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[Le Monde] Enseignants et enseignantes du primaire et du secondaire, parlez-nous de votre salaire Empty [Le Monde] Enseignants et enseignantes du primaire et du secondaire, parlez-nous de votre salaire

par henriette Mar 28 Sep 2021 - 19:44

Les chiffres moyens sur la rémunération des enseignants masquent des réalités et des évolutions diverses que nous cherchons à incarner à travers plusieurs exemples. Vous êtes enseignant du premier ou du second degré, combien gagnez-vous ? Pour quelle ancienneté et quelle charge de travail ? Quelles charges devez-vous assumer avec votre rémunération ? Avez-vous bénéficié d’une hausse de salaire ces dernières années ? Si vous souhaitez témoigner, précisez-nous votre âge, votre statut et le lieu où vous exercez.

Votre témoignage, que nous lirons avec attention, pourra être utilisé dans le cadre d’un article à paraître dans Le Monde sur ce sujet.

N’oubliez pas de mentionner un numéro de téléphone ainsi qu’une adresse électronique que vous consultez souvent, nous pourrions être amenés à vous contacter pour des précisions. Votre anonymat pourra être préservé si vous en faites la demande.
Pour répondre à l'appel à témoignage, c'est en ligne à ce lien :
https://www.lemonde.fr/societe/appel-temoignages/2021/09/28/enseignants-et-enseignantes-du-primaire-et-du-secondaire-parlez-nous-de-votre-salaire_6096341_3224.html

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Ha@_x
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par Ha@_x Mar 28 Sep 2021 - 20:12
Je me suis amusé à très sèchement y répondre.

Tiens j'ai reçu mon salaire de base aujourd'hui [Le Monde] Enseignants et enseignantes du primaire et du secondaire, parlez-nous de votre salaire 1665347707

La REP+ va me manquer Very Happy

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Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs
VinZT
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par VinZT Mer 29 Sep 2021 - 14:50
Agrégé hors-classe en DROM, il vaut mieux que je m'abstienne de répondre, les stats risqueraient d'en prendre un coup Embarassed

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
diarise
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[Le Monde] Enseignants et enseignantes du primaire et du secondaire, parlez-nous de votre salaire Empty Re: [Le Monde] Enseignants et enseignantes du primaire et du secondaire, parlez-nous de votre salaire

par diarise Mer 29 Sep 2021 - 14:57
L'appel à témoignages est déjà fermé...

> VinZT, ta situation est certes plus exceptionnelle, mais n'en reste pas moins une des réalités possibles de l'éducation nationale.
zigmag17
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par zigmag17 Mer 29 Sep 2021 - 15:05
Bien sûr il ne fait aucun doute que ce sondage effectué en deux heures sur un échantillon de dix personnes sera représentatif de notre réalité. Soyons rassurés et rejouissons-nous.
VinZT
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[Le Monde] Enseignants et enseignantes du primaire et du secondaire, parlez-nous de votre salaire Empty Re: [Le Monde] Enseignants et enseignantes du primaire et du secondaire, parlez-nous de votre salaire

par VinZT Mer 29 Sep 2021 - 15:15
Il y a des questions qui vont donner lieu à des confusions probables et à des interprétations de mauvaise foi : temps de travail (forcément purement déclaratif) et augmentations (qui ont lieu pour tous, plus ou moins vite, changement d'échelon oblige).

@zigmag17 a écrit:Bien sûr il ne fait aucun doute que ce sondage effectué en deux heures sur un échantillon de dix personnes sera représentatif de notre réalité.  Soyons rassurés et rejouissons-nous.

Une certaine Marie-Estelle P. en salive déjà [Le Monde] Enseignants et enseignantes du primaire et du secondaire, parlez-nous de votre salaire 1482308650

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nicole 86
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par nicole 86 Mer 29 Sep 2021 - 16:12
Sur le même journal on trouve cet article de blog :
https://www.lemonde.fr/blog-mediateur/article/2021/09/28/paroles-de-lecteurs-salaires-des-enseignants-comparer-ce-qui-est-comparable_6096348_5334984.html

Mais la différence essentielle entre la France et l’Allemagne dans le fonctionnement des établissements scolaires est qu’il n’existe pas en Allemagne de service de vie scolaire. Autrement dit, c’est le proviseur ou le principal et les enseignants qui assurent, en plus de leurs tâches, celles qui incombent au conseiller principal d’éducation (CPE) et aux surveillants en France.

