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Ha@_x
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par Ha@_x Jeu 14 Oct 2021, 22:58
Chacun son style camarade [Le Monde] Enseignants et enseignantes du primaire et du secondaire, parlez-nous de votre salaire - Page 4 1665347707

Toi c'est apocalyptique/france-télécom, moi c'est sarcasme [Le Monde] Enseignants et enseignantes du primaire et du secondaire, parlez-nous de votre salaire - Page 4 3854100262

Mais on énonce à peu près les mêmes choses.

Heureusement que je vois des élèves demain, leur insouciante ignorance va me détendre professeur Rolling Eyes

Edit : @Marxou, on est nombreux à être d'accord sur les constats, et je partage ta colère, justifiée.
Moi j'ai très envie de continuer à me battre par contre, et votre énervement (comme l'insupportable illettrisme de mes chers apprenants) n'en sont que plus motivants... Very Happy
DODO62
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par DODO62 Jeu 14 Oct 2021, 23:05
J'embrasse Lefteris et Ha@ax! Ils expriment clairement et de façon fondée, prouvée les imperities, inutilité crasse de nombreux projets. Je fais partie de votre crew! Mon proojeeet... Transmettre ma passion de cette discipline magnifique qu'est l'histoire et par des moyens orignaux parfois, qui me sont personnels et que je n'impose pas à mes collègues. J'évalue par des notes et puis basta. Je dis non au reste.
Marxou
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par Marxou Jeu 14 Oct 2021, 23:14
@Ha@_x a écrit:Chacun son style camarade [Le Monde] Enseignants et enseignantes du primaire et du secondaire, parlez-nous de votre salaire - Page 4 1665347707

Toi c'est apocalyptique/france-télécom, moi c'est sarcasme [Le Monde] Enseignants et enseignantes du primaire et du secondaire, parlez-nous de votre salaire - Page 4 3854100262

Mais on énonce à peu près les mêmes choses.

Heureusement que je vois des élèves demain, leur insouciante ignorance va me détendre professeur Rolling Eyes

Edit : @Marxou, on est nombreux à être d'accord sur les constats, et je partage ta colère, justifiée.
Moi j'ai très envie de continuer à me battre par contre, et votre énervement (comme l'insupportable illettrisme de mes chers apprenants) n'en sont que plus motivants... Very Happy

Je te comprends Ha@-x. Heureusement qu'il y a encore des profs comme toi veneration Il y en a plein encore (et moi même un temps, j'y ai cru), mais à un moment donné, il y a un point de rupture indépassable: le cynisme de l'EN devient tellement flagrant vis-à-vis de ses fantassins en première ligne, sous payés et maltraités que ce n'est plus possible.
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par Ha@_x Jeu 14 Oct 2021, 23:36
@Marxou

J'aime beaucoup l'image de fantassins de première ligne sous-payés, maltraités et méprisés.

La question n'est pas nécessairement d'y croire, je n'y crois pas. Le cauchemar néo-libéral que @Lefteris nous décrit se met en place depuis des décennies déjà. J'irai même plus loin : nous sommes quasiment revenus au XIXe siècle, et pas qu'économiquement.

Sauf qu'on a un pouvoir d'inertie immense, à 800 000 et quelques Very Happy , que nous sommes encore nombreux à avoir un talent certain pour le sabotage. Et nous sommes encore un certain nombre à aimer ce métier et nos élèves (dur à dire mais souvent vrai), qui n'est ni vocation ni métier passion ( mais quelles expressions épouvantables ).

Alors ils ont sorti les couteaux de boucher, mais il est hors de question que je me laisse faire.

Fierté imbécile personnelle et sûrement mal placée. [Le Monde] Enseignants et enseignantes du primaire et du secondaire, parlez-nous de votre salaire - Page 4 3854100262

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Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs
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par Baldred Jeu 14 Oct 2021, 23:51
@Ha@_x a écrit:@Marxou


Fierté imbécile personnelle et sûrement mal placée. [Le Monde] Enseignants et enseignantes du primaire et du secondaire, parlez-nous de votre salaire - Page 4 3854100262

Oui. Mais avons nous un autre choix que d'être  Cyrano ? darkvador
Nina68
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par Nina68 Ven 15 Oct 2021, 08:27
@Ha@_x a écrit:Et le pire c'est que beaucoup collaborent allègrement :

-Présence : certains passent un temps énorme dans l'établissement, on a sans doute oublié de leur dire, qu'il n'y avait pas de pointeuse à l'entrée, mais sans doute confondent-ils lieu d'enseignement et lieu de sociabilité.
-Réunions : le réflexe petit soldat est affligeant, moi quand on me convie à une réunion inutile, je répond que je n'étais qu'invité, dont acte.
-Devoirs communs : je maudis intérieurement les collègues qui en organisent. Chaque fois que j'en croise un c'est la même phrase : mais pourquoi vous nous enquiquinez, en 3e on a qu'un seul devoir commun, ça s'appelle le brevet blanc
-Compétences : ma préférée  [Le Monde] Enseignants et enseignantes du primaire et du secondaire, parlez-nous de votre salaire - Page 4 4105177660 . Je ne sais pas ce que c'est, je met encore des notes, le discours me glisse dessus. Quand un collègue compétences me regarde de travers, je sors mon stylo rouge, ça calme direct.
-Projets : je n'ai qu'un seul projet, faire cours. Faudrait que je la re-sorte celle là, j'adore la tronche du chef quand il entend la réponse à sa question. Mais les guignols à projets sont nombreux.
-Devoirs faits : n'importe qui connaissant le dispositif sait qu'il ne sert, à rien. Beaucoup se précipitent dessus, ben oui, vu les salaires, une heure de garderie (de vraie garderie, pas la garderie pédagogique qu'est le cours,  [Le Monde] Enseignants et enseignantes du primaire et du secondaire, parlez-nous de votre salaire - Page 4 3284587592 désolé  [Le Monde] Enseignants et enseignantes du primaire et du secondaire, parlez-nous de votre salaire - Page 4 1665347707 ), payée 35 balles, ça met du beurre dans les épinards, et surveiller 4 élèves de 6e (qui ne sont pas les tiens), c'est pas très épuisant, c'est même rentable.

Quelques remarques :

"Présence" : je passe pas mal de temps dans mon établissement, pour ma part, non pas par désir de sociabilisation, mais parce que je préfère corriger et/ou préparer sur place plutôt que chez moi, où une autre partie de ma vie m'attend. Je ne suis sans doute pas la seule à m'organiser ainsi.

"Devoirs faits" : ta généralisation m'agace un peu. Je fais ce type d'heures depuis qu'elles existent, et je constate chaque année qu'elles sont très utiles pour les élèves. Rien à voir avec de la garderie. Après, je ne sais pas comment les professeurs de ton établissement envisagent ces heures, bien sûr. Mais chez nous on n'est pas là juste à les "garder" ou à les "regarder" faire leurs devoirs. Et on voit bien, comme les élèves concernés, les conséquences positives de ces heures de "devoirs faits".
Que ce soit correctement payé est un plus, bien sûr...
Reine Margot
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Demi-dieu

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par Reine Margot Ven 15 Oct 2021, 12:29
Je peux rajouter ma modeste expérience en tant qu' ATSS depuis 10 ans maintenant: C'est pareil ici, suppression de postes depuis des années dans mon ancien service, on était à un poste par an tous les ans pendant 4 ans. Cette année encore au moins 2 de perdus. Chaque année est plus difficile parce que les réformes s'accumulent et que le travail augmente avec, avec moins de postes. Dans mon nouveau service idem: pas assez nombreux pour gérer un nombre considérable de dossiers, on vient de refaire une nouvelle répartition avec une charge supplémentaire pour chacun. Et contrairement aux profs, les ATSS n'ont guère de moyens de se faire entendre (quand on est absents on ne nous voit pas, les jours de grève tes dossiers restent juste sur ton bureau et tu les retrouves le lendemain.). Les personnels administratifs sont assez peu revendicatifs dans l'ensemble, ma chef de service a écarquillé les yeux quand j'ai annoncé que je serais gréviste le 5 octobre, et beaucoup de gens à droite. J'espère passer le concours d'attaché A dans quelques années. Heureusement je suis bien plus à l'aise dans mon univers actuel que dans l'enseignement, et je compte tenir jusqu'à la retraite sans trop de dommages (sauf souci de santé)

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Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
Clecle78
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par Clecle78 Ven 15 Oct 2021, 12:41
Ben on ne nous voit pas bien non plus faut croire.
Maroussia
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par Maroussia Ven 15 Oct 2021, 19:51
l'un des commentaires des analphabètes de service ( à ne pas lire, je sais, mais j'entretiens savamment ma colère)
2300 € ...???? C pas mal....c meme tres bien...on se sent pobre?....des millons de gens vivent avec dixmil fois moins...LA HONTE

Vous vous rendez compte, des millions de gens vivent avec 0,23 euro par mois (10 000 fois moins) ? [Le Monde] Enseignants et enseignantes du primaire et du secondaire, parlez-nous de votre salaire - Page 4 4278649603
amour
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par amour Ven 15 Oct 2021, 21:45
@Maroussia a écrit:l'un des commentaires  des analphabètes de service ( à ne pas lire, je sais, mais j'entretiens savamment ma colère)
2300 € ...???? C pas mal....c meme tres bien...on se sent pobre?....des millons de gens vivent avec dixmil fois moins...LA HONTE

Vous vous rendez compte, des  millions de gens vivent avec 0,23 euro par mois (10 000 fois moins) ? [Le Monde] Enseignants et enseignantes du primaire et du secondaire, parlez-nous de votre salaire - Page 4 4278649603
En lisant les commentaires hier, j'ai soudain dépassé la colère en me posant la question suivante: quel type de personne a le temps et l'envie d'entretenir sur les réseaux sociaux une conversation houleuse et longue au sujet d'une profession qui n'est pas la sienne? 😉😉😉. Tu ne l'as sans doute jamais fait, moi non plus, car avec toutes ses imperfections, notre activité professionnelle nous épanouit et nous intéresse plus que la leur.
Youpaka, je crois l'a dit plus haut: le monde est un journal sérieux, mais j'ai arrêté de le lire un moment quand j'ai moi aussi lu leur récit et analyse de faits ( liés à notre métier) complètement inexacts il y a une dizaine d'année. Je le lis à nouveau parce que je ne trouve pas mieux pour pas mal de sujets mais je sais que leurs sources ne sont pas toujours fiables.
tAoK
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par tAoK Ven 15 Oct 2021, 21:53
@Maroussia a écrit:l'un des commentaires  des analphabètes de service ( à ne pas lire, je sais, mais j'entretiens savamment ma colère)
2300 € ...???? C pas mal....c meme tres bien...on se sent pobre?....des millons de gens vivent avec dixmil fois moins...LA HONTE

Vous vous rendez compte, des  millions de gens vivent avec 0,23 euro par mois (10 000 fois moins) ? [Le Monde] Enseignants et enseignantes du primaire et du secondaire, parlez-nous de votre salaire - Page 4 4278649603
 
Il y a en effet une erreur, je pense qu'il voulait dire "des dizaines de milliards", et non "des millions".




@amour a écrit:
En lisant les commentaires hier, j'ai soudain dépassé la colère en me posant la question suivante: quel type de personne a le temps et l'envie d'entretenir sur les réseaux sociaux une conversation houleuse et longue au sujet d'une profession qui n'est pas la sienne? de tout et n'importe quoi 

Réponse : énormément de gens malheureusement.
Comme le disait si bien Morpheus : "bienvenue dans le monde réel".
amour
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par amour Ven 15 Oct 2021, 22:06
@tAoK a écrit:
@amour a écrit:
En lisant les commentaires hier, j'ai soudain dépassé la colère en me posant la question suivante: quel type de personne a le temps et l'envie d'entretenir sur les réseaux sociaux une conversation houleuse et longue au sujet d'une profession qui n'est pas la sienne? de tout et n'importe quoi 

Réponse : énormément de gens malheureusement.
Comme le disait si bien Morpheus : "bienvenue dans le monde réel".
Tu me l'apprends. Mais disons qu'ils n'ont sans doute pas la vie dont ils rêvaient. Parce que sinon ils n'auraient ni le temps, ni le fiel. Le monde de l'insatisfaction chronique n'est pas plus réel que l'autre.


Dernière édition par Hermione0908 le Sam 16 Oct 2021, 03:47, édité 2 fois (Raison : Balises de citation)
Maroussia
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par Maroussia Sam 16 Oct 2021, 09:26
je m'étonne quand même de voir des commentaires d'une telle indigence orthographique et argumentaire dans un journal qui reste quand même une référence.
J'apprends ainsi que des gens incultes et quasi analphabètes, stupides de surcroît, lisent Le Monde et pas seulement Point de vue images du monde (si ça existe encore).
Même les esprits les plus embrumés cherchent à s'instruire, donc cela doit être une bonne nouvelle ..
diarise
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par diarise Sam 16 Oct 2021, 09:54
Ce sont des trolls plus ou moins financés.


Dernière édition par diarise le Sam 16 Oct 2021, 11:37, édité 1 fois
Maroussia
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par Maroussia Sam 16 Oct 2021, 10:06
Oui je le pense également.
Rwan
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par Rwan Sam 16 Oct 2021, 10:06
@amour a écrit:
En lisant les commentaires hier, j'ai soudain dépassé la colère en me posant la question suivante: quel type de personne a le temps et l'envie d'entretenir sur les réseaux sociaux une conversation houleuse et longue au sujet d'une profession qui n'est pas la sienne?

L'écosystème "réseaux sociaux" au sens large gagne de l'argent en faisant parler les gens. Et ils ont des milliards à investir dans la recherche en neuroscience pour savoir précisément sur quels leviers psychologique appuyer afin de les faire parler. Enfin, les faire "réagir" pour être précis.
Et plus ils parlent de manière instinctive, sans réfléchir, mieux c'est :
-> Moins de réflexion = plus grande fréquence de message
-> Réagir à l'émotion = plus grande fréquence de message
-> Parler sans réfléchir = fait réagir les autres = plus grande fréquence de message

Quand un mec bourré dit n'importe quoi, en général on pointe du doigt l'effet de l'alcool.
En ligne, il faudrait avoir le réflexe de pointer du doigt la machinerie gigantesque qui nous pourrit délibérément le cerveau plutôt que le quidam qui n'est in fine qu'une victime parmi les autres.

Pensées concomitantes aux précédentes, mais qui ne seraient être une réponse au propos cité ci-avant, séparées sans ambiguïté par la présente phrase afin qu'on ne puisse m'accuser de diffamation
Et oui, les journaux - peu importe le sérieux qu'on leur prête - sont une pièce de la machine (car rémunéré au "clic" ). Sûrement contre leur gré, mais certainement pas un refuge.

En tout cas, je pense très réducteur (et ce mettre à leur niveau) que de penser que ces gens sont des "trolls" ou "malheureux". Ils diraient certainement la même chose de vos commentaires, le problème est le milieux, pas les personnes.
(quand à penser qu'une personne qu'on ne comprend pas est nécessairement financé, je le dis avec la plus grande amabilité du monde, mais il serait difficile de faire plus simpliste comme raisonnement... D'ailleurs, l'argument du "troll payé" est un des plus récurent dans le genre de commentaire que vous dénoncez. Diantre, être vous donc des trolls payés???)


Dernière édition par Rwan le Sam 16 Oct 2021, 11:16, édité 1 fois

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Q est dénombrable, et dense dans R
Pourtant R est n'est pas dénombrable.

C'est beau.
amour
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par amour Sam 16 Oct 2021, 10:37
@Rwan a écrit:
@amour a écrit:
En lisant les commentaires hier, j'ai soudain dépassé la colère en me posant la question suivante: quel type de personne a le temps et l'envie d'entretenir sur les réseaux sociaux une conversation houleuse et longue au sujet d'une profession qui n'est pas la sienne?

L'écosystème "réseaux sociaux" au sens large gagne de l'argent en faisant parler les gens. Et ils ont des milliards à investir dans la recherche en neuroscience pour savoir précisément sur quels leviers psychologique appuyer afin de les faire parler. Enfin, les faire "réagir" pour être précis.
Et plus ils parlent de manière instinctive, sans réfléchir, mieux c'est :
-> Moins de réflexion = plus grande fréquence de message
-> Réagir à l'émotion = plus grande fréquence de message
-> Parler sans réfléchir = fait réagir les autres = plus grande fréquence de message

Quand un mec bourré dit n'importe quoi, en général on pointe du doigt l'effet de l'alcool.
En ligne, il faudrait avoir le réflexe de pointer du doigt la machinerie gigantesque qui nous pourrit délibérément le cerveau plutôt que le quidam qui n'est in fine qu'une victime parmi les autres.

Et oui, les journaux - peu importe le sérieux qu'on leur prête - sont une pièce de la machine (car rémunéré au "clic" ). Sûrement contre leur gré, mais certainement pas un refuge.

En tout cas, je pense très réducteur (et ce mettre à leur niveau) que de penser que ces gens sont des "trolls" ou "malheureux". Ils diraient certainement la même chose de vos commentaires, le problème est le milieux, pas les personnes.
(quand à penser qu'une personne qu'on ne comprend pas est nécessairement financé, je le dis avec la plus grande amabilité du monde, mais il serait difficile de faire plus simpliste comme raisonnement... D'ailleurs, l'argument du "troll payé" est un des plus récurent dans le genre de commentaire que vous dénoncez. Diantre, être vous donc des trolls payés???)
Je ne sais si vous avais cité mon message par erreur, mais vous m'attribuez en tous cas, en me citant, des idées qui ne sont pas les miennes.
Rwan
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par Rwan Sam 16 Oct 2021, 11:00
Les deux derniers paragraphes répondent effectivement aux commentaires qui ont suivis le votre.

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Pourtant R est n'est pas dénombrable.

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par amour Sam 16 Oct 2021, 11:02
@Rwan a écrit:Les deux derniers paragraphes répondent effectivement aux commentaires qui ont suivis le votre.
Qui trop embrasse mal étreint, je vous serais reconnaissante de bien vouloir rectifier. Au besoin, ne citez donc personne!
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PHLA
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par PHLA Sam 16 Oct 2021, 11:15
@AmyR a écrit:
Reste donc l'agreg interne, seul espoir d'avoir un salaire qui soit réellement celui qu'il devrait être.
Il faut arrêter avec ce fantasme de l'agrégation qui donnerait des salaires mirobolants ! L'indice maximal possible de l'agrégation est 1067 quand celui maximal du capes est 972. La différence n'est pas si abyssale, d'autant qu'il me semble que c'est encore plus compliqué de passer à la classe exceptionnelle quand on est agrégé.
Jenny
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par Jenny Sam 16 Oct 2021, 11:18
Il y a aussi les 3h en moins qui permettent éventuellement de faire des heures supp plus facilement.
Rwan
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par Rwan Sam 16 Oct 2021, 11:19
@amour a écrit:
@Rwan a écrit:Les deux derniers paragraphes répondent effectivement aux commentaires qui ont suivis le votre.
Qui trop embrasse mal étreint, je vous serais reconnaissante de bien vouloir rectifier. Au besoin, ne citez donc personne!

Ma pensée ayant été provoquée par la votre, il est d'usage d'indiquer au lecteur cette provenance. Pour votre tranquillité d'esprit j'ai ajouté une séparation dans mon message... Mais est-ce vraiment d'une telle importance?

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par amour Sam 16 Oct 2021, 11:28
@Rwan a écrit:
@amour a écrit:
@Rwan a écrit:Les deux derniers paragraphes répondent effectivement aux commentaires qui ont suivis le votre.
Qui trop embrasse mal étreint, je vous serais reconnaissante de bien vouloir rectifier. Au besoin, ne citez donc personne!

Ma pensée ayant été provoquée par la votre, il est d'usage d'indiquer au lecteur cette provenance. Pour votre tranquillité d'esprit j'ai ajouté une séparation dans mon message... Mais est-ce vraiment d'une telle importance?

Je vous remercie pour votre sollicitude et pour ce rappel aux usages: ce que je constate quant à moi c'est qu'il est d'usage sur ce forum comme sur d'autres de citer précisément chacun des messages auxquels on répond. Vous ne souhaitez visiblement pas vous plier à cet usage, soit.
Si cela n'était pas important, la modération n'aurait pas à consacrer du temps et du soin à rectifier les balises ( les miennes d'ailleurs, aussi, pas plus tard qu'hier, d'ailleurs merci à la modératrice qui s'en est chargée !)
diarise
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par diarise Sam 16 Oct 2021, 11:32
@PHLA a écrit:
@AmyR a écrit:
Reste donc l'agreg interne, seul espoir d'avoir un salaire qui soit réellement celui qu'il devrait être.
Il faut arrêter avec ce fantasme de l'agrégation qui donnerait des salaires mirobolants ! L'indice maximal possible de l'agrégation est 1067 quand celui maximal du capes est 972. La différence n'est pas si abyssale, d'autant qu'il me semble que c'est encore plus compliqué de passer à la classe exceptionnelle quand on est agrégé.

Sur une carrière pleine, j'avais calculé que sans aucune autre fonction que l'ORS, la différence dépasse les 100 000 euros.

Dernier échelon de la hors classe certifié : 3 847,23 euros (indice 806)
Dernier échelon de la hors classe agrégé : 4 554,82 euros (indice 972)

Le lissage de l'indice n'est pas non plus le même, on gagne rapidement 400 euros en plus assez tôt. Sur 42 ans, ça chiffre. Pour la hors classe, la durée des échelons est moindre pour les agrégés. Là encore, y gagne plus, plus vite.

Je ne parle pas de la classe exceptionnelle, qui concerne trop peu de gens.

Mirobolante, la différence ? Non.
Intéressante, oui.
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angelxxx
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par angelxxx Sam 16 Oct 2021, 11:41
@PHLA a écrit:
@AmyR a écrit:
Reste donc l'agreg interne, seul espoir d'avoir un salaire qui soit réellement celui qu'il devrait être.
Il faut arrêter avec ce fantasme de l'agrégation qui donnerait des salaires mirobolants ! L'indice maximal possible de l'agrégation est 1067 quand celui maximal du capes est 972. La différence n'est pas si abyssale, d'autant qu'il me semble que c'est encore plus compliqué de passer à la classe exceptionnelle quand on est agrégé.

Je fais le même nombre d'heures que l'année dernière, et la différence de salaire est conséquente ! Presque 2000€/mois. Bien sûr je pourrai travailler moins et gagner moins.

Pour te donner une étendue de la différence, sur un placement à 3%, si je met les 2000€ de côte chaque mois, sur 11 ans cela fait 300000€. Si on y touche pas, et toujours au même taux, ça génère un supplément de revenu de 750€ par mois. De quoi ce payer une meilleure retraite.
Et 3%, c'est pas exagéré comme taux, sur le long terme

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"La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend. Terry Pratchett."
Rouletabille
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par Rouletabille Sam 16 Oct 2021, 11:52
Pour ceux qui ont lu l'article (abonné), est-ce que les différentes situations des enseignants révèle bien la panoplie de situations ? (temps partiel - temps plein - heures supp / début de carrière - milieu - fin de carrière) Est-ce que l'article ou les interrogés rappelle la différence entre le traitement et tout ce qui est en plus (mais non cotisable pour la retraite) ?
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