Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
macriche
Niveau 3

"C'est ça la laïcité" - Page 6 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par macriche Lun 30 Aoû 2021 - 19:20
@Matteo a écrit:Je ne pense pas qu'on puisse considérer qu'enseigner "la culture" fasse tomber précisément sur la laïcité telle qu'elle est pratiquée en France en 2021 , sauf à exclure de la culture tout ceux qui ne pensent pas la même chose et ça devient assez rapidement dangereux. Tout d'abord parce que c'est faux sinon à revenir au doux temps de la coloniale, ensuite parce que ça donne raison à ceux qui pensent que la laïcité est contre la religion. La laïcité est un cadre juridique qui a permis à la République de ne pas s'effondrer en 1905 et si on peut faire comprendre qu'elle aide à ce qu'elle ne s'effondre pas aujourd'hui c'est déjà beaucoup. On a un certain passif en guerres de religion.

Mon dieu mais on dirait la copie d'un élève !  C'est impossible de te faire une réponse sensée qui alimente le dialogue. Ton propos n'a absolument aucune construction. Tu mélanges tout ; laïcité, coloniale, République, guerres de religions...
La partie en gras ne veut rien dire.
Et qui t'a parlé "d'exclure de la culture" quiconque ? Au contraire, je milite pour qu'on la transmette, à tous !
Matteo
Matteo
Niveau 3

"C'est ça la laïcité" - Page 6 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Matteo Lun 30 Aoû 2021 - 19:27
Je t'assure qu'en relisant attentivement plusieurs fois jusqu'à que les mots s'impriment en ton esprit tu parviendras à comprendre.
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Doyen

"C'est ça la laïcité" - Page 6 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par epekeina.tes.ousias Jeu 2 Sep 2021 - 12:12
https://www.mezetulle.fr/campagne-de-rentree-sur-la-laicite-du-ministere-de-leducation-nationale-quelques-remarques-critiques/

Le ministre les présente en ces termes (à 1h38 dans l’enregistrement vidéo) :
[…]
Ce passage attribue un rôle au Conseil des sages dans l’élaboration des documents de cette campagne, en particulier dans la conception des huit affiches. Or, si le Conseil des sages a effectivement produit, au cours d’un travail collectif de longue haleine, des documents importants présentés dans le cadre de cette campagne (notamment la refonte complète de l’ouvrage L’Idée républicaine, le Vademecum de la laïcité à l’école ainsi que les deux plaquettes Qu’est-ce que la laïcité ? et Que sont les principes républicains ?2), à ma connaissance il n’a en revanche pas été associé à la conception des affiches qu’on peut voir ci-dessus, ni sollicité à ce sujet pour donner un avis. Non seulement ces huit affiches sont selon toute probabilité issues d’un travail mené en comité restreint, non seulement elles font écran, en s’imposant de manière tapageuse, aux documents autrement réfléchis et durables (on l’espère) que je viens de citer, mais encore elles véhiculent une vision de l’école à laquelle je ne cesse de m’opposer depuis bientôt 40 ans.

_________________
Cdlt Smile
Cassandrine
Cassandrine
Niveau 9

"C'est ça la laïcité" - Page 6 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Cassandrine Jeu 2 Sep 2021 - 17:10
Je ne sais pas si je suis la seule à avoir été étonnée (choquée), mais la campagne sur laïcité (celle qui soulève tellement de questions et que je trouve mal faite) est affichée dans les centres commerciaux????
neomath
neomath
Neoprof expérimenté

"C'est ça la laïcité" - Page 6 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par neomath Ven 3 Sep 2021 - 17:40
Le point de vue d'André Gunthert, spécialiste des images qui intervient régulièrement sur Arrêt su Images :

Le système éducatif français est notoirement inégalitaire. Sur 13 millions d’élèves, quelque 17% sont scolarisés dans l’enseignement privé, à 95% catholique. Un service payant, subventionné par l’Etat, qui accueille majoritairement les enfants des classes moyennes et supérieures. Fermant les yeux sur cette division simultanément sociale et confessionnelle, le ministère de l’Education nationale a lancé fin août une campagne vantant l’intégration de la minorité musulmane. Fidèle à la vision néoconservatrice de la mise au pas de l’ennemi intérieur, une série de 8 visuels associe des jeunes dont l’identité ethno-culturelle est signifiée par l’association du prénom et de la couleur de peau, avec un slogan qui loue l’égalitarisme du système scolaire.

Mais l’égalité promue par la campagne n’est pas l’égalité homme-femme, ni même l’égalité des chances, supposée remédier aux inégalités sociales. Symptomatique de la droitisation du paysage politique, ces objectifs sont ici remplacés par l’emblème du paternalisme français: la «laïcité», qui permet d’évacuer la promesse républicaine au profit d’une grille de lecture religieuse. A l’opposé de la laïcité inclusive de 1905, la laïcité suprémaciste des lois sur le voile ou de la loi «séparatisme» est un instrument de stigmatisation des minorités issues de l’immigration, qui prolonge les logiques coloniales de hiérarchisation des populations en fonction de leur origine. Vivement critiquée dès son lancement pour son caractère raciste, la campagne du ministère de l’Education nationale affiche en effet de manière transparente la trahison de l’idéal républicain, où l’islamophobie devient le principal ciment de l’unité nationale. Confirmation du malaise: les visuels ont été depuis retirés du site du ministère.
[...]

Source :http://imagesociale.fr/10028

_________________
"Comme il éprouvait une peine infinie à découvrir des idées, il prit la spécialité des déclamations sur la décadence des mœurs, sur l'abaissement des caractères, l'affaissement du patriotisme et l'anémie de l'honneur français".
Bel Ami  Maupassant
Olympias
Olympias
Prophète

"C'est ça la laïcité" - Page 6 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Olympias Ven 3 Sep 2021 - 18:08
@macriche
Le cours d'EMC n'est PAS un catéchisme républicain. C'est une boîte à outils pour intégrer la compréhension (associé à ce qu'on peut apprendre dans d'autres matières) du fonctionnement d'une société démocratique. 
Si un élève conteste ou monte dans les tours, je lui fais d'abord expliciter sa pensée, afin de savoir d'où vient telle propos/prise de position. En fonction, j'avise et je contre scientifiquement et intellectuellement. 
Si on est dans un cadre délictuel, c'est autre chose.
Siegfried
Siegfried
Niveau 3

"C'est ça la laïcité" - Page 6 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Siegfried Ven 3 Sep 2021 - 18:28
@neomath a écrit:Le point de vue d'André Gunthert, spécialiste des images qui intervient régulièrement sur Arrêt su Images :

Le système éducatif français est notoirement inégalitaire. Sur 13 millions d’élèves, quelque 17% sont scolarisés dans l’enseignement privé, à 95% catholique. Un service payant, subventionné par l’Etat, qui accueille majoritairement les enfants des classes moyennes et supérieures. Fermant les yeux sur cette division simultanément sociale et confessionnelle, le ministère de l’Education nationale a lancé fin août une campagne vantant l’intégration de la minorité musulmane. Fidèle à la vision néoconservatrice de la mise au pas de l’ennemi intérieur, une série de 8 visuels associe des jeunes dont l’identité ethno-culturelle est signifiée par l’association du prénom et de la couleur de peau, avec un slogan qui loue l’égalitarisme du système scolaire.

Mais l’égalité promue par la campagne n’est pas l’égalité homme-femme, ni même l’égalité des chances, supposée remédier aux inégalités sociales. Symptomatique de la droitisation du paysage politique, ces objectifs sont ici remplacés par l’emblème du paternalisme français: la «laïcité», qui permet d’évacuer la promesse républicaine au profit d’une grille de lecture religieuse. A l’opposé de la laïcité inclusive de 1905, la laïcité suprémaciste des lois sur le voile ou de la loi «séparatisme» est un instrument de stigmatisation des minorités issues de l’immigration, qui prolonge les logiques coloniales de hiérarchisation des populations en fonction de leur origine. Vivement critiquée dès son lancement pour son caractère raciste, la campagne du ministère de l’Education nationale affiche en effet de manière transparente la trahison de l’idéal républicain, où l’islamophobie devient le principal ciment de l’unité nationale. Confirmation du malaise: les visuels ont été depuis retirés du site du ministère.
[...]

Source :http://imagesociale.fr/10028

L'inclusivité de la laïcité de 1905 ? "C'est ça la laïcité" - Page 6 4105177660
Il serait de bon ton de cesser de fumer des psychotropes, c'est vrai que l'affaire des fiches, l'inventaire des églises ou plus globalement la haine du catholicisme sous la Troisième République (de Castelnau le payera de sa carrière) montrent une inclusivité exemplaire...
Olympias
Olympias
Prophète

"C'est ça la laïcité" - Page 6 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Olympias Ven 3 Sep 2021 - 18:40
La laïcité ne s'embarrasse d'aucun adjectif. La laïcité inclusive n'existe pas. Tout au plus peut on parler d'un texte de compromis en 1905, après des mois de discussion, d'amendements, et ce afin d'obtenir une majorité à la chambre susceptible de le voter. Il y avait des députés d'extrême gauche très anticléricaux et une droite peu disposée à accepter un texte qu'elle jugeait excessivement défavorable à l'Église. Sans parler de l'Action française. 
Les inventaires se sont mal passés...
Il suffit de lire la presse de l'époque et de regarder les caricatures pour voir les tensions...
Mais notre passé historique avec les guerres de religion, le dogmatisme doctrinal de l'Église et les encycliques pontificales s'opposant à tout progrès  ... ont pu peser pour rompre avec le Concordat de 1801 dont les articles organiques n'avaient jamais été acceptés par le Pape.
Ponocrates
Ponocrates
Érudit

"C'est ça la laïcité" - Page 6 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Ponocrates Ven 3 Sep 2021 - 19:38
@Olympias a écrit:La laïcité ne s'embarrasse d'aucun adjectif. La laïcité inclusive n'existe pas. Tout au plus peut on parler d'un texte de compromis en 1905, après des mois de discussion, d'amendements, et ce afin d'obtenir une majorité à la chambre susceptible de le voter. Il y avait des députés d'extrême gauche très anticléricaux et une droite peu disposée à accepter un texte qu'elle jugeait excessivement défavorable à l'Église. Sans parler de l'Action française. 
Les inventaires se sont mal passés...
Il suffit de lire la presse de l'époque et de regarder les caricatures pour voir les tensions...
Mais notre passé historique avec les guerres de religion, le dogmatisme doctrinal de l'Église et les encycliques pontificales s'opposant à tout progrès  ... ont pu peser pour rompre avec le Concordat de 1801 dont les articles organiques n'avaient jamais été acceptés par le Pape.
+ 1
Pour des recherches, j'avais lu des exemplaires de La Croix des années (18)80: il y avait une atmosphère de guerre civile, les catholiques étant vent debout contre les lois de la République, l'école "sans Dieu", défendant le droit du père de famille à élever "moralement" ses enfants.
Quelques municipalités ont détruit leur Église ou leur clocher. Des arrêtés municipaux interdisent les processions dans un certain nombre de villes. Quelques uns interdisaient aux prêtres extérieurs à la commune de porter leur soutane. On se bat pour le contrôle de la cloche et pour sa laïcisation. La République n'est pas devenue laïque dans l'allégresse générale.

_________________
"If you think education is too expensive, try ignorance ! "
"As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? "
ysabel
ysabel
Enchanteur

"C'est ça la laïcité" - Page 6 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par ysabel Ven 3 Sep 2021 - 19:43
@Ponocrates a écrit:
@Olympias a écrit:La laïcité ne s'embarrasse d'aucun adjectif. La laïcité inclusive n'existe pas. Tout au plus peut on parler d'un texte de compromis en 1905, après des mois de discussion, d'amendements, et ce afin d'obtenir une majorité à la chambre susceptible de le voter. Il y avait des députés d'extrême gauche très anticléricaux et une droite peu disposée à accepter un texte qu'elle jugeait excessivement défavorable à l'Église. Sans parler de l'Action française. 
Les inventaires se sont mal passés...
Il suffit de lire la presse de l'époque et de regarder les caricatures pour voir les tensions...
Mais notre passé historique avec les guerres de religion, le dogmatisme doctrinal de l'Église et les encycliques pontificales s'opposant à tout progrès  ... ont pu peser pour rompre avec le Concordat de 1801 dont les articles organiques n'avaient jamais été acceptés par le Pape.
+ 1
Pour des recherches, j'avais lu des exemplaires de La Croix des années (18)80: il y avait une atmosphère de guerre civile, les catholiques étant vent debout contre les lois de la République, l'école "sans Dieu", défendant le droit du père de famille à élever "moralement" ses enfants.
Quelques municipalités ont détruit leur Église ou leur clocher. Des arrêtés municipaux interdisent les processions dans un certain nombre de villes. Quelques uns interdisaient aux prêtres extérieurs à la commune de porter leur soutane. On se bat pour le contrôle de la cloche et pour sa laïcisation. La République n'est pas devenue laïque dans l'allégresse générale.

Tout ceci a malheureusement été totalement oublié/occulté.
Je pense qu'il serait intéressant, quand on parle de laïcité aux élèves de montrer combien ce fut violent.
Lors de l'inventaire, le trésor de la basilique de ma ville natale a été caché. Il a été "retrouvé" à la fin des années 30.

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
Ponocrates
Ponocrates
Érudit

"C'est ça la laïcité" - Page 6 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Ponocrates Ven 3 Sep 2021 - 19:51
@ysabel a écrit:
@Ponocrates a écrit:
@Olympias a écrit:La laïcité ne s'embarrasse d'aucun adjectif. La laïcité inclusive n'existe pas. Tout au plus peut on parler d'un texte de compromis en 1905, après des mois de discussion, d'amendements, et ce afin d'obtenir une majorité à la chambre susceptible de le voter. Il y avait des députés d'extrême gauche très anticléricaux et une droite peu disposée à accepter un texte qu'elle jugeait excessivement défavorable à l'Église. Sans parler de l'Action française. 
Les inventaires se sont mal passés...
Il suffit de lire la presse de l'époque et de regarder les caricatures pour voir les tensions...
Mais notre passé historique avec les guerres de religion, le dogmatisme doctrinal de l'Église et les encycliques pontificales s'opposant à tout progrès  ... ont pu peser pour rompre avec le Concordat de 1801 dont les articles organiques n'avaient jamais été acceptés par le Pape.
+ 1
Pour des recherches, j'avais lu des exemplaires de La Croix des années (18)80: il y avait une atmosphère de guerre civile, les catholiques étant vent debout contre les lois de la République, l'école "sans Dieu", défendant le droit du père de famille à élever "moralement" ses enfants.
Quelques municipalités ont détruit leur Église ou leur clocher. Des arrêtés municipaux interdisent les processions dans un certain nombre de villes. Quelques uns interdisaient aux prêtres extérieurs à la commune de porter leur soutane. On se bat pour le contrôle de la cloche et pour sa laïcisation. La République n'est pas devenue laïque dans l'allégresse générale.

Tout ceci a malheureusement été totalement oublié/occulté.
Je pense qu'il serait intéressant, quand on parle de laïcité aux élèves de montrer combien ce fut violent.
Lors de l'inventaire, le trésor de la basilique de ma ville natale a été caché. Il a été "retrouvé" à la fin des années 30.
Pour certains élèves, surtout, il y a la croyance que la laïcité est juste un truc pour embêter les musulmans - à leur décharge, elle est en effet parfois instrumentalisée. Je me rappelle très bien l'intérêt d'une classe de BTS lorsqu'à l'occasion d'une digression - oui, je sais, j'en fais trop- sur le thème de la "fête", j'avais brièvement retracé l'histoire de l'avènement de la laïcité, en rappelant le poids de l'Église catholique, ses liens avec le pouvoir monarchique puis impérial. Et quelques uns d'entre eux étaient sortis rassérénés, parce qu'ils avaient compris que la laïcité, dans son principe, garantie la liberté de tous- et que la cible de la 3e République était le catholicisme.

_________________
"If you think education is too expensive, try ignorance ! "
"As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? "
Czar
Czar
Niveau 5

"C'est ça la laïcité" - Page 6 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Czar Ven 3 Sep 2021 - 19:55
La loi de 1905 inclusive... quel bel oxymore! Moi aussi je peux jouer?
Je propose ainsi de parler des expulsions des congrégations religieuses de France en 1880 et 1903 comme un moment d'apaisement et d’opportunité favorisant la découverte d'autres cultures pour développer une expérience internationale des ordres monastiques français.

Un des soucis actuellement est surtout que le mot de laïcité est utilisé très largement avec des interlocuteurs qui y donnent chacun une définition différente.
Encore un exemple éclatant avec cette campagne.
Volo'
Volo'
Fidèle du forum

"C'est ça la laïcité" - Page 6 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Volo' Ven 3 Sep 2021 - 22:57
Nous les avons reçues. Le chef d’établissement les a mises au placard. Smile
avatar
Malavita
Niveau 10

"C'est ça la laïcité" - Page 6 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Malavita Ven 3 Sep 2021 - 23:17
@Volo' a écrit:Nous les avons reçues. Le chef d’établissement les a mises au placard. Smile

Notre CDE a prévu de les afficher en-dehors de la vue des élèves. Un collègue a suggéré les toilettes.
Tangleding
Tangleding
Grand sage

"C'est ça la laïcité" - Page 6 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Tangleding Ven 3 Sep 2021 - 23:24
Ca me rassure un peu que cette daube soit bien considérée comme telle par des perdirs.

_________________
"Never complain, just fight." "C'est ça la laïcité" - Page 6 2490015017
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Doyen

"C'est ça la laïcité" - Page 6 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par epekeina.tes.ousias Sam 4 Sep 2021 - 9:15
https://www.liberation.fr/idees-et-debats/opinions/cest-ca-la-laicite-20210904_WKO6ROEGOZDXZCAQAICLM7HV5U/

«Permettre à Eva et Kellijah d’être inséparables tout en étant différents. C’est ça la laïcité.» C’est bien qu’on le précise parce que, bêtement, jusque-là, on pensait que quand les gens étaient inséparables tout en étant différents, ça s’appelait de l’amitié ou de l’amour. Alors que pas du tout, tout ça c’est grâce à la laïcité. Sans ça, ces deux enfants se seraient probablement giflés au premier regard et on aurait dû les faire passer en conseil de discipline pour violence volontaire. Ça aurait été le début d’un engrenage qui les aurait immanquablement conduits à être déscolarisés pour finalement devenir dealers en grande couronne. Mais là, absolument pas, grâce à la laïcité, c’est du maxi kif, c’est du love, c’est de la joie.

_________________
Cdlt Smile
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum