Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
TrucOuBidule
TrucOuBidule
Niveau 8

"C'est ça la laïcité" Empty "C'est ça la laïcité"

par TrucOuBidule Ven 27 Aoû 2021 - 10:53
Bonjour,

n'ayant pas vu passer cela sur le forum (je m'en excuse si c'est le cas), la nouvelle campagne ministérielle "C'est ça la laïcité" :
https://twitter.com/ErwinCanard/status/1430840878428524545/photo/1
affraid
Dure rentrée...

TrucOuBidule
Jenny
Jenny
Médiateur

"C'est ça la laïcité" Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Jenny Ven 27 Aoû 2021 - 10:54
On en a parlé dans la section histoire/géo. Wink
Honchamp
Honchamp
Sage

"C'est ça la laïcité" Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Honchamp Ven 27 Aoû 2021 - 10:59
C'est dommage de ne pas en parler avec tous.

Les affiches.
Ou comment parler de laïcité sans parler explicitement de la liberté de croire ou de ne pas croire...
A "croyances", on aurait pu ajouter "religieuses", non ?
Marre de ces pudeurs de gazelle dès qu'il s'agit de religion.

Même si il existe des tas de croyances sur des tas de sujets.

"C'est ça la laïcité" Lazcci10

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
Isis39
Isis39
Enchanteur

"C'est ça la laïcité" Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Isis39 Ven 27 Aoû 2021 - 11:04
Une analyse intéressante ici :
avatar
Rosanette
Expert spécialisé

"C'est ça la laïcité" Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Rosanette Ven 27 Aoû 2021 - 11:15
Sauf que l'analyse en question fait semblant d'oublier que la laïcité à l'école, c'est aussi 2004 et la Charte de la laïcité, à laquelle cette campagne (parfois bien neuneu) fait quand même explicitement référence.
diarise
diarise
Niveau 5

"C'est ça la laïcité" Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par diarise Ven 27 Aoû 2021 - 11:21
Si dans sa famille, on ne mange pas de porc, eh ben le jour à la cantine, y'a des frites et une tranche de jambon, eh ben le p'tit, il prend une double ration de frites ! C'est ça, la République !

https://m.youtube.com/watch?v=jiAm8OC2pXk
avatar
Feuchtwanger
Niveau 9

"C'est ça la laïcité" Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Feuchtwanger Ven 27 Aoû 2021 - 11:22
Très bonne analyse de Sud d'un point de vue idéologique mais qui passe à côté de l'aspect politique à mon avis.
Les affiches sont la suite logique de la transformation d'un mécanisme politique concret et précis en une valeur floue...
C'est le fruit de toute la confusion sur les "valeurs de la République" impossibles à définir sérieusement. On y a fait rentrer la laïcité au chausse-pied pour masquer d'autres renoncements (notamment celui sur la "souveraineté" comme valeur fondamentale de la République, au point qu'elle est le premier mot de la Constitution de 58 alors qu'elle est bradée depuis la construction européenne des années 90 (au moins)).
N'oublions pas d'ailleurs que ces affiches prônent en réalité la valeur de "l'inclusivité", qui est bien la valeur communautaire de référence alors que la laïcité n'existe pas dans l'ordre juridique européen (mais est pour l'instant protégée par la jurisprudence du Conseil Constitutionnel de 2006). Du coup, il est assez logique qu'on la fasse disparaître. Mais plutôt que de la supprimer (alors que les Français sont très attachés à la loi de 1905 et à son mécanisme d'équilibtre (incarné par la loi de 1901 sur les associations, la France étant l'un des pays avec le plus d'associations par habitants au monde)), on a progressivement, à la manière du voleur chinois, modifié progressivement son sens pour le rendre soluble avec le concept de l'inclusivité communautaire.
C'est la transposition en termes communicationnels du rapport Tuot issu du Conseil d'Etat de 2013.
Isis39
Isis39
Enchanteur

