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Cath
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[Le Monde] 2022 : A. Hidalgo veut doubler nos salaires ! - Page 4 Empty Re: [Le Monde] 2022 : A. Hidalgo veut doubler nos salaires !

par Cath Sam 11 Sep 2021 - 11:33
@Pourquoi 3,14159 a écrit:
@Crapaud a écrit: J'ai 31 ans et je suis autour de 2500€.
Net +HSA, IMP, PP, ... De plus avec Blanquer à partir du septième échelon on fait partie des b****r. Il faut comparer ce qui est comparable.

J'ai 53 ans je gagne 2870€ net de tout artifice. C'est à dire que je fais professeur, pas assistant social ni agent "pôle emploi", technicien réseau, animateur quelconque, organisateur de voyage, ... Professeur je suis !
55 et 2700 net.
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par Balthazaard Sam 11 Sep 2021 - 11:37
@Amaury a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:Depuis Hollande, je me suis juré de ne plus jamais voter PS. Ce ne sont pas les délires pseudo-électoralistes d'Hidalgo qui vont me faire changer d'avis.
Soyons lucides : on n'aura aucune augmentation (non symbolique) sans contrepartie (comme les remplacements au pied levé, ou une augmentation du temps de présence)

Voilà, exactement pareil.
La réforme du collège 2016 restera la faute morale impardonnable à cause de laquelle ce parti ne mérite plus d'exister.

Avec 40 ans de recul, la gauche ne nous a jamais fait le moindre cadeau, je dirai même au risque de déclencher une n+1 ième discussion que c'est le parti qui a le plus contribué à l'augmentation du ratio (présence+obligations)/salaire..
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Cath
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par Cath Sam 11 Sep 2021 - 11:39
@Crapaud a écrit:Alors, je ne suis pas un troll et je nai pas l'intention de fournir ma fiche de paye. J'ai un tiers de service en BTS. 1h faite  =1.5 payée.
J'avais oublié ma prime grenelle de 43 € aussi.
Le débat sur les heures supp sont hors de propos à mon sens.
Je suis peut être au dessus de la moyenne, mais c'était pour remettre un peu en question la personne qui mentionnait 2000€ à 38 ans. Voilà.
remettre en question ?
Pourquoi, elle ment ?
Si c'est ça, moi aussi : 2700 net à 55 ans.
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Enaeco
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par Enaeco Sam 11 Sep 2021 - 11:43
@ysabel a écrit:1. tout le monde n'a pas eu l'opportunité/le temps/la réussite pour l'agrégation [et d'ailleurs, comme c'est un concours, tout le monde ne peut l'avoir]
2. REP+... ça n'existe pas partout ; alors bon...
3. les HSA : il n'y en a pas toujours et de la même manière, certaines situations font qu'on ne peut pas en prendre.

Quand on parle de salaire, on parle TOUJOURS du salaire de base, c'est logique car c'est ce qui concerne tout le monde.

Donc un agent immobilier est très mal payé ?


Dernière édition par Enaeco le Sam 11 Sep 2021 - 11:47, édité 2 fois
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par epekeina.tes.ousias Sam 11 Sep 2021 - 11:44
@Balthazaard a écrit:Avec 40 ans de recul, la gauche ne nous a jamais fait le moindre cadeau, je dirai même au risque de déclencher une n+1 ième discussion que c'est le parti qui a le plus contribué à l'augmentation du ratio  (présence+obligations)/salaire..

J'en suis bien d'accord! Le changement de statut instituteur/prof des écoles en avait été un exemple caractéristique il y a 30 ans. Et le ministère Allègre, un autre exemple évident!

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par Crapaud Sam 11 Sep 2021 - 11:47
@Cath a écrit:
@Crapaud a écrit:Alors, je ne suis pas un troll et je nai pas l'intention de fournir ma fiche de paye. J'ai un tiers de service en BTS. 1h faite  =1.5 payée.
J'avais oublié ma prime grenelle de 43 € aussi.
Le débat sur les heures supp sont hors de propos à mon sens.
Je suis peut être au dessus de la moyenne, mais c'était pour remettre un peu en question la personne qui mentionnait 2000€ à 38 ans. Voilà.
remettre en question ?
Pourquoi, elle ment ?
Si c'est ça, moi aussi : 2700 net à 55 ans.

