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cunégonde
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 4 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par cunégonde Mar 31 Aoû 2021 - 18:09
Est-il d'une grande honnêteté intellectuelle d'appeler "antivaxx" ceux doutent de l'efficacité et surtout de l'innocuité des vaccins contre le covid proposés actuellement en France, vaccins toujours en phase expérimentale et aux effets secondaires très particuliers?
Croyez-vous qu'il y aurait la même réticence si nous disposions d'un vaccin à virus inactivé comme le vaccin chinois utilisé en Hongrie ou comme Valneva, vaccin franco-autrichien expérimenté actuellement en Ecosse?
Beaucoup d'entre vous n'ont pas l'air de comprendre que de très nombreux parents ne supportent pas l'idée que leurs enfants prennent le risque de se faire vacciner avec ce type particulier de vaccins et ça ferait d'eux des "antivaxx" bornés et stupides?
Serait-il devenu interdit d'émettre le moindre doute?
https://ansm.sante.fr/uploads/2021/07/23/20210723-vaccins-covid-19-fiche-de-synthese-2.pdf


Dernière édition par cunégonde le Mar 31 Aoû 2021 - 18:14, édité 1 fois
ProvençalLeGaulois
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 4 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par ProvençalLeGaulois Mar 31 Aoû 2021 - 18:12
@cunégonde a écrit:
Croyez-vous qu'il y aurait la même réticence si nous disposions d'un vaccin à virus inactivé comme le vaccin chinois utilisé en Hongrie ou comme Valneva, vaccin franco-autrichien expérimenté actuellement en Ecosse?
Bien sûr que oui.

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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 4 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Danska Mar 31 Aoû 2021 - 18:13
@cunégonde a écrit:
Croyez-vous qu'il y aurait la même réticence si nous disposions d'un vaccin à virus inactivé comme le vaccin chinois utilisé en Hongrie ou comme Valneva, vaccin franco-autrichien expérimenté actuellement en Ecosse?

Probablement : il n'y a qu'à voir les réticences aux vaccins plus classiques pour s'en convaincre d'ailleurs. Ce qu'on classe dans le vaste fourre-tout des antivax n'a pas attendu le covid pour exister.

Et personnellement je prêterai une oreille attentive quand une personne opposée aux vaccins, covid ou non, proposera des arguments crédibles - et pas des éléments de langage multi-rebattus du type "encore en phase expérimentale", par exemple. Pour l'instant, force est de reconnaître que ce n'est guère le cas.


Dernière édition par Danska le Mar 31 Aoû 2021 - 18:15, édité 1 fois
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par ysabel Mar 31 Aoû 2021 - 18:14
@Jenny a écrit:Ou que le SIDA a été créé par la CIA (une théorie diffusée par le KGB et la Stasi).

Et l'an dernier, j'ai trouvé un article sur Internet où ils affirmaient que la grippe espagnole était dû à un vaccin expérimental injecté aux soldats tant français qu'allemands ! Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 4 437980826

Je m'imagine bien les chefs d'états de pays en guerre se concerter pour injecter des vaccins expérimentaux à leurs soldats : Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 4 558662839

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par Fesseur Pro Mar 31 Aoû 2021 - 18:14
@ProvençalLeGaulois a écrit:
@cunégonde a écrit:
Croyez-vous qu'il y aurait la même réticence si nous disposions d'un vaccin à virus inactivé comme le vaccin chinois utilisé en Hongrie ou comme Valneva, vaccin franco-autrichien expérimenté actuellement en Ecosse?
Bien sûr que oui.
Et avec les mêmes arguments...

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par Jenny Mar 31 Aoû 2021 - 18:16
Je n'ai pas franchement l'impression que le Sinopharm rassurerait forcément la population. Il a aussi une efficacité qui semble moindre. L'autre vaccin que tu cites est encore plus récent. On aurait les mêmes réactions.
On a des vaccins qui ne sont pas tous à ARN Messager et il y a une forte réticence envers le Astra Zeneca.