Toutes les difficultés quotidiennes de l’école - comme la discipline ou les problèmes sociaux des élèves - doivent être réglées par une équipe d’adultes assez restreinte. Ce qui veut dire aussi qu’en cas d’absence d’un collègue, il faut le remplacer au pied levé puisqu’il n’y a pas de permanence surveillée par un assistant d’éducation. L’enseignant allemand, qui arrive à 7h30 dans son établissement, ne sait jamais combien d’heures il fera dans sa journée, ni à quelle heure il pourra partir. L’obligation de présence en dehors des heures d’enseignement est une évidence.

Et ce n'est qu'un aperçu !
henriette
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[Le Monde] Enseignants et enseignantes du primaire et du secondaire, parlez-nous de votre salaire Empty Re: [Le Monde] Enseignants et enseignantes du primaire et du secondaire, parlez-nous de votre salaire

par henriette Mer 29 Sep 2021 - 16:18
C'est factuellement faux, surtout.
Les heures de Vertretung sont fixes : tu sais sur quels créneaux tu peux être amené à les assurer. Il en est de même pour les surveillances de récréation : cela ne concerne pas tout le monde tout le temps.
Enfin, l'orientation très précoce vers les voies professionnelles fait qu'il y a vraiment moins d'élèves en Gymnasium qui sont là car ils ont vu de la lumière et sont entrés.

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Clecle78
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par Clecle78 Mer 29 Sep 2021 - 17:11
Je confirme ce que dit Henriette. J'ai vu le planning des collègues affiché en salle des profs , Ils en avaient vraiment très peu (3/4 par an) et les classes étaient toutes entre 20 et 25. Le prof qui m 'hébergeait faisait fonction de l'équivalent de cpe et était donc déchargé de plusieurs cours. Après 60 ans ( je ne suis plus tout à fait sûre de l'âge exact) les profs ont systématiquement 2 h de moins à assurer pour cause de pénibilité (mais retraite à 67 ans c'est vrai).
Dame Jouanne
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Neoprof expérimenté

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par Dame Jouanne Mer 29 Sep 2021 - 17:35
Moi aussi je confirme... Mais quand on veut prouver que les enseignants français sont peu payés car ce sont les feignasses de l'Europe, on trouve toujours le moyen de biaiser son angle de vision pour arriver à ses fins.

Au fait, l'article du monde mis en lien par nicole86 commence bien dans l'ignorance et/ou la mauvaise foi :
Formation et recrutement. Les enseignants allemands sont tous bivalents : ils doivent pouvoir enseigner deux matières.
Ben c'est justement ce que je suis : Physique et Chimie. Qui sont considérées en Allemagne avec raison comme deux matières distinctes contrairement à la France. Donc je suis déjà un enseignant bivalent... et c'est loin d'être exceptionnel.
Je n'ai pas lu le reste que je suppose à la même aune d'ignorance crasse des deux systèmes...


Dernière édition par Dame Jouanne le Mer 29 Sep 2021 - 17:43, édité 1 fois
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Enaeco
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par Enaeco Mer 29 Sep 2021 - 17:39
@nicole 86 a écrit:Sur le même journal on trouve cet article de blog :
https://www.lemonde.fr/blog-mediateur/article/2021/09/28/paroles-de-lecteurs-salaires-des-enseignants-comparer-ce-qui-est-comparable_6096348_5334984.html

Mais la différence essentielle entre la France et l’Allemagne dans le fonctionnement des établissements scolaires est qu’il n’existe pas en Allemagne de service de vie scolaire. Autrement dit, c’est le proviseur ou le principal et les enseignants qui assurent, en plus de leurs tâches, celles qui incombent au conseiller principal d’éducation (CPE) et aux surveillants en France.

Toutes les difficultés quotidiennes de l’école - comme la discipline ou les problèmes sociaux des élèves - doivent être réglées par une équipe d’adultes assez restreinte. Ce qui veut dire aussi qu’en cas d’absence d’un collègue, il faut le remplacer au pied levé puisqu’il n’y a pas de permanence surveillée par un assistant d’éducation. L’enseignant allemand, qui arrive à 7h30 dans son établissement, ne sait jamais combien d’heures il fera dans sa journée, ni à quelle heure il pourra partir. L’obligation de présence en dehors des heures d’enseignement est une évidence.