Bah non, c'est juste que c'est à mon avis pas la généralité du métier c'est tout.
On doit pas comparer les mêmes trucs. Et puis, ou est l'intérêt d'ailleurs ?
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par Balthazaard Sam 11 Sep 2021 - 11:47
@beaverforever a écrit:
Ben, un millions de voix, c'est ce qui départageait les quatre candidats arrivés en tête en 2017, hein. Et un million de voix en plus plus l'un, c'est un million de voix en moins pour l'autre.

Le PS n'a pas trop le choix pour survivre politiquement, il doit servir son électorat traditionnel, dont fait partie la fonction publique d'État et particulièrement les enseignants qui ont un biais politique à gauche marqué.

C'est une opération reconquête sur le thème "Qu'est-ce que vous préférez : par d'augmentation de salaire et 1 000 euros en moins sur votre retraite ou une retraite inchangée et 1 000 euros en plus sur votre salaire ?"

Je pense que les enseignants ont peu d'alliés politiques, et que cette déclaration est un message sur le thème "Le PS, c'est le parti des enseignants". Se focaliser sur la faisabilité technique de la proposition, c'est manquer le cœur du message.

Soit c'est une remarque militante, soit elle traduit de la naïveté ou un déni de mémoire...désolé d'être un peu brutal et amer

Qui avait dit textuellement "le gouvernement va mettre le paquet sur la situation morale et matérielle des enseignants" ?

Pour moi il n'y a rien de changé, ni sur la forme, ni sur la tactique
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par *Ombre* Sam 11 Sep 2021 - 11:50
Darcos était au PS ? [Le Monde] 2022 : A. Hidalgo veut doubler nos salaires ! - Page 4 3795679266
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par Balthazaard Sam 11 Sep 2021 - 11:54
@Enaeco a écrit:
@ysabel a écrit:1. tout le monde n'a pas eu l'opportunité/le temps/la réussite pour l'agrégation [et d'ailleurs, comme c'est un concours, tout le monde ne peut l'avoir]
2. REP+... ça n'existe pas partout ; alors bon...
3. les HSA : il n'y en a pas toujours et de la même manière, certaines situations font qu'on ne peut pas en prendre.

Quand on parle de salaire, on parle TOUJOURS du salaire de base, c'est logique car c'est ce qui concerne tout le monde.

Donc un agent immobilier est très mal payé ?

Je suis d'accord avec toi, mais il faut aussi par honnêteté mettre cela en comparaison avec le temps de travail. Je ne suis pas choqué que l'on dise qu'un enseignant gagne "tant" en incluant en moyenne primes et hsa, pour autant que, de la même manière cela soit ramené à son temps de travail et de présence effectif
Je serai curieux, par exemple, de savoir à quel temps moyen l'individu lambda chiffre la réalisation et le tri d'une cinquantaine de photocopies incluant temps d'attente, tri et incidents divers
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Ramanujan974
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par Ramanujan974 Sam 11 Sep 2021 - 11:55
Le problème, c'est qu'on fait aujourd'hui partie des métiers facilement remplaçables.
Quand une classe n'a pas de prof de maths pendant 2 mois, tout le monde s'en fout (à part peut-être certains parents).
On peut mettre n'importe qui dans la classe, ça fera bien l'affaire. Au pire, on maquille le niveau des élèves. Tout le monde a le brevet, le bac, et bientôt un M2.

Par contre, ça marche beaucoup moins bien avec les soignants, par exemple.
2 mois sans infirmière dans tel service d'un hôpital, ça peut être dangereux. Et on ne peut pas mettre n'importe qui à la place.
On maquille plus difficilement des morts que des mauvaises notes.

Voila pourquoi les soignants ont eu une vraie revalorisation, et pourquoi on n'aura rien.