La crainte se comprend sauf qu'on ne peut pas se permettre d'attendre indéfiniment pour se faire vacciner. Le virus n'attend pas, lui.
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par Ponocrates Mar 31 Aoû 2021 - 18:24
@cunégonde a écrit:
Serait-il devenu interdit d'émettre le moindre doute?
Quand on doute de ce qui est présenté comme la vérité, cela entraîne, au mieux, des ricanements, ce qui m'étonne dans une communauté censée promouvoir l'esprit critique.
Sinon, je suis d'accord que le tour de passe-passe sémantique consistant à appeler "antivax" aussi bien les opposants systématiques à toute sorte de vaccination que ceux qui sont dubitatifs quant à  l'innocuité et l'efficacité à long terme des nouveaux traitements préventifs mis au point contre la Covid est, pour respecter la charte, parfaitement malhonnête. Je m'étonne que tant de personnes éduquées n'aient pas l'honnêteté intellectuelle de le reconnaître - quelle que soit leur opinion par ailleurs quant aux-dits traitements. À moins que pour elles, la fin ne justifie les moyens...

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par henriette Mar 31 Aoû 2021 - 18:28
A nouveau on s'eloigne du sujet de ce fil : ceci n'a plus rien à voir avec l'EN.
Merci donc de poursuivre ce débat dans le fil "Gestion de la crise du coronavirus en France", et d'en revenir à la gestion de la crise dans l'EN dans ce fil-ci.

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par Manu7 Mar 31 Aoû 2021 - 18:31
@edu_cation a écrit:Vous faites ça aussi, avec vos élèves, vous moquer ? J'ai encore le droit de ne pas être d'accord avec vous ou je dois aller au piquet ?

Pour Serge qui se croit au-dessus de tout le monde : j'ai cité mes sources, donc de quoi me parlez-vous ? Dites plutôt que vous haïssez la vérité.

Je quitte ce site répugnant sur lequel le débat ou les avis contradictoires sont impossibles. Avant de blablater sur le harcèlement entre élèves et de jouer les vierges effarouchées à ce sujet, collègues, demandez-vous plutôt si vous n'êtes pas en train de harceler vos détracteurs, seulement parce qu'ils ne pensent pas comme vous.

Je suis souvent d'un avis minoritaire sur ce fil, et je ne suis pas toujours d'accord avec les modérateurs, et cela m'énerve. Mais cela n'empêche pas de discuter dans les règles de l'art sans tomber dans le classique : "Do You Talking to Me !!!" ou bien dans "Je suis venu vous dire que je m'en vais..."

Haïr la vérité, c'est un comble, je ne vois pas comment on pourrait haïr la vérité puisqu'on ne la connait pas. Ceux qui voient des complots partout ont raison de temps en temps tout le monde le sait... mais ils ont aussi tort la plupart du temps cela ne prouve rien et d'ailleurs ils n'ont aucune preuve même quand ils ont raison, quand on remonte le fil des pseudo-preuve on tombe souvent dans les même ornières, un peu comme Dupond et Dupont dans Le Pays de l'Or Noir quand ils pensent avoir trouvé une grande route dans le désert. Et quand il s'agit d'un vrai scandale reconnu par tous, bizarement les complotistes passent leur chemin, car pour eux l'important c'est de découvrir un complot qu'ils sont les seuls à connaître, grâce à des mots clés sur le net !!! Il serait d'ailleurs intéressant de savoir si les sphères complotistes ont déjà trouvé un vrai complot ou un scandale comme le médiator.