Et ce n'est qu'un aperçu !

Cet argument ressort souvent.
Contrairement au débat sur les vacances "non travaillées", ce débat ne repose que sur de la jalousie.
Personnellement, j'ai arrêté d'essayer d'argumenter sur l'intérêt de nous maintenir sur place et je me contente de dire que je me ferais une joie de pouvoir travailler sur mon lieu de travail, avec un poste de travail, en dehors de mes cours.
Lefteris
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par Lefteris Mer 29 Sep 2021 - 17:49
Il faut vraiment en finir avec ces comparaisons internationales, qui entraînent systématiquement dans ce débat oiseux où l'on retrouve invariablement l'Allemagne et la Finlande, les obligations des uns et des autres, le niveau de vie et j'en passe.  La question qui nous intéresse en France est de savoir pourquoi les enseignants ont décroché de la catégorie A  et sont tombés de fait, pour les revenus, en catégorie B  ?  
S'ils sont à temps complet, pourquoi  ne gagnent-ils pas comme la moyenne de la catégorie A de la FP ?
On nous balade avec ce  débat biaisé. Manière  habile de ne jamais agir, ou de tenter d'agir en imposant du travail supplémentaire.

Si j'avais confiance dans ce canard, j'enverrais ma fiche de paie de catégorie A dans la FP ( ou plutôt plusieurs fiches de paie car les indemnités ne sont pas toujours mensuelles) et celle du mois suivant mon arrivée dans l'EN, en pseudo A. Là, ça parle tout seul, en une minute le problème est posé et bien visible.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
Balthazaard
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par Balthazaard Mer 29 Sep 2021 - 18:14
C'est la seule argumentation valable, le reste n'est que poussière, le coût de la vie, le régime fiscal, rien n'est comparable entre pays, la seule vraie référence est la moyenne de la catégorie A (hors profs, bien sur sinon nouveau biais..) mais hélas, cette argumentation n'a guère la faveur des syndicats accrochés à l'antienne du "point d'indice" qui, on comprend bien ne résoudra absolument pas le décalage et, au contraire, l'augmentera en valeur absolue....c'est dur de faire comprendre des choses simples.
zigmag17
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par zigmag17 Mer 29 Sep 2021 - 18:26
@Enaeco a écrit:
@nicole 86 a écrit:Sur le même journal on trouve cet article de blog :
https://www.lemonde.fr/blog-mediateur/article/2021/09/28/paroles-de-lecteurs-salaires-des-enseignants-comparer-ce-qui-est-comparable_6096348_5334984.html

Mais la différence essentielle entre la France et l’Allemagne dans le fonctionnement des établissements scolaires est qu’il n’existe pas en Allemagne de service de vie scolaire. Autrement dit, c’est le proviseur ou le principal et les enseignants qui assurent, en plus de leurs tâches, celles qui incombent au conseiller principal d’éducation (CPE) et aux surveillants en France.

Toutes les difficultés quotidiennes de l’école - comme la discipline ou les problèmes sociaux des élèves - doivent être réglées par une équipe d’adultes assez restreinte. Ce qui veut dire aussi qu’en cas d’absence d’un collègue, il faut le remplacer au pied levé puisqu’il n’y a pas de permanence surveillée par un assistant d’éducation. L’enseignant allemand, qui arrive à 7h30 dans son établissement, ne sait jamais combien d’heures il fera dans sa journée, ni à quelle heure il pourra partir. L’obligation de présence en dehors des heures d’enseignement est une évidence.

Et ce n'est qu'un aperçu !

Cet argument ressort souvent.
Contrairement au débat sur les vacances "non travaillées", ce débat ne repose que sur de la jalousie.
Personnellement, j'ai arrêté d'essayer d'argumenter sur l'intérêt de nous maintenir sur place et je me contente de dire que je me ferais une joie de pouvoir travailler sur mon lieu de travail, avec un poste de travail, en dehors de mes cours.

Moi aussi. Avec Mon bureau, Mon ordi, pas  plus de
35h/semaine "all inclusive" et un meilleur salaire. Chiche.
La bivalence, nous en LP on connaît aussi. Que les donneurs de leçons qui sévissent dans les journaux cessent
ces fantaisies .
Clecle78
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Doyen

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par Clecle78 Mer 29 Sep 2021 - 19:05
@Dame Jouanne a écrit:Moi aussi je confirme... Mais quand on veut prouver que les enseignants français sont peu payés car ce sont les feignasses de l'Europe, on trouve toujours le moyen de biaiser son angle de vision pour arriver à ses fins.

Au fait, l'article du monde mis en lien par nicole86 commence bien dans l'ignorance et/ou la mauvaise foi :
Formation et recrutement. Les enseignants allemands sont tous bivalents : ils doivent pouvoir enseigner deux matières.
Ben c'est justement ce que je suis : Physique et Chimie. Qui sont considérées en Allemagne avec raison comme deux matières distinctes contrairement à la France. Donc je suis déjà un enseignant bivalent... et c'est loin d'être exceptionnel.
Je n'ai pas lu le reste que je suppose à la même aune d'ignorance crasse des deux systèmes...
En lettres classiques on est trivalents. Qui dit mieux ?
Clecle78
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Doyen

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par Clecle78 Mer 29 Sep 2021 - 19:10
Ce matin c'était le pompon avec Dominique Soeux et ses raisonnements foireux (soit disant il fast scheckait Hidalgo, quelle mascarade !). C'est normal que les Allemands soient payés 50% de plus puisque le niveau de vie est 20% plus élevé... Il y a quelques jours il claironnait que nous étions au dessus de la moyenne de l'OCDE. Ce type est non seulement prétentieux mais aussi  d'une nullité crasse. Et bien sûr à une heure de grande écoute....
Ha@_x
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Érudit

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par Ha@_x Mer 29 Sep 2021 - 19:14
La bivalence ?
Moi je suis trivalent voire quadrivalent ! professeur

(Cette année avec le retour des 5e, je vais re-devenir prof de sécurité routière en plus de l'HG-EMC [Le Monde] Enseignants et enseignantes du primaire et du secondaire, parlez-nous de votre salaire 4220205133 )

Et puis si on réfléchit bien, la bivalence c'est la norme minimale de tout prof :

EPS : physique ET sportive/Ballons + chasubles
Ed musicale : Musique + chant choral
Arts Pla' : crayons de couleurs Et pinceaux
Maths : Maths + Scratch/Python / prise de tête/ arrachage de cheveux
Lettres modernes : Français + conjugaison + arrachage de cheveux
Techno : informatique + porte clés lumineux
Anglais : Good morning + grammaire
Allemand : Guten morgen + grammaire
Espagne : Buenos dias + grammaire
[insérez ici toute LVE]

Je ne parle pas de l'élite qui est déjà bivalente à la sortie du concours : PC, SVT, SES...
De l'élite multivalente que sont les profs docs...

Du sommet de la chaîne alimentaire formé par les profs d'HG-EMC-HGGSP-sécurité routière-vivreensemble-valeursdelarépublique [Le Monde] Enseignants et enseignantes du primaire et du secondaire, parlez-nous de votre salaire 3854100262

Bon l'humour va s'arrêter là...

On pourrait par contre rétorquer aux journalistes (dont le cerveau de certains est loin d'être bivalent, manifestement, bienheureux soient les cuistres éditoriaux, Saint Dominique S. en tête) que la bivalence à l'allemande (tu peux être prof d'allemand et d'EPS en même temps je crois) est parfois loin d'être logique et quelque peu tirée par les cheveux.


Dernière édition par Ha@_x le Mer 29 Sep 2021 - 19:18, édité 2 fois

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MoyenCroco
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par MoyenCroco Mer 29 Sep 2021 - 19:14
Physique chimie svt technologie ...
Bienvenue en 6ème Very Happy
Jenny
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par Jenny Mer 29 Sep 2021 - 19:16
@Ha@_x a écrit:La bivalence ?
Moi je suis trivalent voire quadrivalent ! professeur

Histoire + géo + EMC + Géopolitique-Sciences politiques. On fait mieux que les Allemands ! Razz
Fesseur Pro
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Monarque

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par Fesseur Pro Mer 29 Sep 2021 - 19:20
@Ha@_x a écrit:
(Cette année avec le retour des 5e, je vais re-devenir prof de sécurité routière en plus de l'HG-EMC [Le Monde] Enseignants et enseignantes du primaire et du secondaire, parlez-nous de votre salaire 4220205133 )
Et avec les 3es itou...

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Pourvu que ça dure... professeur
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par Celadon Mer 29 Sep 2021 - 19:30
@Clecle78 a écrit:Ce matin c'était le pompon avec Dominique Soeux et ses raisonnements foireux (soit disant il fast scheckait Hidalgo, quelle mascarade !). C'est normal que les Allemands soient payés 50% de plus puisque le niveau de vie est 20% plus élevé... Il y a quelques jours il claironnait que nous étions au dessus de la moyenne de l'OCDE. Ce type est non seulement prétentieux mais aussi  d'une nullité crasse. Et bien sûr à une heure de grande écoute....
S'il était pertinent et s'il investiguait, s'il faisait son boulot, quoi, tu crois qu'il aurait un poste à blabla ?
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Bouboule
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par Bouboule Mer 29 Sep 2021 - 19:41
@Clecle78 a écrit:
@Dame Jouanne a écrit:Moi aussi je confirme... Mais quand on veut prouver que les enseignants français sont peu payés car ce sont les feignasses de l'Europe, on trouve toujours le moyen de biaiser son angle de vision pour arriver à ses fins.

Au fait, l'article du monde mis en lien par nicole86 commence bien dans l'ignorance et/ou la mauvaise foi :
Formation et recrutement. Les enseignants allemands sont tous bivalents : ils doivent pouvoir enseigner deux matières.
Ben c'est justement ce que je suis : Physique et Chimie. Qui sont considérées en Allemagne avec raison comme deux matières distinctes contrairement à la France. Donc je suis déjà un enseignant bivalent... et c'est loin d'être exceptionnel.
Je n'ai pas lu le reste que je suppose à la même aune d'ignorance crasse des deux systèmes...
En lettres classiques on est trivalents. Qui dit mieux ?

Physique-chimie-SNT-NSI-maths-SVT(via enseignement scientifique)... J'hésite avec EMC.
Baldred
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par Baldred Mer 29 Sep 2021 - 19:44
@Ha@_x a écrit:

EPS : physique ET sportive/Ballons + chasubles
Ed musicale : Musique + chant choral
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Maths : Maths + Scratch/Python / prise de tête/ arrachage de cheveux
Lettres modernes : Français + conjugaison + arrachage de cheveux
Techno : informatique + porte clés lumineux
Anglais : Good morning + grammaire
Allemand : Guten morgen + grammaire
Espagne : Buenos dias + grammaire
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[Le Monde] Enseignants et enseignantes du primaire et du secondaire, parlez-nous de votre salaire 346737548 du grand @Ha@_x !
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par Lowpow29 Mer 29 Sep 2021 - 19:55
@Jenny a écrit:
@Ha@_x a écrit:La bivalence ?
Moi je suis trivalent voire quadrivalent ! professeur

Histoire + géo + EMC + Géopolitique-Sciences politiques. On fait mieux que les Allemands ! Razz

Heureusement non car les Allemands ça devient de plus en plus "Anglais - Géographie - Espagnol - Philosophie" ou "Allemand - Musique - Mathématiques", (sans compter qu'avec certaines matières comme "Histoire" on peut enseigner aussi la politique et l'économie, ou bien avec "Géographie" on peut aussi enseigner... les sciences de la terre et donc l'équivalent de notre EIST en 6ème, allons-y!!) pour ne citer que quelques exemples de mon dernier établissement.

Bref deux ou trois matières étudiées à l'Université puis des certifications complémentaires passées ensuite et qui donnent théoriquement accès au collège mais...concrètement aussi au lycée [Le Monde] Enseignants et enseignantes du primaire et du secondaire, parlez-nous de votre salaire 1599759099 (et on peut faire ça pour plein de matières comme mathématiques, musique, théâtre...).
Alors heureusement qu'en France on s'en tient à la polyvalence dans un même domaine type sciences humaines (HGEMC, physique-chimie, lettres-latin, biologie-géologie...), c'est déjà assez...


Dernière édition par Lowpow29 le Mer 29 Sep 2021 - 20:12, édité 1 fois

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La vie est courte, l'art est long, l'occasion fugitive, l'expérience trompeuse, le jugement difficile. Hippocrate [Le Monde] Enseignants et enseignantes du primaire et du secondaire, parlez-nous de votre salaire 2289946511
tAoK
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par tAoK Mer 29 Sep 2021 - 20:06
Les profs d'histoire géo sont aussi des spécialistes du coloriage ...
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