Dernière édition par Ramanujan974 le Sam 11 Sep 2021 - 12:01, édité 1 fois
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par Balthazaard Sam 11 Sep 2021 - 11:55
@*Ombre* a écrit:Darcos était au PS ? [Le Monde] 2022 : A. Hidalgo veut doubler nos salaires ! - Page 4 3795679266

Non justement...c'est pour bien montrer que la thématique est "transversale" comme on dit chez nous
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par epekeina.tes.ousias Sam 11 Sep 2021 - 12:03
@Balthazaard a écrit:
@*Ombre* a écrit:Darcos était au PS ? [Le Monde] 2022 : A. Hidalgo veut doubler nos salaires ! - Page 4 3795679266

Non justement...c'est pour bien montrer que la thématique est "transversale" comme on dit chez nous

Sur le plan des faits, c'est un peu plus compliqué. Lors des réformes de 89-90, il y a eu une revalorisation — à mon avis insuffisante et truquée. Lors des réformes de 2007-2010, il n'y a même pas eu un commencement de velléité de revalorisation, et cet aspect des choses n'a pas non plus été reconsidéré en 2012 et après.

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par *Ombre* Sam 11 Sep 2021 - 12:05
D'accord, je comprends mieux.
Perso, si j'essaie de faire le bilan de ce qui a le mieux détruit mon travail, je dirais :
- la réforme 2016 : PS (version lycée : la réforme Blanquer).
- la loi sur l'inclusion scolaire mise en oeuvre n'importe comment (sans les moyens humains nécessaires) : Chirac, Fillon
- le discrédit jeté sur les enseignants par leur propre ministre et la réforme des mutations : Allègre, le PS
- l'idéologie des compétences pour masquer le naufrage de l'école et prétendre que, si on ne sait pas lire en fin de CP/CE1, c'est pas grave, on peut continuer comme ça : Sarkozy, Chatel
- La fermeture des demi-groupes, des dispositifs d'aide et soutien, de tout ce qui nous donnait un peu d'air malgré le marasme : idem.
- La démagogie de Ségolène Royal, la "maison-collège", l'entrée des parents dans l'école : PS
- La 2e HSA obligatoire : Macron, Blanquer
(On évoquera le sort douloureux fait aux stagiaires sous Chatel.)

Alors franchement, je ne sais plus pour qui voter pour ne pas être maltraité. Au point où en sont les choses, si un de nos bourreaux peut nous augmenter, je prends.


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par Ascagne Sam 11 Sep 2021 - 12:05
Où sont passés les "plus jamais PS" d'antan ? [Le Monde] 2022 : A. Hidalgo veut doubler nos salaires ! - Page 4 2790680366

@lene75 a écrit:Rien que le fait de devoir compter des heures sup et autres missions supplémentaires dans son salaire pour pouvoir arriver à un salaire correct est révélateur de la réalité des salaires.
Et s'y ajoutent les inégalités selon le corps, devenues encore moins "justifiables" depuis la mastérisation (je pense aux différences entre certifiés et agrégés par exemple - et au fait que les enseignants du primaire sont encore moins payés par rapport à leur niveau d'études). Rolling Eyes
Ce qui m'inquiète, c'est que nous autres Français nageons dans l'ambivalence et les contradictions, que ce soit au regard de notre politique éducative générale (nous sommes les spécialistes des réformes usines à gaz - cf. celle du collège puis celle du lycée - qui pour le moment n'ont pas abouti spécialement à voir une amélioration du niveau des élèves et ex-élèves, à ce que je sache) ou au regard des métiers d'enseignant et de leurs statuts multiples (l'un des enjeux actuels, c'est aussi la "redéfinition" de ce qu'est l'enseignant : attention, si on promet monts et merveilles du côté du salaire, c'est parfois aussi parce qu'on veut transformer le métier dans des directions pas forcément au goût de tous).
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par *Ombre* Sam 11 Sep 2021 - 12:07
Le problème, c'est que la liste des "plus jamais" commence à être sacrément longue...
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par Balthazaard Sam 11 Sep 2021 - 12:11
@*Ombre* a écrit:D'accord, je comprends mieux.
Perso, si j'essaie de faire le bilan de ce qui a le mieux détruit mon travail, je dirais :
- la réforme 2016 : PS (version lycée : la réforme Blanquer).
- la loi sur l'inclusion scolaire mise en oeuvre n'importe comment (sans les moyens humains nécessaires) : Chirac, Fillon
- le discrédit jeté sur les enseignants par leur propre ministre et la réforme des mutations : Allègre, le PS
- l'idéologie des compétences pour masquer le naufrage de l'école et prétendre que, si on ne sait pas lire en fin de CP/CE1, c'est pas grave, on peut continuer comme ça : Sarkozy, Chatel
- La fermeture des demi-groupes, des dispositifs d'aide et soutien, de tout ce qui nous donnait un peu d'air malgré le marasme : idem.
- La démagogie de Ségolène Royal, la "maison-collège", l'entrée des parents dans l'école : PS
- La 2e HSA obligatoire : Macron, Blanquer
(On évoquera le sort douloureux fait aux stagiaires sous Chatel.)

Alors franchement, je ne sais plus pour qui voter pour ne pas être maltraité. Au point où en sont les choses, si un de nos bourreaux peut nous augmenter, je prends.

Je ne veux pas rentrer dans les détails, mais tu en oublies des deux côtés...sans compter les cochonneries avortées de justesse et là aussi pas un camp qui vaille mieux que l'autre.
Ce n'est pas le problème de lister ce que l'on a subi, c'est plutôt de constater que chaque fois, cela a été à la suite de déclarations généreuses à notre encontre...si tu veux encore y croire libre à toi!

J'en arriverais presque à penser que je verrais d'un bon œil celui qui dirait "je vais saquer les profs"!! Il aurait au moins le mérite de la franchise!


Dernière édition par Balthazaard le Sam 11 Sep 2021 - 12:59, édité 2 fois
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par epekeina.tes.ousias Sam 11 Sep 2021 - 12:12
@*Ombre* a écrit:
- l'idéologie des compétences pour masquer le naufrage de l'école et prétendre que, si on ne sait pas lire en fin de CP/CE1, c'est pas grave, on peut continuer comme ça : Sarkozy, Chatel

N.B. en réalité, cette idéologie s'est introduite au tout début des années 2000, à l'occasion de la réforme LMD (en provenance de l'Europe et de l'OCDE, avec la bénédiction des partis, au pouvoir ou pas!).

Alors franchement, je ne sais plus pour qui voter pour ne pas être maltraité. Au point où en sont les choses, si un de nos bourreaux peut nous augmenter, je prends.

Si j'étais concerné personnellement par les propos d'Hidalgo, j'en dirais autant — et même sans être concerné, si ses propos étaient sérieux, j'en dirais autant.

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par wilfried12 Sam 11 Sep 2021 - 12:12
@Crapaud a écrit:Alors, je ne suis pas un troll et je nai pas l'intention de fournir ma fiche de paye. J'ai un tiers de service en BTS. 1h faite  =1.5 payée.
J'avais oublié ma prime grenelle de 43 € aussi.
Le débat sur les heures supp sont hors de propos à mon sens.
Je suis peut être au dessus de la moyenne, mais c'était pour remettre un peu en question la personne qui mentionnait 2000€ à 38 ans. Voilà.

2 pages et personne n'a rectifié, c'est 1.25 une heure de BTS.
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par Ramanujan974 Sam 11 Sep 2021 - 12:13
@*Ombre* a écrit:Le problème, c'est que la liste des "plus jamais" commence à être sacrément longue...

Tous les partis au pouvoir depuis 40 ans (en gros depuis 1981) n'ont fait que dégrader nos statuts et nos conditions de travail.

Si on veut être logique, il ne reste que les partis qui n'ont jamais exercé...
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par epekeina.tes.ousias Sam 11 Sep 2021 - 12:16
Je ne suis pas du tout persuadé que ce soit “logique”: le RN (le FN) n'a jamais été au pouvoir — de là à imaginer que ce parti, porté au pouvoir, améliorerait la condition et la rémunération des enseignants, il y a un pas à franchir. J'avoue rester sceptique sur ce point.

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par Cath Sam 11 Sep 2021 - 12:20
@Crapaud a écrit:
@Cath a écrit:
@Crapaud a écrit:Alors, je ne suis pas un troll et je nai pas l'intention de fournir ma fiche de paye. J'ai un tiers de service en BTS. 1h faite  =1.5 payée.
J'avais oublié ma prime grenelle de 43 € aussi.
Le débat sur les heures supp sont hors de propos à mon sens.
Je suis peut être au dessus de la moyenne, mais c'était pour remettre un peu en question la personne qui mentionnait 2000€ à 38 ans. Voilà.
remettre en question ?
Pourquoi, elle ment ?
Si c'est ça, moi aussi : 2700 net à 55 ans.