Voir des complots sans preuve, c'est vieux comme le monde. C'est d'ailleurs là que je vais revenir dans le sujet. Je me souviens encore de ma prof d'Histoire qui nous a présenté des textes qui dataient de l'époque de la peste. La solution pour certains c'était de surveiller les puits et les juifs et le plus simple était même de tuer tous les juifs avant qu'ils ne contaminent les puits. Tous les élèves étaient étonnés par une telle bétise à cette époque. Mais ensuite, elle nous a parlé des pogroms en Russie, pour terminer par la rafle du vél'd'hiv... Et plus généralement les arrestations de juifs en France effectuées à 85 % par les forces de l'ordre françaises... L'histoire nous fait prendre conscience à chaque fois de l'absurdité des "preuves" suivant les époques, mais la fin était toujours la même. Et finalement, encore aujourd'hui, dans les cortèges anti-vax, cette noirceur reprend vigueur... C'est normal nous vivons une période trouble... Gardons les yeux ouverts.

Sur le harcèlement, si dire que tes sources ne nous semblent pas fiables est une forme de harcèlement, alors finalement pour toi quelqu'un qui n'est pas d'accord avec toi te harcèle ?
JeanB.
JeanB.
Niveau 5

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 4 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par JeanB. Mar 31 Aoû 2021 - 18:52
@Ponocrates a écrit:
@cunégonde a écrit:
Serait-il devenu interdit d'émettre le moindre doute?
Quand on doute de ce qui est présenté comme la vérité, cela entraîne, au mieux, des ricanements, ce qui m'étonne dans une communauté censée promouvoir l'esprit critique.
Sinon, je suis d'accord que le tour de passe-passe sémantique consistant à appeler "antivax" aussi bien les opposants systématiques à toute sorte de vaccination que ceux qui sont dubitatifs quant à  l'innocuité et l'efficacité à long terme des nouveaux traitements préventifs mis au point contre la Covid est, pour respecter la charte, parfaitement malhonnête. Je m'étonne que tant de personnes éduquées n'aient pas l'honnêteté intellectuelle de le reconnaître - quelle que soit leur opinion par ailleurs quant aux-dits traitements. À moins que pour elles, la fin ne justifie les moyens...
+1.
Thalia de G
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Médiateur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 4 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Thalia de G Mar 31 Aoû 2021 - 19:00
@henriette a écrit:A nouveau on s'eloigne du sujet de ce fil : ceci n'a plus rien à voir avec l'EN.
Merci donc de poursuivre ce débat dans le fil "Gestion de la crise du coronavirus en France", et d'en revenir à la gestion de la crise dans l'EN dans ce fil-ci.

Bis repetita... Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 4 1665347707

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par Mathador Mar 31 Aoû 2021 - 19:37
@Jenny a écrit:Sujet abordé par Le Monde.
Les enseignants de sciences de la vie et de la Terre (SVT), en première ligne sur la question vaccinale, choisissent bien souvent de rester prudents, et insistent sur l’importance d’être « dans leur rôle », celui du professeur qui « donne des clés de culture scientifique », comme l’indique Xavier Hill, enseignant en SVT au lycée Yourcenar du Mans.
La vaccination est au programme à deux reprises – au collège puis en spécialité SVT en 1re. « On aborde l’immunologie à la fin du cycle 4, le plus souvent en 3e, indique Fabrice Rabat, qui enseigne les SVT dans un collège de Ploemeur, dans le Morbihan. C’est un travail que l’on faisait avant l’épidémie. » Plusieurs enseignants indiquent avoir ajouté à leur cours des éléments sur le vaccin à ARN messager, « une technologie plutôt hors de portée pour des élèves de 3e », souligne Jérémy Destenave, enseignant en collège à Ribérac (Dordogne). « Il est important de leur donner des clés, pour qu’ils ne tombent pas dans le piège des arguments antivax. » Par exemple, « la modification du génome », une « pure “fake news” » que cet enseignant s’est empressé de désamorcer en classe.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/08/30/parler-de-la-vaccination-contre-le-covid-19-en-classe-une-gageure-pour-les-enseignants_6092793_3224.html


Je qualifierais plutôt la « modification du génome » comme du FUD (Fear, Uncertainty and Doubt) que comme une « fake news », car même si ces allégations sont clairement malhonnêtes, on peut difficilement prouver qu'elles sont fausses (surtout lorsque le vaccin ARNm est administré concomitamment à une infection par un rétrovirus).
Pour répondre sérieusement à cette allégation (en supposant qu'elle le mérite), il me semble préférable de constater que les vaccins à virus atténué présentent le même risque de « modification du génome » et qu'on les utilise pourtant depuis longtemps sans problème notable.
Et effectivement, le niveau de détail requis pour comprendre un minimum ces différents mécanisme relève plutôt de la spé SVT en cycle terminal.

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Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Cassandrine
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par Cassandrine Mar 31 Aoû 2021 - 19:58
@cunégonde a écrit:Est-il d'une grande honnêteté intellectuelle d'appeler "antivaxx" ceux doutent de l'efficacité et surtout de l'innocuité des vaccins contre le covid proposés actuellement en France, vaccins toujours en phase expérimentale et aux effets secondaires très particuliers?
Croyez-vous qu'il y aurait la même réticence si nous disposions d'un vaccin à virus inactivé comme le vaccin chinois utilisé en Hongrie ou comme Valneva, vaccin franco-autrichien expérimenté actuellement en Ecosse?
Beaucoup d'entre vous n'ont pas l'air de comprendre que de très nombreux parents ne supportent pas l'idée que leurs enfants prennent le risque de se faire vacciner avec ce type particulier de vaccins et ça ferait d'eux des "antivaxx" bornés et stupides?
Serait-il devenu interdit d'émettre le moindre doute?
https://ansm.sante.fr/uploads/2021/07/23/20210723-vaccins-covid-19-fiche-de-synthese-2.pdf
J'ai un peu des doutes sur l'expression de très nombreux parents. On montre beaucoup les défilés (moins de 300 000 personnes) , mais parmi ceux qui défilent, certains sont vaccinés. Si on regarde la classe d'âge des 12-17 ans, 44% sont totalement vaccinés et 62% ont reçu une dose.
Balthamos
Balthamos
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 4 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Balthamos Mar 31 Aoû 2021 - 21:12
Cet article qui éclaire plusieurs questionnements ici.

https://www.franceinter.fr/education/pass-sanitaire-vaccination-fermeture-de-classe-sept-questions-sur-une-rentree-des-classes-atypique

Notamment au sujet du passe sanitaire et des tests (mais rien sûr ceux à destination des personnels).

Non. Le ministre de l'Éducation nationale a tenu à rappeler que le pass sanitaire ne sera pas obligatoire pour les élèves.

Le pass sanitaire ne s'appliquant pas dans les écoles, collèges et lycées, les parents pourront se rendre dans les établissements scolaires, que ce soit pour accompagner leurs enfants ou pour rencontrer les équipes pédagogiques, sans pass sanitaire.

Jean-Michel Blanquer table sur 600 000 tests salivaires par semaine au sein des écoles primaires et assure qu'il y aura "autant d'autotests que nécessaire" dans l'enseignement primaire et dans l'enseignement secondaire.

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Enaeco
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par Enaeco Mar 31 Aoû 2021 - 21:54
Ce n'est pas nouveau, la presse ne se préoccupe pas trop des enseignants.

En revanche,

Éducation nationale, de la Jeunesse et des Sports a écrit:Les agents en contact direct avec les élèves peuvent continuer à bénéficier, s'ils le souhaitent, de 2 autotests gratuits par semaine remis par leur établissement pour un dépistage régulier à leur domicile.


Pour le pass sanitaire, l'article de presse a pris la liberté de faire des catégories mais la règle est plus générale : le pass sanitaire n'est pas exigé.
Il n'est donc pas exigé pour les élèves, ni pour les parents, ni pour les enseignants, ni pour la tante qui vient chercher son neveu, ni pour le livreur de la cantine, ni pour le dépanneur de la photocopieuse.
epekeina.tes.ousias
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 4 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par epekeina.tes.ousias Mer 1 Sep 2021 - 12:14
Pour info: https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-du-mercredi-01-septembre-2021#xtor=EPR-5-[Meilleur01092021]
(émission de 25 minutes)

78% des professeurs totalement vaccinés

En début de semaine, RTL a révélé ce qu’il qualifie de "fiasco des auto-tests". 64 millions d'autotests avaient été commandés par l'État pour un budget de 245 millions d'euros, mais seulement 26 millions de ces tests ont été distribués au personnel et aux lycéens. "Il y a aucune polémique à faire sur ce point" rétorque le ministre.

Si les tests antigéniques deviendront payants à partir de la mi-octobre, ils resteront gratuits pour les collégiens et les lycéens "à partir du moment où il sera réalisé en milieu scolaire".

"J’ai une grande confiance pour le corps enseignant" explique Jean-Michel Blanquer. "On avait [alors] 78% des professeurs avec un schéma vaccinal complet et 11%" ayant reçu une première dose", a-t-il détaillé. Selon lui, "on a une frange de 10-11% [de non vaccinés] qui est en train de diminuer en ce moment" et "on va refaire une étude à la rentrée".

Le masque pour les plus petits, dès 2 ans, n’est pas nécessaire poursuit le ministre. C’est le cas par exemple aux États-Unis. "C’est ce que dit aussi la Société française de pédiatrie" estime-t-il. "On pense aussi que leur manière de porter le masque peut-être contre-productive car ils peuvent le toucher et l’enlever. C'est pour cela que l’on dit qu’à l’école maternelle on ne porte pas le masque."

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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 4 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par ben2510 Mer 1 Sep 2021 - 18:23
Expérience intéressante ce midi : lors du repas offert par le lycée, une grosse octantaine de collègues démasqués parlaient fort en mangeant
(pas la bouche pleine non plus, on est des gens bien élevés). Résultat 1200 ppm de CO2.
J'ai fait le tour de la cantine en ouvrant toutes le fenêtres ; en deux minutes nous sommes redescendus à 600 ppm.

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 4 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Flo44 Mer 1 Sep 2021 - 18:30
Je n'ai pas réussi à trouver l'information : aurons-nous droit aux autotests? Je reprends maintenant, je n'ai donc pas pu en avoir l'an dernier.
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 4 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Flo44 Mer 1 Sep 2021 - 18:32
@ben2510 a écrit:Expérience intéressante ce midi : lors du repas offert par le lycée, une grosse octantaine de collègues démasqués parlaient fort en mangeant
(pas la bouche pleine non plus, on est des gens bien élevés). Résultat 1200 ppm de CO2.
J'ai fait le tour de la cantine en ouvrant toutes le fenêtres ; en deux minutes nous sommes redescendus à 600 ppm.
Oula, 1200 c'est beaucoup trop pour un repas... j'avais vu des pages donnant des seuils en fonction des circonstances (avec ou sans masque, peu ou beaucoup de gens dans la salle). Est-ce que ça vous dit quelque chose?
ben2510
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par ben2510 Mer 1 Sep 2021 - 18:37
A ma connaissance, le seuil est 800 ppm ; à partir de ce seuil il faut ouvrir les fenêtres (et la porte pour avoir un courant d'air) ; en tout cas c'est ce que j'ai fait lors de l'année scolaire 2020-2021.

Pour les autotests, ils doivent effectivement être fournis aux collègues sur une base régulière par les établissements.

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par lilith888 Mer 1 Sep 2021 - 18:58
@ben2510 a écrit:Expérience intéressante ce midi : lors du repas offert par le lycée, une grosse octantaine de collègues démasqués parlaient fort en mangeant
(pas la bouche pleine non plus, on est des gens bien élevés). Résultat 1200 ppm de CO2.
J'ai fait le tour de la cantine en ouvrant toutes le fenêtres ; en deux minutes nous sommes redescendus à 600 ppm.

Mais tu te balades avec un capteur de CO2 ? heu
Balthamos
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par Balthamos Mer 1 Sep 2021 - 19:06
@Flo44 a écrit:Je n'ai pas réussi à trouver l'information : aurons-nous droit aux autotests? Je reprends maintenant, je n'ai donc pas pu en avoir l'an dernier.

Il me semble que Blanquer a dit oui ce matin sur france inter.
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Enaeco
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par Enaeco Mer 1 Sep 2021 - 19:09
@Flo44 a écrit:Je n'ai pas réussi à trouver l'information : aurons-nous droit aux autotests? Je reprends maintenant, je n'ai donc pas pu en avoir l'an dernier.

Je l'ai écrit deux posts plus haut.

Les agents en contact direct avec les élèves peuvent continuer à bénéficier, s'ils le souhaitent, de 2 autotests gratuits par semaine remis par leur établissement pour un dépistage régulier à leur domicile.

Reste à voir la réalité du terrain.
mamieprof
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Érudit

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par mamieprof Mer 1 Sep 2021 - 19:25
On nous a bien précisé qu'il est interdit de demander aux élèves s'ils sont vaccinés mais qu'ils sont autorisés à nous en parler...

Nous devons distribuer des docs d'autorisation de vaccination pour que les parents signent et permettent aux non vaccinés de le faire dans un centre proche géré par la mairie.
Bref coup d'œil au doc : entre autres questions : êtes vous enceinte ? Allaitez-vous ? Avez-vous été vacciné récemment ? Si oui quel vaccin ?   Doc standard donc pas prévu / pédagogique/ argumenté pour inciter à la vaccination...
frimoussette77
frimoussette77
Monarque

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par frimoussette77 Mer 1 Sep 2021 - 19:32
@mamieprof a écrit:On nous a bien précisé qu'il est interdit de demander aux élèves s'ils sont vaccinés mais qu'ils sont autorisés à nous en parler...

Nous devons distribuer des docs d'autorisation de vaccination pour que les parents signent et permettent aux non vaccinés de le faire dans un centre proche géré par la mairie.
Bref coup d'œil au doc : entre autres questions : êtes vous enceinte ? Allaitez-vous ? Avez-vous été vacciné récemment ? Si oui quel vaccin ?   Doc standard donc pas prévu / pédagogique/ argumenté pour inciter à la vaccination...
On a déjà vu des élèves de troisième enceintes.
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Malavita
Niveau 10

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par Malavita Mer 1 Sep 2021 - 19:45
@mamieprof a écrit:On nous a bien précisé qu'il est interdit de demander aux élèves s'ils sont vaccinés mais qu'ils sont autorisés à nous en parler...

Nous devons distribuer des docs d'autorisation de vaccination pour que les parents signent et permettent aux non vaccinés de le faire dans un centre proche géré par la mairie.
Bref coup d'œil au doc : entre autres questions : êtes vous enceinte ? Allaitez-vous ? Avez-vous été vacciné récemment ? Si oui quel vaccin ?   Doc standard donc pas prévu / pédagogique/ argumenté pour inciter à la vaccination...

Nous on a aussi un document d'information sur la vaccination à distribuer en plus du formulaire. Je ne connais pas son contenu ne l'ayant pas eu entre les mains.
Notre CDE nous a dit de ne pas le lire avec les élèves, manière sans doute de ne pas polémiquer et de garder notre neutralité. En revanche, en LP, cela va être un bazar pour les PFMP car si l'entreprise est soumis au pass sanitaire, les élèves en stage aussi. Je sens que ça va être tendu et pour trouver des stages et avec les familles !
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