"C'est ça la laïcité" Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Isis39 Ven 27 Aoû 2021 - 11:44
Un peu d'humour. Une version corrigée.
Simeon
Simeon
Niveau 10

"C'est ça la laïcité" Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Simeon Ven 27 Aoû 2021 - 12:23
@Feuchtwanger a écrit:Très bonne analyse de Sud d'un point de vue idéologique mais qui passe à côté de l'aspect politique à mon avis.
Les affiches sont la suite logique de la transformation d'un mécanisme politique concret et précis en une valeur floue...
C'est le fruit de toute la confusion sur les "valeurs de la République" impossibles à définir sérieusement. On y a fait rentrer la laïcité au chausse-pied pour masquer d'autres renoncements (notamment celui sur la "souveraineté" comme valeur fondamentale de la République, au point qu'elle est le premier mot de la Constitution de 58 alors qu'elle est bradée depuis la construction européenne des années 90 (au moins)).
N'oublions pas d'ailleurs que ces affiches prônent en réalité la valeur de "l'inclusivité", qui est bien la valeur communautaire de référence alors que la laïcité n'existe pas dans l'ordre juridique européen (mais est pour l'instant protégée par la jurisprudence du Conseil Constitutionnel de 2006). Du coup, il est assez logique qu'on la fasse disparaître. Mais plutôt que de la supprimer (alors que les Français sont très attachés à la loi de 1905 et à son mécanisme d'équilibtre (incarné par la loi de 1901 sur les associations, la France étant l'un des pays avec le plus d'associations par habitants au monde)), on a progressivement, à la manière du voleur chinois, modifié progressivement son sens pour le rendre soluble avec le concept de l'inclusivité communautaire.
C'est la transposition en termes communicationnels du rapport Tuot issu du Conseil d'Etat de 2013.

C'est quoi l'inclusivité communautaire ?

Ces affiches sont commandées par un ministre très à droite, qui n'en est pas à sa première manipulation du concept de laïcité pour flirter avec la peur de l'étranger. C'est bien la droite qui essaie de se réapproprier certains concepts en les dépouillant de leur sens, et non les communautaristes. (même si on peut discuter de la façon dont les sarkozystes à la Blanquer ont flirté en pratique avec des communautaristes, tout en s'opposant au communautarisme dans leurs discours)
Poupoutch
Poupoutch
Modérateur

"C'est ça la laïcité" Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Poupoutch Ven 27 Aoû 2021 - 12:32
@diarise a écrit:Si dans sa famille, on ne mange pas de porc, eh ben le jour à la cantine, y'a des frites et une tranche de jambon, eh ben le p'tit, il prend une double ration de frites ! C'est ça, la République !

https://m.youtube.com/watch?v=jiAm8OC2pXk
Tout ce bruit alors que tous les problèmes seraient résolus en ne proposant que des repas végétariens... "C'est ça la laïcité" 248604097

@Isis39 a écrit:Un peu d'humour. Une version corrigée.
Ben en fait, c'est pas tellement de l'humour (à part peut-être sur le dernier exemple...)
Tous ces exemples, ce n'est pas la laïcité qu'ils représentent, c'est grosso modo l'école de la République...

_________________
Lapin Émérite, celle qui Nage en Lisant ou Inversement, Dompteuse du fauve affamé et matutinal.

"L'intelligence est une maladie qui peut se transmettre très facilement mais dont on peut guérir très rapidement et sans aucune séquelle"
avatar
Feuchtwanger
Niveau 9

"C'est ça la laïcité" Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Feuchtwanger Ven 27 Aoû 2021 - 12:50
@Simeon a écrit:
@Feuchtwanger a écrit:Très bonne analyse de Sud d'un point de vue idéologique mais qui passe à côté de l'aspect politique à mon avis.
Les affiches sont la suite logique de la transformation d'un mécanisme politique concret et précis en une valeur floue...
C'est le fruit de toute la confusion sur les "valeurs de la République" impossibles à définir sérieusement. On y a fait rentrer la laïcité au chausse-pied pour masquer d'autres renoncements (notamment celui sur la "souveraineté" comme valeur fondamentale de la République, au point qu'elle est le premier mot de la Constitution de 58 alors qu'elle est bradée depuis la construction européenne des années 90 (au moins)).
N'oublions pas d'ailleurs que ces affiches prônent en réalité la valeur de "l'inclusivité", qui est bien la valeur communautaire de référence alors que la laïcité n'existe pas dans l'ordre juridique européen (mais est pour l'instant protégée par la jurisprudence du Conseil Constitutionnel de 2006). Du coup, il est assez logique qu'on la fasse disparaître. Mais plutôt que de la supprimer (alors que les Français sont très attachés à la loi de 1905 et à son mécanisme d'équilibtre (incarné par la loi de 1901 sur les associations, la France étant l'un des pays avec le plus d'associations par habitants au monde)), on a progressivement, à la manière du voleur chinois, modifié progressivement son sens pour le rendre soluble avec le concept de l'inclusivité communautaire.
C'est la transposition en termes communicationnels du rapport Tuot issu du Conseil d'Etat de 2013.

C'est quoi l'inclusivité communautaire ?

Ces affiches sont commandées par un ministre très à droite, qui n'en est pas à sa première manipulation du concept de laïcité pour flirter avec la peur de l'étranger. C'est bien la droite qui essaie de se réapproprier certains concepts en les dépouillant de leur sens, et non les communautaristes. (même si on peut discuter de la façon dont les sarkozystes à la Blanquer ont flirté en pratique avec des communautaristes, tout en s'opposant au communautarisme dans leurs discours)

Communautaire pas au sens de communautarime mais de "lié à la communauté européenne" (donc l'UE). Ni les indigénistes ni les philosophes canadiens communautaristes n'ont leurs entrées au Conseil d'Etat ou à la commission et sans doute encore moins au ministère.
N'oublions pas que l'inclusivité communautaire est issue non pas de la gauche mais de la démocratie chrétienne donc de la droite (notamment allemande).
Laotzi
Laotzi
Érudit

"C'est ça la laïcité" Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Laotzi Ven 27 Aoû 2021 - 12:59
@Rosanette a écrit:Sauf que l'analyse en question fait semblant d'oublier que la laïcité à l'école, c'est aussi 2004 et la Charte de la laïcité, à laquelle cette campagne (parfois bien neuneu) fait quand même explicitement référence.

Quelles sont les références explicites à la loi de 2004 sur ces affiches ?

_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
ysabel
ysabel
Enchanteur

"C'est ça la laïcité" Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par ysabel Ven 27 Aoû 2021 - 13:07
Je dois dire que quand j'ai vu cela hier sur Twitter, heureusement que j'étais déjà assise...
Comment peut-on commettre un tel truc !?

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
Siegfried
Siegfried
Niveau 3

"C'est ça la laïcité" Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Siegfried Ven 27 Aoû 2021 - 13:14
C'est dingue, hormis l'affiche en bas à gauche, les autres me paraissent assez hors-sujet...
Simeon
Simeon
Niveau 10

"C'est ça la laïcité" Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Simeon Ven 27 Aoû 2021 - 14:42
@Feuchtwanger a écrit:
@Simeon a écrit:
@Feuchtwanger a écrit:Très bonne analyse de Sud d'un point de vue idéologique mais qui passe à côté de l'aspect politique à mon avis.
Les affiches sont la suite logique de la transformation d'un mécanisme politique concret et précis en une valeur floue...
C'est le fruit de toute la confusion sur les "valeurs de la République" impossibles à définir sérieusement. On y a fait rentrer la laïcité au chausse-pied pour masquer d'autres renoncements (notamment celui sur la "souveraineté" comme valeur fondamentale de la République, au point qu'elle est le premier mot de la Constitution de 58 alors qu'elle est bradée depuis la construction européenne des années 90 (au moins)).
N'oublions pas d'ailleurs que ces affiches prônent en réalité la valeur de "l'inclusivité", qui est bien la valeur communautaire de référence alors que la laïcité n'existe pas dans l'ordre juridique européen (mais est pour l'instant protégée par la jurisprudence du Conseil Constitutionnel de 2006). Du coup, il est assez logique qu'on la fasse disparaître. Mais plutôt que de la supprimer (alors que les Français sont très attachés à la loi de 1905 et à son mécanisme d'équilibtre (incarné par la loi de 1901 sur les associations, la France étant l'un des pays avec le plus d'associations par habitants au monde)), on a progressivement, à la manière du voleur chinois, modifié progressivement son sens pour le rendre soluble avec le concept de l'inclusivité communautaire.
C'est la transposition en termes communicationnels du rapport Tuot issu du Conseil d'Etat de 2013.