Bah non, c'est juste que c'est à mon avis pas la généralité du métier c'est tout.
On doit pas comparer les mêmes trucs. Et puis, ou est l'intérêt d'ailleurs ?
C'est le contraire : ton cas n'est pas la généralité du métier.
De plus, on doit comparer précisément ce qui est comparable : si demain tu n'as plus de BTS, tu retombes à ton salaire de base, qui est peu ou prou celui de la majorité d'entre nous.
L'intérêt : les grandes oreilles qui trainent par ici ricanent de te voir satisfait de ton salaire.
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par Ramanujan974 Sam 11 Sep 2021 - 12:20
@epekeina.tes.ousias a écrit:Je ne suis pas du tout persuadé que ce soit “logique”: le RN (le FN) n'a jamais été au pouvoir — de là à imaginer que ce parti, porté au pouvoir, améliorerait la condition et la rémunération des enseignants, il y a un pas à franchir. J'avoue rester sceptique sur ce point.

Que pense Eric Zemmour des enseignants ? [Le Monde] 2022 : A. Hidalgo veut doubler nos salaires ! - Page 4 3046774911
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par Ramanujan974 Sam 11 Sep 2021 - 12:24
@Cath a écrit:
De plus, on doit comparer précisément ce qui est comparable : si demain tu n'as plus de BTS, tu retombes à ton salaire de base, qui est peu ou prou celui de la majorité d'entre nous.

Juste une parenthèse : ce n'est pas parce qu'on a des BTS qu'on a forcément des HS. Les pondérations quelles qu'elles soient ne font que baisser l'ORS. Un agrégé qui fait 12h en BTS aura son temps plein et ne touchera que son salaire de base.


Dernière édition par Ramanujan974 le Sam 11 Sep 2021 - 12:25, édité 1 fois
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par Balthazaard Sam 11 Sep 2021 - 12:24
@wilfried12 a écrit:
@Crapaud a écrit:Alors, je ne suis pas un troll et je nai pas l'intention de fournir ma fiche de paye. J'ai un tiers de service en BTS. 1h faite  =1.5 payée.
J'avais oublié ma prime grenelle de 43 € aussi.
Le débat sur les heures supp sont hors de propos à mon sens.
Je suis peut être au dessus de la moyenne, mais c'était pour remettre un peu en question la personne qui mentionnait 2000€ à 38 ans. Voilà.

2 pages et personne n'a rectifié, c'est 1.25 une heure de BTS.

BTS qui comptaient dans la première chaire avant la réforme de notre grand ami socialiste Peillon....détail diront certains...c'était "injuste" (on dirait les élèves) diront d'autres...les réalistes comme moi diront que cela a diminué le salaire au total une fois de plus. Et un point de plus pour nos prétendus "amis"
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par Crapaud Sam 11 Sep 2021 - 12:25
@Cath a écrit:
C'est le contraire : ton cas n'est pas la généralité du métier.
De plus, on doit comparer précisément ce qui est comparable : si demain tu n'as plus de BTS, tu retombes à ton salaire de base, qui est peu ou prou celui de la majorité d'entre nous.
L'intérêt : les grandes oreilles qui trainent par ici ricanent de te voir satisfait de ton salaire.

Je ne suis pas satisfait de mon salaire. Je n'ai jamais dit ça. Je gagne peut être plus que la moyenne parce que, sans rougir, je travaille plus que la moyenne. C'est tout.
Les bts, personne n'en veut dans mon lycée, c'est trop dur à enseigner il paraît.
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par Balthazaard Sam 11 Sep 2021 - 12:30
Cela ne rime à rien, à mon échelon et pour mes horaires, je suis satisfait de mon salaire, et si je le donne, on va répondre, un prof c'est pas mal payé.....calculons la moyenne sur toute ma carrière et on en reparlera!!!! A un instant "t" cela ne veux rien dire, comme les salaires minimum ou maximum d'ailleurs.
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