Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Rosanette
Expert spécialisé

"C'est ça la laïcité" - Page 3 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Rosanette Sam 28 Aoû 2021 - 11:09
@Elyas a écrit:
@Rosanette a écrit:
@Elyas a écrit:Attention aussi à ne pas faire du prosélytisme anti-religieux à l'école, ce serait contraire à la laïcité.

En quoi ces affiches le font-elles ? Du reste on sait bien qu'on a dans nos rangs des enseignants très laïcards bouffeurs de curés qui donnent dans cette veine.

Quant à la charte, même sans valeur légale elle fait partie d'un corpus de réflexion sur le sujet à l'école, ne serait-ce parce qu'elle aussi déploie et incarne les définitions minimalistes de la laïcité.

Je répondais à ton message, pas aux affiches. Pour la Charte, évidemment. Pour revenir aux affiches, elles ne donnent jamais d'exemples de sa définition juridique. C'est ennuyeux tout de même (par exemple, un policier/un professeur/un agent en mairie/un médecin hospitalier avec le fait qu'ils accueillent n'importe quel citoyen sans faire référence à leur foi/non-foi et à celle du citoyen qui vient les voir).

V'là aut'chose ; en quoi mon message relève-t-il du prosélytisme antireligion ?

Cette campagne relève d'un exercice de communication particulier, à l'évidence : il n'y a aucun adulte pour incarner cette laïcité, on se place au niveau des élèves, dont on sait qu'ils ont pour certains une vision assez noire de la notion. En l'espèce, la tentative vise à incarner le vivre-ensemble aidé par la laïcité vécue à l'école. Elle ne dit absolument rien de la posture de l'enseignant (sauf indirectement).
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Doyen

"C'est ça la laïcité" - Page 3 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par epekeina.tes.ousias Sam 28 Aoû 2021 - 11:15
@denis_neoprofs a écrit:Bonjour à tou(te)s,

je ne suis pas juriste, mais j'ai toujours appréhender la laïcité comme suit.

Le "concept" de laïcité n'est pas qu'une neutralité vis à vis des "religions". Elle introduit aussi une nouvelle façon de considérer et d'organiser le fait religieux dans la société. Un article de la loi mentionne :

La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte

Pour moi, cela signifie que l'état n'a pas à décider ce qui est religieux ou pas. Il l'ignore (devrait l'ignorer) complètement. A ce titre, par exemple, on peut toujours  demander du poisson le vendredi, ou réclamer des repas de substitution pour éviter tel ou tel aliment, l'état n'a aucune obligation à y répondre favorablement. Au contraire, ces demandes, au regard de la loi, ne valent pas  plus (et pas moins) que des demandes pour des allergies alimentaires, ou des demandes individuelles  ("je n'aime pas les brocolis, je veux des carottes à la place"). (on pourrait dire exactement la même chose pour les motifs d'absence liés à des fêtes "religieuses")

En un sens, oui: c'est aux religieux de s'occuper des religions. Mais en un autre sens, c'est un peu plus compliqué: ce que la loi de 1905 maintient et modifie (en profondeur), c'est une définition juridique qui ne parle plus de “religions” mais des “cultes”: c'est-à-dire de pratiques individuelles, sociales et collectives. Et les cultes sont “encadrés” par la loi, non pour les “empêcher”, mais pour protéger des principes de droit (ordre public et liberté de conscience, en particulier). Du point de vue constitutionnel ou juridique, on ne considère pas des catégories comme la “foi”, la “tradition”, etc. — mais des actes individuels et collectifs.

Enfin, La loi de 1905 a transformé l'exercice d'un culte en une pratique associative banale (loi de 1901). C'est une idée très intelligente qu'ont eue les promoteurs de la loi.

Là encore… Le fameux article qui traite de cela organisait des “associations cultuelles” — qui ont rencontré un refus ferme (il faut attendre 1924, je crois, pour que l'église catholique autorise les associations diocésaines, qui diffèrent un peu du modèle prévu). De là la suppression, en 1907, de l'autorisation préalable des réunions (cultuelles) et laisse à la disposition des fidèles et des ministres du culte l'usage des lieux de cultes (au lieu de leur en laisser la charge), et en 1908, qui autorise les communes à entretenir et conserver (financièrement) les édifices de culte. De là une situation dans laquelle il y a (au moins) deux types d'associations. Il me semble que “la République est bonne fille” et n'a pas spécialement ou toujours cherché le conflit, mais souvent l'apaisement dans des concessions nécessaires (qui ne renoncent pas aux principes).