C'est quoi l'inclusivité communautaire ?

Ces affiches sont commandées par un ministre très à droite, qui n'en est pas à sa première manipulation du concept de laïcité pour flirter avec la peur de l'étranger. C'est bien la droite qui essaie de se réapproprier certains concepts en les dépouillant de leur sens, et non les communautaristes. (même si on peut discuter de la façon dont les sarkozystes à la Blanquer ont flirté en pratique avec des communautaristes, tout en s'opposant au communautarisme dans leurs discours)

Communautaire pas au sens de communautarime mais de "lié à la communauté européenne" (donc l'UE). Ni les indigénistes ni les philosophes canadiens communautaristes n'ont leurs entrées au Conseil d'Etat ou à la commission et sans doute encore moins au ministère.
N'oublions pas que l'inclusivité communautaire est issue non pas de la gauche mais de la démocratie chrétienne donc de la droite (notamment allemande).

Ok, je n'avais rien compris alors.
Mais la laïcité à la Blanquer me semble plutôt s'opposer à l'inclusivité, on est plutôt sur de l'intégration "dur".

Et je ne vois pas bien le lien avec la souveraineté.
neomath
neomath
Neoprof expérimenté

"C'est ça la laïcité" Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par neomath Ven 27 Aoû 2021 - 14:46


_________________
"Comme il éprouvait une peine infinie à découvrir des idées, il prit la spécialité des déclamations sur la décadence des mœurs, sur l'abaissement des caractères, l'affaissement du patriotisme et l'anémie de l'honneur français".
Bel Ami  Maupassant
avatar
Rosanette
Expert spécialisé

"C'est ça la laïcité" Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Rosanette Ven 27 Aoû 2021 - 15:06
@Laotzi a écrit:
@Rosanette a écrit:Sauf que l'analyse en question fait semblant d'oublier que la laïcité à l'école, c'est aussi 2004 et la Charte de la laïcité, à laquelle cette campagne (parfois bien neuneu) fait quand même explicitement référence.

Quelles sont les références explicites à la loi de 2004 sur ces affiches ?

La loi de 2004 s'est accompagnée d'une circulaire, reprise par la Charte de 2013. On peut trouver cette campagne concon mais le corpus de règles sur la laïcité à l'école dépasse la question de la séparation Etat Eglise et celles des tenues vestimentaires et la jurisprudence (jupes longues) en la matière . On ne va pas faire semblant de découvrir que les questions portant sur les remises en question de certains cours / contenus de cours / organisation des cours (travailler le samedi,...) touchent aussi au sujet de la laïcité à l'école.

Elyas
Elyas
Empereur

"C'est ça la laïcité" Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Elyas Ven 27 Aoû 2021 - 15:13
@Rosanette a écrit:
@Laotzi a écrit:
@Rosanette a écrit:Sauf que l'analyse en question fait semblant d'oublier que la laïcité à l'école, c'est aussi 2004 et la Charte de la laïcité, à laquelle cette campagne (parfois bien neuneu) fait quand même explicitement référence.

Quelles sont les références explicites à la loi de 2004 sur ces affiches ?

La loi de 2004 s'est accompagnée d'une circulaire, reprise par la Charte de 2013. On peut trouver cette campagne concon mais le corpus de règles sur la laïcité à l'école dépasse la question de la séparation Etat Eglise et celles des tenues vestimentaires et la jurisprudence (jupes longues) en la matière . On ne va pas faire semblant de découvrir que les questions portant sur les remises en question de certains cours / contenus de cours / organisation des cours (travailler le samedi,...) touchent aussi au sujet de la laïcité à l'école.


Tu évoques sans doute la question de la Charte de la laïcité et de ses 15 articles. Bah justement, cette campagne est très loin de la loi de 2004 et de la Charte. La question des remises en cause n'est pas nouvelle ni inconnue. Au passage, cette campagne ne traite absolument pas de cela.

Le fait que la laïcité est un engagement de l'Etat et non une obligation dans la vie privée et la conscience des gens est un manque assez gravissime de cette campagne.

Comme l'immense majorité des professeurs d'histoire-géographie, nous expliquons bien à tous nos élèves en cours d'EMC ce qu'est la laïcité, c'est-à-dire le principe de neutralité de l'Etat, de ses institutions et de ses agents (le professeur dans la classe) et le respect de la liberté de conscience de tous dans le respect de la loi.

Cette campagne n'aborde rien de cette approche juridique et institutionnelle. C'est bien dommage.

Pour information : https://eduscol.education.fr/1620/la-laicite-l-ecole-outils-et-ressources
avatar
Rosanette
Expert spécialisé

"C'est ça la laïcité" Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Rosanette Ven 27 Aoû 2021 - 15:44
Je trouve qu'au contraire cette campagne n'est pas bien loin de la charte, en abordant des situations de cours.

Certaines déclinaisons vont davantage vers la notion de vivre-ensemble, mais on ne peut pas dire qu'il est question de vie privée, les situations déclinées sont montrées dans un espace scolaire.

On voit que cette campagne essaie d'incarner et de décliner la laïcité, là où prend plutôt l'habitude de la définir en creux/négatif, l'entreprise est casse-gueule, de là à dire que c'est une campagne scandaleuse...
Isis39
Isis39
Enchanteur

"C'est ça la laïcité" Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Isis39 Ven 27 Aoû 2021 - 17:07
En tout cas, on s'amuse bien sur les réseaux sociaux avec cette campagne à la noix.

Cléopatra2
Cléopatra2
Vénérable

"C'est ça la laïcité" Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Cléopatra2 Ven 27 Aoû 2021 - 18:59
Rosanette, hormis une affiche, le reste n'a rien à voir avec la laïcité. Mais bon, bref.
On va bien rigoler avec les réseaux sociaux.
Laotzi
Laotzi
Érudit

"C'est ça la laïcité" Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Laotzi Ven 27 Aoû 2021 - 19:06
La Vigie de la laïcité (les anciens membres de l'observatoire de la Laïcité dissous par le gouvernement) a aussi réagi, très négativement :


_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
Caspar
Caspar
Bon génie

"C'est ça la laïcité" Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Caspar Ven 27 Aoû 2021 - 19:18
Article à charge aussi sur le site de Télérama.
Isis39
Isis39
Enchanteur

"C'est ça la laïcité" Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Isis39 Ven 27 Aoû 2021 - 19:29
@Caspar a écrit:Article à charge aussi sur le site de Télérama.

Un lien ?
avatar
Malavita
Niveau 10

"C'est ça la laïcité" Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Malavita Ven 27 Aoû 2021 - 19:34
@Isis39 a écrit:
@Caspar a écrit:Article à charge aussi sur le site de Télérama.

Un lien  ?


L’HUMEUR DU JOUR – À force d’approximations et de confusion, la campagne de communication sur la laïcité lancée par le ministère de l’Éducation nationale est, au mieux, maladroite et incompréhensible. Au pire, stigmatisante et contre-productive. a écrit:

Le lien : https://www.telerama.fr/debats-reportages/laicite-le-message-pas-clair-de-jean-michel-blanquer-6957948.php
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum