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Ananké
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par Ananké Mer 1 Sep 2021 - 13:10
Bonjour,

Tout est dans le titre : j'avais vu une superbe infographie sur la comparaison salaire/temps de travail des enseignants, pondérée en plus en pouvoir d'achat dans chaque pays. Je le recherche activement mais ne la trouve plus. Si vous pouvez m'indiquer au moins le fil dans lequel elle peut se trouver.

Merci.

VicomteDeValmont
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Recherche graphique sur la comparaison des temps d'enseignement et salaires en Europe Empty Re: Recherche graphique sur la comparaison des temps d'enseignement et salaires en Europe

par VicomteDeValmont Jeu 2 Sep 2021 - 13:50

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Enaeco
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par Enaeco Jeu 2 Sep 2021 - 19:45
J'ai un peu de peine avec les chiffres utilisés dans cette comparaison.

un enseignant français fait 684 heures d'enseignement annuel ?
Même si on considère qu'un enseignant de collège fait réellement 36 semaines d'enseignement et qu'il n'y a que des certifiés en collège, ça ferait 648 heures.

Je ne vois pas trop l'intérêt non plus de la stat finale qui mélange tous les indicateurs. Vous accepteriez de faire plus de 30 heures d'enseignement par semaine avec 15 élèves par classe (chose qui améliorerait notre ratio "salaire par heure et par élève" ? cheers )
Cette stat sert à mettre en évidence le manque d'investissement d'un pays dans son école plutôt que la pauvreté de ses professeurs (même si c'est lié)

Il me semble plus représentatif de dire qu'un enseignant européen a autant d'heure de cours qu'un enseignant français mais gagne 23% avec 4 élèves de moins par classe.
(mais c'est certainement moins accrocheur que le 53% annoncé qui laisse penser qu'à l'étranger nous gagnerions 1fois et demi notre salaire)
VicomteDeValmont
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par VicomteDeValmont Jeu 2 Sep 2021 - 20:32
La DEPP, service du MEN, explique ce chiffre de 684h. Il correspond à 36*18h + 36 HSA (la 1ère HSA étant non refusable). En toute logique, le chiffre du prochain rapport de l'OCDE pour la France devrait donc être 720.

A noter également que si l'on fait le même calcul, les agrégés ont le nombre d'heures d'enseignement par an le plus faible de l'OCDE en collège (à l'exception de la Pologne et de la Turquie) avec 36*15h + 36 HSA, soit 576.

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Enaeco
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Recherche graphique sur la comparaison des temps d'enseignement et salaires en Europe Empty Re: Recherche graphique sur la comparaison des temps d'enseignement et salaires en Europe

par Enaeco Jeu 2 Sep 2021 - 20:52
Donc cette étude part du principe qu'un enseignant de collège, c'est un certifié 18h avec une HSA.

C'est peut-être le cas de pas mal de collègues, mais j'ai aussi eu l'occasion de croiser quelques agrégés (qui n'avait ni le même salaire, ni le même ORS) en collège.
Le nombre d'HSA est aussi variable.

Qu'en est-ils des indemnités type PP à l'étranger ? C'est inclus dans le package ? Payé en plus ? Mieux que chez nous ?

Je ne doute pas une seconde de la réalité du déséquilibre entre la France et nos voisins européens.
L'étude est intéressante et les écarts suffisamment édifiants, mais je m'inquiète un peu de ce qui se cache réellement derrière ces chiffres quand je vois à quoi on résume "un enseignant de collège français".
VicomteDeValmont
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par VicomteDeValmont Jeu 2 Sep 2021 - 21:09
@Enaeco a écrit:Donc cette étude part du principe qu'un enseignant de collège, c'est un certifié 18h avec une HSA.

C'est peut-être le cas de pas mal de collègues, mais j'ai aussi eu l'occasion de croiser quelques agrégés (qui n'avait ni le même salaire, ni le même ORS) en collège.
Le nombre d'HSA est aussi variable.

Qu'en est-ils des indemnités type PP à l'étranger ? C'est inclus dans le package ? Payé en plus ? Mieux que chez nous ?

Je ne doute pas une seconde de la réalité du déséquilibre entre la France et nos voisins européens.
L'étude est intéressante et les écarts suffisamment édifiants, mais je m'inquiète un peu de ce qui se cache réellement derrière ces chiffres quand je vois à quoi on résume "un enseignant de collège français".

L'OCDE explique ses méthodes et donne ses sources (Annexe : Sources, méthodes et notes techniques) sur 400 pages : https://www.oecd-ilibrary.org/fr/education/regards-sur-l-education-2020_7adde83a-fr

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Recherche graphique sur la comparaison des temps d'enseignement et salaires en Europe Empty Re: Recherche graphique sur la comparaison des temps d'enseignement et salaires en Europe

par Enaeco Jeu 2 Sep 2021 - 21:58
Pas très motivé à l'idée de me faire 400 pages pour savoir quelles approximations ont été faites (comme pour le cas du prof français). Surtout que le but était d'en faire une synthèse permettant de faire des comparaisons.
Mais je ne doute pas que le travail a été fait sérieusement, avec des chiffres officiels.
Demonfox
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Recherche graphique sur la comparaison des temps d'enseignement et salaires en Europe Empty Re: Recherche graphique sur la comparaison des temps d'enseignement et salaires en Europe

par Demonfox Jeu 2 Sep 2021 - 22:17
Au Luxembourg :
Les vacances scolaires sont réparties de manière suivante:
Congé de la Toussaint (1 semaine)
Vacances de Noël (2 semaines)
Congé de Carnaval (1 semaine)
Vacances de Pâques (2 semaines)
Congé de la Pentecôte (1 semaine)
Vacances d’été (8 semaines).

Enseignement secondaire
La tâche des enseignants de l’enseignement secondaire et secondaire technique est fixée à l’équivalent de vingt-deux leçons. Elle correspond à:
21 leçons d’enseignement hebdomadaires, (donc en gros 21h/élève)
L’équivalent d’une leçon de disponibilité, qui correspond à 72 heures vérifiables à assurer au cours de l’année scolaire et selon les besoins de l’organisation du lycée. (les reunions que nous avons les conseils de classe, la Porte ouverte, les réunions parents etc...)

Enseignement secondaire
Le salaire annuel statutaire des enseignants des lycées pour l’année scolaire 2018/19 a été de
76 376 € en début de carrière (avec 2 ans de tutorat)
133 579 € pour le salaire maximal (25 ans de service).
La progression des salaires est linéaire et le niveau des études accomplies est pris en considération en début de carrière. Il n’y a pas de traitements réels moyens. Les heures supplémentaires sont rémunérées si elles ont été convenues à l’avance.

Donc oui c'est vraiment différent!


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"L'égalité des sexes est acquise en droit. Certains hommes s'étonnent encore que les femmes exercent les mêmes fonctions qu'eux, mais je suppose que c'est par modestie."
André Frossard Recherche graphique sur la comparaison des temps d'enseignement et salaires en Europe 1212985298
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