Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Malavita
Niveau 10

"C'est ça la laïcité" - Page 2 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Malavita Ven 27 Aoû 2021 - 19:34
@Isis39 a écrit:
@Caspar a écrit:Article à charge aussi sur le site de Télérama.

Un lien  ?


L’HUMEUR DU JOUR – À force d’approximations et de confusion, la campagne de communication sur la laïcité lancée par le ministère de l’Éducation nationale est, au mieux, maladroite et incompréhensible. Au pire, stigmatisante et contre-productive. a écrit:

Le lien : https://www.telerama.fr/debats-reportages/laicite-le-message-pas-clair-de-jean-michel-blanquer-6957948.php
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

"C'est ça la laïcité" - Page 2 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Reine Margot Ven 27 Aoû 2021 - 19:38
Surtout ça n'explique absolument pas ce qu'est la laïcité, en termes de droit (séparation Eglise/Etat, liberté de conscience, d'expression, etc...). Ils essaient de montrer à des jeunes pour qui elle est avant tout négative (52% des jeunes sont pour le voile à l'école publique) qu'elle est source de mixité sociale. Mais on aboutit à un vague éloge du "vivre ensemble" (terme affadi et vidé de tout contenu politique).

_________________
Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Grand sage

"C'est ça la laïcité" - Page 2 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par epekeina.tes.ousias Ven 27 Aoû 2021 - 20:36
Du grand n'importe quoi — ça va encore être un boulet à traîner, ce machin…

_________________
Cdlt Smile
Elaïna
Elaïna
Bon génie

"C'est ça la laïcité" - Page 2 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Elaïna Ven 27 Aoû 2021 - 21:06
@Reine Margot a écrit:Surtout ça n'explique absolument pas ce qu'est la laïcité, en termes de droit (séparation Eglise/Etat, liberté de conscience, d'expression, etc...). Ils essaient de montrer à des jeunes pour qui elle est avant tout négative (52% des jeunes sont pour le voile à l'école publique) qu'elle est source de mixité sociale. Mais on aboutit à un vague éloge du "vivre ensemble" (terme affadi et vidé de tout contenu politique).

Mais le voile est-il une obstruction au vivre-ensemble et à la laïcité ? la question mérite d'être posée. Ma foi, il y a une semaine, nous étions au milieu de groupes scolaires en Suède, en train de visiter un site historique (les Suédois sont rentrés à l'école après le 15 août). Des lycéennes voilées au milieu des autres. A priori, elles se mêlaient sans souci au groupe (et il n'y avait pas d'un côté les gamines voilées et de l'autre les minettes en jupe ras la salle de jeu).
Ces affiches, c'est cette définition complètement dévoyée de la laïcité à la française : "léreligionséducaca", avec l'idée qu'un bon religieux, c'est surtout un religieux bien entravé, et en particulier ceux qui sont un peu trop basanés, toujours suspectés d'être des terroristes islamistes, en somme. Abject.

_________________
It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered

Ma page Facebook https://www.facebook.com/Lire-le-Japon-106902051582639
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Grand sage

"C'est ça la laïcité" - Page 2 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par epekeina.tes.ousias Ven 27 Aoû 2021 - 21:12
Plus précisément, c'est une définition de tout sauf de la laïcité (liberté de conscience et d'exercice des cultes, neutralité de l'État, protection de l'ordre public, respect de toutes les croyances et devoir de neutralité des agents de l'État — pour aller vite).

_________________
Cdlt Smile
Celadon
Celadon
Demi-dieu

"C'est ça la laïcité" - Page 2 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Celadon Ven 27 Aoû 2021 - 22:49
Ca donne une idée de ce qui traîne dans les têtes "pensantes" qui émettent / avalisent ce genre de littérature, hélas. Et après on s'étonne qu'on n'y arrive pas. Et voilà pourquoi madame, etc.
Balthamos
Balthamos
Grand sage

"C'est ça la laïcité" - Page 2 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Balthamos Ven 27 Aoû 2021 - 22:57
Moins d'un an de la présidentielle.
Cette campagne n'est ni à destination de l'école, ni des élèves mais d'un autre public en dehors de l'école, pour qui la laïcité est un moyen de plier les "étrangers" (ou assimilés dans des esprits embrumés) à la France. Autrement dit, la chasse aux électeurs d'extrême droite et de droite est ouverte.
Mathsenstock
Mathsenstock
Niveau 4

"C'est ça la laïcité" - Page 2 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Mathsenstock Ven 27 Aoû 2021 - 23:03
...Sur le budget de l'éducation nationale et sur le dos des élèves !
Simeon
Simeon
Niveau 10

"C'est ça la laïcité" - Page 2 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Simeon Ven 27 Aoû 2021 - 23:53
J'ai l'impression qu'en voulant critiquer ces affiches, on exclut de la laïcité, le côté défense contre les religions qui voudraient imposer des règles.
Fesseur Pro
Fesseur Pro
Grand Maître

"C'est ça la laïcité" - Page 2 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Fesseur Pro Sam 28 Aoû 2021 - 0:05
@Laotzi a écrit:La Vigie de la laïcité (les anciens membres de l'observatoire de la Laïcité dissous par le gouvernement) a aussi réagi, très négativement :

Ces choix ne pourront qu'alimenter les polémiques et entretiendront, tant chez les élèves que chez leurs parents, les confusions autour de ce grand principe de la République.
Voilà.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
JEMS
JEMS
Grand Maître

"C'est ça la laïcité" - Page 2 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par JEMS Sam 28 Aoû 2021 - 9:00
Ça aurait eu de la gueule si les messages suivants avaient été rédigés :
La laïcité --> pas de signes religieux ostentatoires dans l'espace public.
La laïcité --> la liberté de croyances ou les convictions religieuses restent à la porte de l'école.
La laïcité --> c'est se respecter mutuellement. Orientations sexuelles, mœurs, modes de vie...

On peut en trouver d'autres...
Laotzi
Laotzi
Érudit

"C'est ça la laïcité" - Page 2 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Laotzi Sam 28 Aoû 2021 - 9:39
@JEMS a écrit:Ça aurait eu de la gueule si les messages suivants avaient été rédigés :
La laïcité --> pas de signes religieux ostentatoires dans l'espace public.
La laïcité --> la liberté de croyances ou les convictions religieuses restent à la porte de l'école.
La laïcité --> c'est se respecter mutuellement. Orientations sexuelles, mœurs, modes de vie...

On peut en trouver d'autres...

Ton premier message est tout à fait contraire à la laïcité. Les signes religieux ostensibles (pas ostentatoires) sont interdits au sein de l'école publique pour les élèves depuis 2004 (et évidemment déjà avant pour les agents de l'Etat), mais certainement pas dans l'espace public (la rue) pour quiconque (au contraire, la laïcité est un principe qui permet à chacun d'exprimer ses convictions religieuses ou non dans l'espace public).
Pour le deuxième message, il est erroné aussi : les élèves ne sont nullement tenus à la neutralité religieuse au sein de l'école, seulement à ce pas porter de signes ostensibles.
Enfin pour le troisième message, je ne crois pas que ça ait vraiment rapport avec la laïcité.

_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Grand sage

"C'est ça la laïcité" - Page 2 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par epekeina.tes.ousias Sam 28 Aoû 2021 - 9:47
C'est qu'il ne faut pas confondre “espace public” et “institutions publiques” — et que “l'espace” n'est pas vraiment un principe. Les manifestations religieuses dans l'espace public sont possibles: elles sont soumises à des autorisations relatives au maintien de la sécurité et de l'ordre public (voir par ex. les processions, enterrements, etc.). Quant aux élèves, l'interdit de porter des signes ostensibles, ajout récent, ne supprime pas leur droit à jouir de la liberté de conscience (et d'expression de cette conscience), par ex. par des signes discrets, mais le restreint: c'est le prosélytisme qui leur est interdit (au nom de la liberté de conscience des autres, d'ailleurs). D'autre part, le principe de liberté de conscience se différencie de celui du libre exercice des cultes (même s'ils sont énoncés dans le même article): l'exercice d'un culte se fait sur un lieu de culte, chez soi, éventuellement dans l'espace public — mais non dans une institution publique, sauf lorsque celle-ci présente une particularité règlementaire qui, empêchant la liberté de circulation des individus (maladie, détention, etc.), rend impossible ce libre exercice.

_________________
Cdlt Smile
Elyas
Elyas
Empereur

"C'est ça la laïcité" - Page 2 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Elyas Sam 28 Aoû 2021 - 9:51
On voit un détournement de plus en plus prégnant dans la compréhension du principe de la laïcité dans la population par rapport à ce qu'elle est juridiquement.

La laïcité repose depuis 1905 sur deux principes :
- L'Etat, ses agents et ses institutions sont neutres religieusement parlant.
- la population a l'exercice de sa liberté de conscience, de culte et de religion tant que cela ne contrevient pas à la loi et aux missions des agents de l'Etat qui assurent l'exercice légal de l'application des droits des citoyens.

En gros, il y a deux choses : seule la loi est souveraine et l'Etat ne s'insère par dans les questions de foi tant que celles-ci respectent la loi.

Il a été nécessaire pour les hôpitaux et les écoles de rappeler certains faits (le fait de ne pas exiger un docteur du même sexe et le fait de ne pas porter des signes religieux ostensibles).

Ce n'est rien d'autre. La laïcité protège la population à la fois des fous de(s) dieu(x) mais aussi de l'intrusion de l'Etat. Ce n'est pas la foi dans la sphère privée. On a le droit de faire des pèlerinages, de se rassembler pour des fêtes religieuses, de porter ses symboles religieux dans la rue ou au travail voire de prier dans la rue tant qu'on respecte les lois (donc pour les prières dans la rue, le droit de demander une autorisation). Dans ma ville, il y a chaque année une grande messe en plein air. Cela ne choque personne (mais il y a accord de la mairie et de la préfecture). Les Hindouistes de Paris fêtent Ganesha dans la rue, ça ne choque personne (il y a autorisation de la mairie et de la préfecture). Les musulmans organisent l'Aïd dans un parc (avec autorisation de la mairie et de la préfecture), tu as CNEWS, BFM et cie qui font des débats en n'invitant que des gens que ça révulse et qui appellent à une loi contre.

Ces affiches répondent à ces polémiques qui sont contre la laïcité et elles ne traitent quasiment pas de la laïcité, sauf, anecdoctiquement pour une, mais bien des passions d'une certaine droite.
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

"C'est ça la laïcité" - Page 2 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Reine Margot Sam 28 Aoû 2021 - 9:54
@Elaïna a écrit:
@Reine Margot a écrit:Surtout ça n'explique absolument pas ce qu'est la laïcité, en termes de droit (séparation Eglise/Etat, liberté de conscience, d'expression, etc...). Ils essaient de montrer à des jeunes pour qui elle est avant tout négative (52% des jeunes sont pour le voile à l'école publique) qu'elle est source de mixité sociale. Mais on aboutit à un vague éloge du "vivre ensemble" (terme affadi et vidé de tout contenu politique).

Mais le voile est-il une obstruction au vivre-ensemble et à la laïcité ? la question mérite d'être posée. Ma foi, il y a une semaine, nous étions au milieu de groupes scolaires en Suède, en train de visiter un site historique (les Suédois sont rentrés à l'école après le 15 août). Des lycéennes voilées au milieu des autres. A priori, elles se mêlaient sans souci au groupe (et il n'y avait pas d'un côté les gamines voilées et de l'autre les minettes en jupe ras la salle de jeu).
Ces affiches, c'est cette définition complètement dévoyée de la laïcité à la française : "léreligionséducaca", avec l'idée qu'un bon religieux, c'est surtout un religieux bien entravé, et en particulier ceux qui sont un peu trop basanés, toujours suspectés d'être des terroristes islamistes, en somme. Abject.


Catherine Kintzler explique que l'école publique est un lieu où les élèves ne renient pas leurs croyances ("les religions c'est du caca", non) mais un espace où on se rend disponible à autre chose qu'aux dogmes religieux, on apprend à penser rationnellement. On enlève son signe religieux (voile ou autre) à l'entrée, ça n'empêche pas de le remettre à la sortie. C'est la respiration laïque. Mais c'est un peu long à expliquer dans une affiche.

_________________
Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
Jacq
Jacq
Monarque

"C'est ça la laïcité" - Page 2 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Jacq Sam 28 Aoû 2021 - 9:59
La laïcité, plutôt que de payer une agence de pub, il faudrait déjà que les élèves aient un nombre suffisant d'heures en histoire-géographie pour en comprendre l'histoire, la remettre dans un contexte historique. Que l'on supprime cette foutue EMC et que l'on rende les heures en histoire-géographie-français (en LP nous faisons les trois).
Deux heures de français-histoire-géographie-EMC en C.A.P !
Et pendant ce temps on paye une agence de communication...
Balthamos
Balthamos
Grand sage

"C'est ça la laïcité" - Page 2 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Balthamos Sam 28 Aoû 2021 - 10:00
@JEMS a écrit:Ça aurait eu de la gueule si les messages suivants avaient été rédigés :
La laïcité --> pas de signes religieux ostentatoires dans l'espace public.
La laïcité --> la liberté de croyances ou les convictions religieuses restent à la porte de l'école.
La laïcité --> c'est se respecter mutuellement. Orientations sexuelles, mœurs, modes de vie...

On peut en trouver d'autres...


Ca aurait eu de la gueule, mais ce n'est pas la laïcité également.

1- ostentatoires ou non, actuellement avec notre laicité et la loi les signes religieux sont autorisés dans l'espace public.
2- La laïcité garantit justement la liberté de croyances. Les convictions religieuses peuvent entrer à l'école à condition de respecter les autres convictions, de ne pas faire de prosélytisme, de ne refuser aucun enseignement et aucune règle commune sous ce prétexte.
3- se respecter mutuellement est important, orientations sexuelles, mœurs, modes de vie, mais ce point important ne relève pas directement de la laïcité.
avatar
Rosanette
Expert spécialisé

"C'est ça la laïcité" - Page 2 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Rosanette Sam 28 Aoû 2021 - 10:09
@Elyas a écrit:On voit un détournement de plus en plus prégnant dans la compréhension du principe de la laïcité dans la population par rapport à ce qu'elle est juridiquement.

La laïcité repose depuis 1905 sur deux principes :
- L'Etat, ses agents et ses institutions sont neutres religieusement parlant.
- la population a l'exercice de sa liberté de conscience, de culte et de religion tant que cela ne contrevient pas à la loi et aux missions des agents de l'Etat qui assurent l'exercice légal de l'application des droits des citoyens.

En gros, il y a deux choses : seule la loi est souveraine et l'Etat ne s'insère par dans les questions de foi tant que celles-ci respectent la loi.

Il a été nécessaire pour les hôpitaux et les écoles de rappeler certains faits (le fait de ne pas exiger un docteur du même sexe et le fait de ne pas porter des signes religieux ostensibles).

Ce n'est rien d'autre. La laïcité protège la population à la fois des fous de(s) dieu(x) mais aussi de l'intrusion de l'Etat. Ce n'est pas la foi dans la sphère privée. On a le droit de faire des pèlerinages, de se rassembler pour des fêtes religieuses, de porter ses symboles religieux dans la rue ou au travail voire de prier dans la rue tant qu'on respecte les lois (donc pour les prières dans la rue, le droit de demander une autorisation). Dans ma ville, il y a chaque année une grande messe en plein air. Cela ne choque personne (mais il y a accord de la mairie et de la préfecture). Les Hindouistes de Paris fêtent Ganesha dans la rue, ça ne choque personne (il y a autorisation de la mairie et de la préfecture). Les musulmans organisent l'Aïd dans un parc (avec autorisation de la mairie et de la préfecture), tu as CNEWS, BFM et cie qui font des débats en n'invitant que des gens que ça révulse et qui appellent à une loi contre.

Ces affiches répondent à ces polémiques qui sont contre la laïcité et elles ne traitent quasiment pas de la laïcité, sauf, anecdoctiquement pour une, mais bien des passions d'une certaine droite.

A l'école, si, quoiqu'on pense de la loi de 2004 et de la circulaire qu'on y a collée + la charte.
Pour le coup, tes exemples n'ont absolument rien à avoir avec cette campagne.


Cette campagne tente d'ailleurs en fait plutôt de répondre à la question "la laïcité à l'école, ça permet quoi ?" (que tout le monde ait des cours de natation, ait les mêmes cours, puisse aborder - pare xemple - le fait religieux de manière critique,...), plutôt que "la laïcité, c'est quoi ?". Parce qu'effectivement, la laïcité se traduit surtout en définitions négatives (pas d'engagement de l'Etat dans la religion, pas de signes ostentatoires à l'école, pas de prosélytisme, pas de remise en cause des enseignements.
Elyas
Elyas
Empereur

"C'est ça la laïcité" - Page 2 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Elyas Sam 28 Aoû 2021 - 10:12
@Rosanette a écrit:
@Elyas a écrit:On voit un détournement de plus en plus prégnant dans la compréhension du principe de la laïcité dans la population par rapport à ce qu'elle est juridiquement.

La laïcité repose depuis 1905 sur deux principes :
- L'Etat, ses agents et ses institutions sont neutres religieusement parlant.
- la population a l'exercice de sa liberté de conscience, de culte et de religion tant que cela ne contrevient pas à la loi et aux missions des agents de l'Etat qui assurent l'exercice légal de l'application des droits des citoyens.

En gros, il y a deux choses : seule la loi est souveraine et l'Etat ne s'insère par dans les questions de foi tant que celles-ci respectent la loi.

Il a été nécessaire pour les hôpitaux et les écoles de rappeler certains faits (le fait de ne pas exiger un docteur du même sexe et le fait de ne pas porter des signes religieux ostensibles).

Ce n'est rien d'autre. La laïcité protège la population à la fois des fous de(s) dieu(x) mais aussi de l'intrusion de l'Etat. Ce n'est pas la foi dans la sphère privée. On a le droit de faire des pèlerinages, de se rassembler pour des fêtes religieuses, de porter ses symboles religieux dans la rue ou au travail voire de prier dans la rue tant qu'on respecte les lois (donc pour les prières dans la rue, le droit de demander une autorisation). Dans ma ville, il y a chaque année une grande messe en plein air. Cela ne choque personne (mais il y a accord de la mairie et de la préfecture). Les Hindouistes de Paris fêtent Ganesha dans la rue, ça ne choque personne (il y a autorisation de la mairie et de la préfecture). Les musulmans organisent l'Aïd dans un parc (avec autorisation de la mairie et de la préfecture), tu as CNEWS, BFM et cie qui font des débats en n'invitant que des gens que ça révulse et qui appellent à une loi contre.

Ces affiches répondent à ces polémiques qui sont contre la laïcité et elles ne traitent quasiment pas de la laïcité, sauf, anecdoctiquement pour une, mais bien des passions d'une certaine droite.

A l'école, si, quoiqu'on pense de la loi de 2004 et de la circulaire qu'on y a collée + la charte.
Pour le coup, tes exemples n'ont absolument rien à avoir avec cette campagne.


Cette campagne tente d'ailleurs en fait plutôt de répondre à la question "la laïcité à l'école, ça permet quoi ?" (que tout le monde ait des cours de natation, ait les mêmes cours, puisse aborder - pare xemple - le fait religieux de manière critique,...), plutôt que "la laïcité, c'est quoi ?". Parce qu'effectivement, la laïcité se traduit surtout en définitions négatives (pas d'engagement de l'Etat dans la religion, pas de signes ostentatoires à l'école, pas de prosélytisme, pas de remise en cause des enseignements.

J'ai incidemment mentionné la loi de 2004. La Charte n'a pas de valeur légale. Ensuite, Reine Margot a bien expliqué en quoi la laïcité à l'école est une respiration laïque. Enfin, l'exercice du droit à l'éducation (comme apprendre à nager) qui entre dans la loi pour chaque élève ne peut pas être soumis à la religion. Donc, ce que je dis est bien valide. Ce sont les conséquences de la loi. Or, ces affiches n'expliquent pas cela. Attention aussi à ne pas faire du prosélytisme anti-religieux à l'école, ce serait contraire à la laïcité.
avatar
Rosanette
Expert spécialisé

"C'est ça la laïcité" - Page 2 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Rosanette Sam 28 Aoû 2021 - 10:22
@Elyas a écrit:Attention aussi à ne pas faire du prosélytisme anti-religieux à l'école, ce serait contraire à la laïcité.

En quoi ces affiches le font-elles ? Du reste on sait bien qu'on a dans nos rangs des enseignants très laïcards bouffeurs de curés qui donnent dans cette veine.

Quant à la charte, même sans valeur légale elle fait partie d'un corpus de réflexion sur le sujet à l'école, ne serait-ce parce qu'elle aussi déploie et incarne les définitions minimalistes de la laïcité.
Elyas
Elyas
Empereur

"C'est ça la laïcité" - Page 2 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Elyas Sam 28 Aoû 2021 - 10:28
@Rosanette a écrit:
@Elyas a écrit:Attention aussi à ne pas faire du prosélytisme anti-religieux à l'école, ce serait contraire à la laïcité.

En quoi ces affiches le font-elles ? Du reste on sait bien qu'on a dans nos rangs des enseignants très laïcards bouffeurs de curés qui donnent dans cette veine.

Quant à la charte, même sans valeur légale elle fait partie d'un corpus de réflexion sur le sujet à l'école, ne serait-ce parce qu'elle aussi déploie et incarne les définitions minimalistes de la laïcité.

Je répondais à ton message, pas aux affiches. Pour la Charte, évidemment. Pour revenir aux affiches, elles ne donnent jamais d'exemples de sa définition juridique. C'est ennuyeux tout de même (par exemple, un policier/un professeur/un agent en mairie/un médecin hospitalier avec le fait qu'ils accueillent n'importe quel citoyen sans faire référence à leur foi/non-foi et à celle du citoyen qui vient les voir).
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Grand sage

"C'est ça la laïcité" - Page 2 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par epekeina.tes.ousias Sam 28 Aoû 2021 - 10:43
@Elyas a écrit:La laïcité repose depuis 1905 sur deux principes :
- L'Etat, ses agents et ses institutions sont neutres religieusement parlant.
- la population a l'exercice de sa liberté de conscience, de culte et de religion tant que cela ne contrevient pas à la loi et aux missions des agents de l'Etat qui assurent l'exercice légal de l'application des droits des citoyens.

En gros, il y a deux choses : seule la loi est souveraine et l'Etat ne s'insère par dans les questions de foi tant que celles-ci respectent la loi.

Tu as raison, mais la “constitutionnalisation” du principe y a ajouté — ou précisé — un autre élément, dans les rapports entre Etat et individus: “La République respecte toutes les croyances”.
Ce qui veut dire deux choses: d'une part que, du point de vue constitutionnel, l'Etat ou les autorités publiques ne sont pas arbitres entre des “bonnes croyances” et des “mauvaises croyances”, mais arbitres entre ce qui est conforme à la loi et au droit (le plus souvent, des comportements, des actions) et ce qui n'est pas conforme à la loi et au droit, mais aussi que c'est aux individus de décider à propos de leurs croyances — et non à l'Etat ou aux autorités publiques (Kintzler a raison: il n'y a pas de doctrine d'Etat, qu'elle soit morale, “religieuse” ou idéologique”).
Mais d'autre part, cela ne signifie pas “respecter toutes les religions” (contrairement à ce que laisse croire Héran dans sa Lettre), puisque toutes les croyances ne sont pas religieuses, et qu'il existe des opinions non-religieuses, voire anti-religieuses (“même religieuse”, dit l'article 10 de la DDHC: la catégorie d'opinions, que l'on peut publier, par écrit, par oral, par imprimé, est donc plus large). Sans quoi, il serait impossible de “respecter” les convictions athées, agnostiques, rationalistes, etc.
Pour ma part, je pense probable cette distinction: les religions sont des institutions (historiques et sociales), il n'y a donc pas de raison a priori de les “respecter” en les décrétant “bonnes” (elles peuvent l'être, elles peuvent ne pas l'être: dans tous les cas on ne leur demande que de respecter la loi et le droit). En revanche, il n'y a pas de croyances sans croyants, lesquels sont des personnes, dont la liberté et la dignité doit et peut être respectée (de manière relativement indépendante du contenu de leurs croyances: comment demander à un athée de “respecter” un contenu de foi? — et réciproquement: au nom de quoi demander à un religieux de “respecter” une conviction athée?).

Par conséquent c'est aux individus de décider eux-mêmes de leurs opinions, ce qui justifie à la fois le maintien de la liberté de conscience et l'interdiction du prosélytisme ou des pressions. C'est sûr ce point que la question des restrictions à apporter à la première est toujours à mesurer: on peut restreindre fortement la liberté de conscience des enseignants pour protéger celle des élèves (qui n'ont pas à subir telle ou telle inculcation), on peut restreindre celle des élèves lorsqu'ils portent atteinte à la liberté des autres (par ex. des autres élèves). Mais on ne peut pas “l'abolir” ou la “supprimer” (même au profit d'une “respiration laïque”).

_________________
Cdlt Smile
avatar
denis_neoprofs
Niveau 1

"C'est ça la laïcité" - Page 2 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par denis_neoprofs Sam 28 Aoû 2021 - 11:01
Bonjour à tou(te)s,

je ne suis pas juriste, mais j'ai toujours appréhendé la laïcité comme suit.

Le "concept" de laïcité n'est pas qu'une neutralité vis à vis des "religions". Elle introduit aussi une nouvelle façon de considérer et d'organiser le fait religieux dans la société. Un article de la loi mentionne :

La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte

Pour moi, cela signifie que l'état n'a pas à décider ce qui est religieux ou pas. Il l'ignore (devrait l'ignorer) complètement. A ce titre, par exemple, on peut toujours  demander du poisson le vendredi, ou réclamer des repas de substitution pour éviter tel ou tel aliment, l'état n'a aucune obligation à y répondre favorablement. Au contraire, ces demandes, au regard de la loi, ne valent pas  plus (et pas moins) que des demandes pour des allergies alimentaires, ou des demandes individuelles  ("je n'aime pas les brocolis, je veux des carottes à la place"). (on pourrait dire exactement la même chose pour les motifs d'absence liés à des fêtes "religieuses")

Enfin, La loi de 1905 a transformé l'exercice d'un culte en une pratique associative banale (loi de 1901). C'est une idée très intelligente qu'ont eue les promoteurs de la loi.

En bref :
- Une religion, au sens "sacré", n'existe pas pour l'état.
- Sa pratique est possible, comme toute pratique associative, dans les limites que prévoit la loi.


Bonne journée.
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

"C'est ça la laïcité" - Page 2 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Iphigénie Sam 28 Aoû 2021 - 11:07
Petit aparté :
Dans ce cadre je trouve que la pièce Antigone ( celle d’Anouilh) prend aujourd’hui un sens très différent ( et fort ambigu) par rapport à l’époque où elle a été écrite: du coup je m’étonne de son succès lui aussi ambigu dans la pratique
scolaire …
Volo'
Volo'
Fidèle du forum

"C'est ça la laïcité" - Page 2 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Volo' Sam 28 Aoû 2021 - 11:09
@Iphigénie a écrit:Petit aparté :
Dans ce cadre je trouve que la pièce Antigone ( celle d’Anouilh)  prend aujourd’hui un sens très différent ( et fort ambigu) par rapport à l’époque où elle a été écrite: du coup je m’étonne de son succès lui aussi ambigu dans la pratique
scolaire …

Est-ce que tu peux développer, Iphigénie ? Ton message m'intéresse.


Dernière édition par Volo' le Sam 28 Aoû 2021 - 11:10, édité 1 fois
avatar
Rosanette
Expert spécialisé

"C'est ça la laïcité" - Page 2 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Rosanette Sam 28 Aoû 2021 - 11:09
@Elyas a écrit:
@Rosanette a écrit:
@Elyas a écrit:Attention aussi à ne pas faire du prosélytisme anti-religieux à l'école, ce serait contraire à la laïcité.

En quoi ces affiches le font-elles ? Du reste on sait bien qu'on a dans nos rangs des enseignants très laïcards bouffeurs de curés qui donnent dans cette veine.

Quant à la charte, même sans valeur légale elle fait partie d'un corpus de réflexion sur le sujet à l'école, ne serait-ce parce qu'elle aussi déploie et incarne les définitions minimalistes de la laïcité.

Je répondais à ton message, pas aux affiches. Pour la Charte, évidemment. Pour revenir aux affiches, elles ne donnent jamais d'exemples de sa définition juridique. C'est ennuyeux tout de même (par exemple, un policier/un professeur/un agent en mairie/un médecin hospitalier avec le fait qu'ils accueillent n'importe quel citoyen sans faire référence à leur foi/non-foi et à celle du citoyen qui vient les voir).

V'là aut'chose ; en quoi mon message relève-t-il du prosélytisme antireligion ?

Cette campagne relève d'un exercice de communication particulier, à l'évidence : il n'y a aucun adulte pour incarner cette laïcité, on se place au niveau des élèves, dont on sait qu'ils ont pour certains une vision assez noire de la notion. En l'espèce, la tentative vise à incarner le vivre-ensemble aidé par la laïcité vécue à l'école. Elle ne dit absolument rien de la posture de l'enseignant (sauf indirectement).
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum