.  Édit : source de la photo @cafepedagogique Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 31 41605810


Non mais c'est une vraie photo ? Elle n'a pas été retouchée ?
Avec le chat sous l'arbre et le pupitre blanc, force est de constater que c'est très particulier en effet.

Je ne comprends pas non plus l'idée du sondage indiquant le pourcentage de professeurs vaccinés.
Dans les faits cela relève de l'interprétation, et c'est sans aucun doute très variable selon les territoires. Vu ce qui se passe dans les DOM actuellement, certainement les professeurs sur place doivent être comme les autres citoyens, c'est à dire très peu vaccinés par exemple.
Dans mon établissement, je connais plusieurs personnes qui ne sont pas vaccinées, mais quant à établir un ratio, j'en serais bien incapable. Je ne vois pas comment les directions pourraient le savoir mieux.
Pensons à préciser de quels DOM il s'agit : à la Réunion la rentrée a pu avoir lieu et les choses se déroulent sans doute comme elles se dérouleront en métropole.
A Mayotte, le taux d'incidence est très bas, la rentrée a dû se passer correctement.


Dernière édition par Aphrodissia le Jeu 26 Aoû 2021 - 20:31, édité 1 fois

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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 31 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Isis39 Jeu 26 Aoû 2021 - 12:59
@Jenny a écrit:Pontorson : J’ai beau ne vraiment pas apprécier ni JM Blanquer ni E Macron, ça ne m’est pas venu à l’idée de ne pas me faire vacciner pour ça. On est quand même particulièrement exposés au virus. Je ne vais pas risquer d’avoir des séquelles ou de mourir pour embêter le gouvernement.

Exactement. En plus, quand on cherchait à se faire vacciner, le gouvernement nous avait refusé la priorité.
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Enaeco
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par Enaeco Jeu 26 Aoû 2021 - 13:05
@Pontorson50 a écrit:
@Enaeco a écrit:Le sondage aurait été réalisé par Ipsos.
L'idée n'est pas d'avoir le nombre précis d'enseignants vaccinés mais de pouvoir raisonner sur un ordre de grandeur.

D'après les résultats de ce sondage, que chacun peut largement remettre en cause, un enseignant serait finalement assez proche d'un citoyen lambda (à savoir autour de 80% de vaccination).

Ce qui voudrait dire que, dans le second degré, un élève aurait sans doute en gros un ou deux profs pas vaccinés à la rentrée selon la taille de l'équipe pédagogique. Après, verre à moitié vide ou à moitié plein, je laisse les infectiologues en juger. Sans la vaccination obligatoire, c'est déjà inespéré si ces chiffres disent le vrai compte tenu de la rancoeur envers Macron/Blanquer dans notre corporation, qui aurait pu plus que contrebalancer la tendance en principe plus forte chez un prof à respecter les consignes ou/et à écouter les experts.

Les 89% avec une injection faite, ce serait pour moi une grande réussite car je persiste à penser que certains opposants vaccinés à contrecoeur ont pu prétendre ne pas être vaccinés, or je doute de l'effet inverse (des gens non vaccinés prétendant l'être).

Il y a peut-être les antivax qui ont pu prétendre être vaccinés dans le but de faire grimper le taux et ne pas se voir imposer la vaccination.

Bref, les enseignants sont vraisemblablement vaccinés à hauteur de la population générale parce qu'ils sont sensibles à l'efficacité du vaccin et/ou ils ont eu besoin du pass pour leur vie quotidienne. Comme tout le monde quoi.

Donc oui, un élève aura 1 ou 2 profs pas vaccinés dans l'équipe pédagogique.
beaverforever
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par beaverforever Jeu 26 Aoû 2021 - 13:09
Ce n'est pas parce que Blanquer a affirmé sans preuve que "la proportion d'enseignants vaccinés est élevée" que cette phrase ne décrit pas correctement la réalité.

En fait, il y a beaucoup de raisons de penser que c'est vrai :
- la population globale est fortement vaccinée;
- l'exposition professionnelle des enseignants au virus incite à la vaccination;
- les enseignants sont formés et sélectionnés à/par la pensée méthodique, ce qui les incite à adhérer à la vaccination;
- ils disent qu'ils sont massivement vaccinés quand on leur demande (sondage IPSOS).

Donc, si on me dit que l'on estime le taux de vaccination des enseignants à 90% pour la rentrée, je trouverais l'estimation crédible.
Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 31 Vaccination---chiffres-ipsos-92729


Ce qui pose problème, ce que Jean-Michel Blanquer a la fâcheuse habitude de présenter des approximations comme des certitudes, en pensant que son auditoire est incapable d'entendre une nuance. J'ai parfois l'impression qu'il évalue bien bas l'intelligence de ses destinataires.

(Ceci dit, en terme de survie politique, c'est sans doute une stratégie gagnante, car J-M Blanquer (sauf erreur de ma part) a dépassé la durée des ministères de Luc Chatel, François Bayrou, Lionel Jospin, René Haby et Christian Fouché. Il faut remonter aux régimes autoritaires et à Gustave Rouland (1856-1863) pour trouver un ministère continu plus long. Pour quelqu'un qui n'a aucune base électorale et aucun poids politique initial, c'est, il faut en convenir, une réussite éclatante.)
Isis39
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par Isis39 Jeu 26 Aoû 2021 - 13:10
Disons que ça serait compliqué pour le ministre d’imposer la vaccination alors qu’il nous a refusé la priorité ce printemps.
Pontorson50
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par Pontorson50 Jeu 26 Aoû 2021 - 13:11
@Jenny a écrit:Pontorson : J’ai beau ne vraiment pas apprécier ni JM Blanquer ni E Macron, ça ne m’est pas venu à l’idée de ne pas me faire vacciner pour ça. On est quand même particulièrement exposés au virus. Je ne vais pas risquer d’avoir des séquelles ou de mourir pour embêter le gouvernement.

Ah mais je ne peux pas savoir qui irait sur ce forum jusqu'à laisser tomber toute rationalité par écoeurement:sourit: , mais l'aigreur, le sectarisme, cela peut mener très loin! tant mieux si ce comportement est plus que marginal, j'en serais agréablement surpris.
A priori, dans les modérateurs, on évite de recruter ce type de profil Very Happy .
mafalda16
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par mafalda16 Jeu 26 Aoû 2021 - 14:11
@A Tuin a écrit:Le seul souci personnellement que j'y vois, c'est que j'aimais bien solliciter certains collègues pour accompagner des sorties or parmi eux il y en a quelques uns à ne pas être vaccinés. Comme pour les élèves, cela va écrémer les possibilités quand on souhaite déplacer les élèves quelque part, ne serait-ce que pour les journées d'intégration. Après chacun fait ses choix pour le reste.

Si les sorties sont le seul problème à gérer en cette rentrée, ça ira.

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par Isis39 Jeu 26 Aoû 2021 - 14:22
vrai ou fake
Les policiers sont-ils vaccinés à plus de 70% et les enseignants à plus de 80%, comme l'affirme le gouvernement ?

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vrai-ou-fake-les-policiers-sont-ils-vaccines-a-plus-de-70-et-les-enseignants-a-plus-de-80-comme-l-affirme-le-gouvernement_4748307.html#xtor=CS2-765-%5Btwitter%5D-
Lisak40
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par Lisak40 Jeu 26 Aoû 2021 - 14:23
@Isis39 a écrit:
@Jenny a écrit:Pontorson : J’ai beau ne vraiment pas apprécier ni JM Blanquer ni E Macron, ça ne m’est pas venu à l’idée de ne pas me faire vacciner pour ça. On est quand même particulièrement exposés au virus. Je ne vais pas risquer d’avoir des séquelles ou de mourir pour embêter le gouvernement.

Exactement. En plus, quand on cherchait à se faire vacciner, le gouvernement nous avait refusé la priorité.

Non mais je pense que ce que Pontorson voulait dire c'était des enseignants vaccinés "contre leur gré" auraient pu prétendre ne pas l'être, juste pur contredire Macron et Blanquer... J'avoue que si ce n'était pas aussi inutile et puéril, je serais presque tentée de me prétendre non vaccinée (lors d'un sondage auprès des enseignants par exemple, ce qui ne mange pas de pain), juste pour en effet lui faire fermer son clapet Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 31 2790680366 !!
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Bouboule
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par Bouboule Jeu 26 Aoû 2021 - 15:04
@beaverforever a écrit:Ce n'est pas parce que Blanquer a affirmé sans preuve que "la proportion d'enseignants vaccinés est élevée" que cette phrase ne décrit pas correctement la réalité.

En fait, il y a beaucoup de raisons de penser que c'est vrai :
- la population globale est fortement vaccinée;
- l'exposition professionnelle des enseignants au virus incite à la vaccination;
- les enseignants sont formés et sélectionnés à/par la pensée méthodique, ce qui les incite à adhérer à la vaccination;
- ils disent qu'ils sont massivement vaccinés quand on leur demande (sondage IPSOS).

Donc, si on me dit que l'on estime le taux de vaccination des enseignants à 90% pour la rentrée, je trouverais l'estimation crédible.
Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 31 Vaccination---chiffres-ipsos-92729


Ce qui pose problème, ce que Jean-Michel Blanquer a la fâcheuse habitude de présenter des approximations comme des certitudes, en pensant que son auditoire est incapable d'entendre une nuance. J'ai parfois l'impression qu'il évalue bien bas l'intelligence de ses destinataires.

(Ceci dit, en terme de survie politique, c'est sans doute une stratégie gagnante, car J-M Blanquer (sauf erreur de ma part) a dépassé la durée des ministères de Luc Chatel, François Bayrou, Lionel Jospin, René Haby et Christian Fouché. Il faut remonter aux régimes autoritaires et à Gustave Rouland (1856-1863) pour trouver un ministère continu plus long. Pour quelqu'un qui n'a aucune base électorale et aucun poids politique initial, c'est, il faut en convenir, une réussite éclatante.)

Même analyse.
(Et sûrement parce que je n'ai pas rencontré d'enseignants non vaccinés depuis début juillet pour ce qui est de l'intuition sur les 80% mais je n'ai pas rencontré d'enseignants < 35 ans.)
Pontorson50
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 31 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Pontorson50 Jeu 26 Aoû 2021 - 15:09
@Lisak40 a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Jenny a écrit:Pontorson : J’ai beau ne vraiment pas apprécier ni JM Blanquer ni E Macron, ça ne m’est pas venu à l’idée de ne pas me faire vacciner pour ça. On est quand même particulièrement exposés au virus. Je ne vais pas risquer d’avoir des séquelles ou de mourir pour embêter le gouvernement.

Exactement. En plus, quand on cherchait à se faire vacciner, le gouvernement nous avait refusé la priorité.

Non mais je pense que ce que Pontorson voulait dire c'était des enseignants vaccinés "contre leur gré" auraient pu prétendre ne pas l'être, juste pur contredire Macron et Blanquer... J'avoue que si ce n'était pas aussi inutile et puéril, je serais presque  tentée de me prétendre non vaccinée (lors d'un sondage auprès des enseignants par exemple, ce qui ne mange pas de pain), juste pour en effet lui faire fermer son clapet  Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 31 2790680366 !!
En fait j'ai dit les deux choses dans deux posts différents, mais bien entendu, j'espère que ceux qui se font vacciner et refusent de le faire savoir sont plus nombreux que ceux qui vont jusqu'à refuser bel et bien le vaccin par sectarisme politique :sourit:
henriette
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par henriette Jeu 26 Aoû 2021 - 17:06
@Isis39 a écrit:
vrai ou fake
Les policiers sont-ils vaccinés à plus de 70% et les enseignants à plus de 80%, comme l'affirme le gouvernement ?

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vrai-ou-fake-les-policiers-sont-ils-vaccines-a-plus-de-70-et-les-enseignants-a-plus-de-80-comme-l-affirme-le-gouvernement_4748307.html#xtor=CS2-765-%5Btwitter%5D-

J'ajoute le chapeau :

Pour justifier l’absence d’obligation vaccinale pour les policiers et les professeurs, les ministres de l’Intérieur et de l’Education mettent en avant les pourcentages de vaccination de leurs fonctionnaires. Cependant, il a été impossible à franceinfo de déterminer les sources exactes à partir desquelles sont tirés ces chiffres.

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par micaschiste Jeu 26 Aoû 2021 - 17:11
Je viens de recevoir le protocole sanitaire avec ''adaptations'' à mon lycée. On ne dirait pas que les connaissances sur le virus ont évolué depuis mars 2020 (seul le symptôme fièvre évoqué, aucune évocation des asymptomatiques...), que le variant actuel est plus contagieux, que les vaccinés peuvent être positifs, que le mode majoritaire de transmission par aérosols quasiment ignoré (distanciation de 1m...même à l'internat)... Les adaptations sont là pour préciser des impossibilité de respecter au mieux le ''protocole sanitaire'' au vu de la configuration de l'établissement. Bref aucune surprise mais c'est désolant. Le cde précise l'absence de capteurs CO2 dispo à l'heure actuelle. Taux d'incidence pour les 10- 19 ans dans mon département : plus de 250 pour 100 000. Evil or Very Mad


Dernière édition par micaschiste le Jeu 26 Aoû 2021 - 17:37, édité 2 fois

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par Pierrotlalune Jeu 26 Aoû 2021 - 17:15
Pour ceux qui veulent un rappel concis, petite vidéo récapitulative concernant le protocole sanitaire de la rentrée de septembre :

https://www.youtube.com/watch?v=1YHh6zsUkUE
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par Bouboule Jeu 26 Aoû 2021 - 17:46
@henriette a écrit:
@Isis39 a écrit:
vrai ou fake
Les policiers sont-ils vaccinés à plus de 70% et les enseignants à plus de 80%, comme l'affirme le gouvernement ?

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vrai-ou-fake-les-policiers-sont-ils-vaccines-a-plus-de-70-et-les-enseignants-a-plus-de-80-comme-l-affirme-le-gouvernement_4748307.html#xtor=CS2-765-%5Btwitter%5D-

J'ajoute le chapeau :

Pour justifier l’absence d’obligation vaccinale pour les policiers et les professeurs, les ministres de l’Intérieur et de l’Education mettent en avant les pourcentages de vaccination de leurs fonctionnaires. Cependant, il a été impossible à franceinfo de déterminer les sources exactes à partir desquelles sont tirés ces chiffres.

J'ai donné mon avis plus haut mais je n'avais pas vu que les medias s'appuyaient depuis sur un sondage ipsos.

https://www.lci.fr/societe/rentree-scolaire-87-des-professeurs-ont-recu-au-moins-une-dose-de-vaccin-2194660.html

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par Isis39 Jeu 26 Aoû 2021 - 17:52
@Bouboule a écrit:
@henriette a écrit:
@Isis39 a écrit:
vrai ou fake
Les policiers sont-ils vaccinés à plus de 70% et les enseignants à plus de 80%, comme l'affirme le gouvernement ?

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vrai-ou-fake-les-policiers-sont-ils-vaccines-a-plus-de-70-et-les-enseignants-a-plus-de-80-comme-l-affirme-le-gouvernement_4748307.html#xtor=CS2-765-%5Btwitter%5D-

J'ajoute le chapeau :

Pour justifier l’absence d’obligation vaccinale pour les policiers et les professeurs, les ministres de l’Intérieur et de l’Education mettent en avant les pourcentages de vaccination de leurs fonctionnaires. Cependant, il a été impossible à franceinfo de déterminer les sources exactes à partir desquelles sont tirés ces chiffres.

J'ai donné mon avis plus haut mais je n'avais pas vu que les medias s'appuyaient depuis sur un sondage ipsos.

https://www.lci.fr/societe/rentree-scolaire-87-des-professeurs-ont-recu-au-moins-une-dose-de-vaccin-2194660.html


Oui, à priori un "panel représentatif" de 500 enseignants.
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Enaeco
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par Enaeco Jeu 26 Aoû 2021 - 18:38
Blanquer aura au moins réussi à détourner l'attention et le débat avec son histoire de pourcentage (une valeur qui en plus ne fait pas vraiment débat puisqu'elle est "normale").
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par Manu7 Jeu 26 Aoû 2021 - 18:43
Je pense que le mieux pour embrouiller les instituts de sondage et JMB, c'est de faire une fausse carte vital pour se faire vacciner incognito ensuite il faut aussi pirater les lignes téléphoniques d'IPSOS et Cie pour prétendre être un prof non vacciné et là youpi !!!

edit : je suis vraiment trop vieux, excusez ma confusion, après relecture du sondage, il faut en effet pirater ipsos pour être parmi l'échantillon contacté par internet...

Sinon sérieusement, mon petit doigt me dit que ce n'est pas le premier sondage demandé par JMB sur ce sujet, mais si jamais il devait aussi donné le chiffre que cela coûte alors on sait que c'est mal vu ! Et pourtant un ministre mal informé c'est mal vu aussi...

Et ce n'est pas du tout une surprise de constater que les professeurs sont plus vacciner que la moyenne nationale car je pense le contraire nous sommes probablement exactement dans la moyenne de la population diplomée au niveau Bac +5. (pour moi un prof passé par l'IUFM a un niveau Bac +5).


Dernière édition par Manu7 le Jeu 26 Aoû 2021 - 19:03, édité 2 fois
Fesseur Pro
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par Fesseur Pro Jeu 26 Aoû 2021 - 18:46
@Pierrotlalune a écrit:Pour ceux qui veulent un rappel concis, petite vidéo récapitulative concernant le protocole sanitaire de la rentrée de septembre :

https://www.youtube.com/watch?v=1YHh6zsUkUE
Merci, c'est clair.
Sauf pour le fait de récupérer "nos" salles ou pas.

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par micaschiste Jeu 26 Aoû 2021 - 18:55

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par JeanB. Jeu 26 Aoû 2021 - 18:57
En espérant que les Russes soient trop occupés par leur rentrée, eux-aussi !  Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 31 437980826
Manu7
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par Manu7 Jeu 26 Aoû 2021 - 19:16
Oui, à priori un "panel représentatif" de 500 enseignants.

Les guillemets laissent entendre que 500 ce n'est pas assez. Je n'aime pas trop les stats mais pourtant j'ai toujours aimé ce côté surprenant des échantillons représentatifs. Alors 500 est-ce suffisant ?
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