_________________
Cdlt Smile
mrl
mrl
Niveau 10

"C'est ça la laïcité" - Page 3 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par mrl Sam 28 Aoû 2021 - 11:19
@Isis39 a écrit:Un peu d'humour. Une version corrigée.
Merci pour cette version corrigée.
Si quelqu'un essaie de placarder les affiches officielles dans ma salle, je saurai quoi faire.
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

"C'est ça la laïcité" - Page 3 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Iphigénie Sam 28 Aoû 2021 - 11:59
@Volo' a écrit:
@Iphigénie a écrit:Petit aparté :
Dans ce cadre je trouve que la pièce Antigone ( celle d’Anouilh)  prend aujourd’hui un sens très différent ( et fort ambigu) par rapport à l’époque où elle a été écrite: du coup je m’étonne de son succès lui aussi ambigu dans la pratique
scolaire …

Est-ce que tu peux développer, Iphigénie ? Ton message m'intéresse.
Bah je veux dire qu’en mettant la loi divine au dessus de la loi civile sa position est assez dangereuse non?par rapport au contexte actuel.
A l’époque de sa création il s’agissait plutôt de la supériorité du devoir d’humanité sur l’obéissance à la dictature civile .
En fait on en revient à l’Antigone de Sophocle justement, et son interrogation sur la légitimité de la loi civile.
Oudemia
Oudemia
Esprit sacré

"C'est ça la laïcité" - Page 3 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Oudemia Sam 28 Aoû 2021 - 12:56
@Rosanette a écrit:
@Elyas a écrit:
@Rosanette a écrit:
@Elyas a écrit:Attention aussi à ne pas faire du prosélytisme anti-religieux à l'école, ce serait contraire à la laïcité.

En quoi ces affiches le font-elles ? Du reste on sait bien qu'on a dans nos rangs des enseignants très laïcards bouffeurs de curés qui donnent dans cette veine.

Quant à la charte, même sans valeur légale elle fait partie d'un corpus de réflexion sur le sujet à l'école, ne serait-ce parce qu'elle aussi déploie et incarne les définitions minimalistes de la laïcité.

Je répondais à ton message, pas aux affiches. Pour la Charte, évidemment. Pour revenir aux affiches, elles ne donnent jamais d'exemples de sa définition juridique. C'est ennuyeux tout de même (par exemple, un policier/un professeur/un agent en mairie/un médecin hospitalier avec le fait qu'ils accueillent n'importe quel citoyen sans faire référence à leur foi/non-foi et à celle du citoyen qui vient les voir).

V'là aut'chose ; en quoi mon message relève-t-il du prosélytisme antireligion ?

Cette campagne relève d'un exercice de communication particulier, à l'évidence : il n'y a aucun adulte pour incarner cette laïcité, on se place au niveau des élèves, dont on sait qu'ils ont pour certains une vision assez noire de la notion. En l'espèce, la tentative vise à incarner le vivre-ensemble aidé par la laïcité vécue à l'école. Elle ne dit absolument rien de la posture de l'enseignant (sauf indirectement).

Je suis assez d'accord avec ça.
Bon courage à vous les collègues, je suis de plus en plus contente d'être sortie à temps du terrain de jeu !
Laotzi
Laotzi
Érudit

"C'est ça la laïcité" - Page 3 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Laotzi Sam 28 Aoû 2021 - 13:07
@denis_neoprofs a écrit:Bonjour à tou(te)s,

je ne suis pas juriste, mais j'ai toujours appréhendé la laïcité comme suit.

Le "concept" de laïcité n'est pas qu'une neutralité vis à vis des "religions". Elle introduit aussi une nouvelle façon de considérer et d'organiser le fait religieux dans la société. Un article de la loi mentionne :

La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte

Pour moi, cela signifie que l'état n'a pas à décider ce qui est religieux ou pas. Il l'ignore (devrait l'ignorer) complètement. A ce titre, par exemple, on peut toujours  demander du poisson le vendredi, ou réclamer des repas de substitution pour éviter tel ou tel aliment, l'état n'a aucune obligation à y répondre favorablement. Au contraire, ces demandes, au regard de la loi, ne valent pas  plus (et pas moins) que des demandes pour des allergies alimentaires, ou des demandes individuelles  ("je n'aime pas les brocolis, je veux des carottes à la place"). (on pourrait dire exactement la même chose pour les motifs d'absence liés à des fêtes "religieuses")

Enfin, La loi de 1905 a transformé l'exercice d'un culte en une pratique associative banale (loi de 1901). C'est une idée très intelligente qu'ont eue les promoteurs de la loi.

En bref :
- Une religion, au sens "sacré", n'existe pas pour l'état.
- Sa pratique est possible, comme toute pratique associative, dans les limites que prévoit la loi.


Bonne journée.

Lorsque l'article 2 de la loi de 1905 dit que "La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte", cela ne signifie pas, à mon sens, que l'Etat les ignore. Parce que cela serait contradictoire avec l'article 1 qui dit que "La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l'intérêt de l'ordre public."
A mon sens, l'absence de reconnaissance est d'abord une façon de signifier la neutralité, pas l'ignorance. Et les accommodements évoqués (comme demander un repas de substitution) va justement dans le sens de cet article 1, c'est à dire que l'Etat a en charge d'assurer la liberté de conscience et de garantir le libre exercice des cultes (lequel peut m'interdire de manger du porc), tant que cela ne nuit pas à l'ordre public (et on peut estimer qu'un repas de substitution ne nuit pas à l'ordre public).
C'est aussi parce que l'Etat n'ignore pas les cultes mais au contraire garantit leur libre exercice qu'il diffuse sur son service public télévisé des cultes chaque dimanche pour ceux qui n'ont pas la possibilité physique de se déplacer dans leur lieu de culte. C'est aussi pour cela que la loi Ferry de 1882 (qui est bien plus importante pour évoquer la laïcisation de l'école - avec la loi Goblet de 1886 - que la loi de 1905) prévoit un jour vaqué dans la semaine (jeudi à l'époque) pour permettre aux parents de donner une instruction religieuse à leurs enfants, s'ils le souhaitent.

_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
kai002
kai002
Niveau 7

"C'est ça la laïcité" - Page 3 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par kai002 Sam 28 Aoû 2021 - 20:52
c'est fou comme on aime les affiches en France! Un problème? Hop des affiches! C'est comme ça qu'on croyait pouvoir résoudre le covid dans les aéroports....
On pourrait en rire si un collègue n'était pas mort...
Factor
Factor
Niveau 2

"C'est ça la laïcité" - Page 3 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Factor Dim 29 Aoû 2021 - 0:05
Le mec qui a pondu ces affiches bossait chez Netflix avant ? "C'est ça la laïcité" - Page 3 437980826

_________________
"In times of peace, sons bury their fathers. In times of war, fathers bury their sons."
- Herodotus
nc33
nc33
Niveau 8

"C'est ça la laïcité" - Page 3 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par nc33 Dim 29 Aoû 2021 - 9:06
Je préfère des affiches à des formations (je crois qu'on nous en a promis sur le sujet pour cette année scolaire).
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

"C'est ça la laïcité" - Page 3 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Reine Margot Dim 29 Aoû 2021 - 9:42
Pour ce qui est des formations, il y a un grand plan prévu sur 4 ans qui commence cette année.

_________________
Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
Celadon
Celadon
Demi-dieu

"C'est ça la laïcité" - Page 3 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Celadon Dim 29 Aoû 2021 - 9:49
@Factor a écrit:Le mec qui a pondu ces affiches bossait chez Netflix avant ? "C'est ça la laïcité" - Page 3 437980826
Pourquoi "le" ? Ils ont dû s'y mettre à plusieurs... la start up Nation dispose de teams percutantes !
Isis39
Isis39
Enchanteur

"C'est ça la laïcité" - Page 3 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Isis39 Dim 29 Aoû 2021 - 9:50
@Reine Margot a écrit:Pour ce qui est des formations, il y a un grand plan prévu sur 4 ans qui commence cette année.  

Je crains le pire si c'est pour nous imposer leur vision de la laïcité, comme celle des affiches.
Fesseur Pro
Fesseur Pro
Grand Maître

"C'est ça la laïcité" - Page 3 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Fesseur Pro Dim 29 Aoû 2021 - 10:21
+ 1
Et ça va forcément nous retomber dessus, enseignants d'EMC au collège.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
Isis39
Isis39
Enchanteur

"C'est ça la laïcité" - Page 3 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Isis39 Dim 29 Aoû 2021 - 10:23
@Fesseur Pro a écrit:+ 1
Et ça va forcément nous retomber dessus, enseignants d'EMC au collège.

Le premier qui vient me former à la laïcité que j'enseigne depuis 1994 va être bien reçu.
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Doyen

"C'est ça la laïcité" - Page 3 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par epekeina.tes.ousias Dim 29 Aoû 2021 - 10:23
Ne s'agit-il pas d'un plan de formation des fonctionnaires en général? — https://www.transformation.gouv.fr/files/presse/Rapport_formation_principe_laicite_agents_publics_20210518.pdf

_________________
Cdlt Smile
avatar
Cath
Bon génie

"C'est ça la laïcité" - Page 3 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Cath Dim 29 Aoû 2021 - 10:32
@Isis39 a écrit:
@Reine Margot a écrit:Pour ce qui est des formations, il y a un grand plan prévu sur 4 ans qui commence cette année.  

Je crains le pire si c'est pour nous imposer leur vision de la laïcité, comme celle des affiches.

Ah oui, chez nous, formation le jour de la pré-rentrée !
Isis39
Isis39
Enchanteur

"C'est ça la laïcité" - Page 3 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Isis39 Dim 29 Aoû 2021 - 10:34
@Cath a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Reine Margot a écrit:Pour ce qui est des formations, il y a un grand plan prévu sur 4 ans qui commence cette année.  

Je crains le pire si c'est pour nous imposer leur vision de la laïcité, comme celle des affiches.

Ah oui, chez nous, formation le jour de la pré-rentrée !

Par qui ?
avatar
Cath
Bon génie

"C'est ça la laïcité" - Page 3 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Cath Dim 29 Aoû 2021 - 10:37
Un IA-IPR, il me semble.

Edit : oui, c'est ça, j'ai vérifié. Sachant que je suis PLP et que les IA IPR on n'en voit jamais l'ombre d'un.
Mais on a chez nous un spécialiste de ce sujet, ça peut être amusant.
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Doyen

"C'est ça la laïcité" - Page 3 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par epekeina.tes.ousias Dim 29 Aoû 2021 - 11:11
On peut avoir une idée du contenu en ajoutant à l'article 25 de la loi Le Pors, le livret publié par le Conseil de la laïcité au début de l'année:
https://www.education.gouv.fr/media/74388/download

_________________
Cdlt Smile
avatar
Malavita
Niveau 10

"C'est ça la laïcité" - Page 3 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Malavita Dim 29 Aoû 2021 - 12:05
Honnêtement, les formations sur la laïcité, je trouve qu'il y a des réels besoin en tout cas dans mon établissement. Hormis les enseignants de Lettres-Histoire et quelques autres, la plupart n'ont que peu voire aucune connaissance sur ce sujet et pour les plus extrêmes considèrent que cela ne les concerne pas car ils ne font pas de l'EMC. Ce sont donc les enseignants de Lettres-Histoire qui sont en première ligne, même si j'ai l'impression qu'il y a eu un tournant avec l'attentat de Samuel Paty.
Cependant, tout dépend du contenu des formations, c'est toujours pareil...
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

"C'est ça la laïcité" - Page 3 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Reine Margot Dim 29 Aoû 2021 - 12:44
Ces formations, lorsqu'elles sont à candidature individuelle, sont très demandées par les enseignants, tout comme les formations "éducation aux réseaux sociaux", il y a du monde de refusé chaque année chez nous par manque de place.

_________________
Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
Isis39
Isis39
Enchanteur

"C'est ça la laïcité" - Page 3 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Isis39 Dim 29 Aoû 2021 - 18:43
Si l’on critique la campagne sur la laïcité c’est qu’on est des vilains d’extrême gauche ou d’extrême-droite.
"C'est ça la laïcité" - Page 3 5fb3c110
Celadon
Celadon
Demi-dieu

"C'est ça la laïcité" - Page 3 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Celadon Dim 29 Aoû 2021 - 18:44
Ca fait pas mal de vilains, tout ça...
Pierrotlalune
Pierrotlalune
Niveau 2

"C'est ça la laïcité" - Page 3 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Pierrotlalune Lun 30 Aoû 2021 - 0:24
"C'est ça la laïcité"

On a plus l'impression d'un "c'est ça le multiculturalisme et le multiethnisme qu'on vous sert de gré ou de force", un amalgame dangereux et malhonnête (mais volontaire, ils ne sont pas idiots à ce point) de la part de certaines instances gouvernementales.
Lokomazout
Lokomazout
Niveau 8

"C'est ça la laïcité" - Page 3 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par Lokomazout Lun 30 Aoû 2021 - 10:09
Une fois de plus c'est un bel emballage, quant au contenu...
A l'image du slogan "L'école de la confiance".
Ça commence à faire une collection de coquilles vides tout ça...
lilith888
lilith888
Sage

"C'est ça la laïcité" - Page 3 Empty Re: "C'est ça la laïcité"

par lilith888 Lun 30 Aoû 2021 - 11:19
@nc33 a écrit:Je préfère des affiches à des formations (je crois qu'on nous en a promis sur le sujet pour cette année scolaire).

Je dirais personnellement : ni les unes ni les autres Razz
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum