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Balthamos
Doyen

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 13 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Balthamos Lun 15 Nov 2021 - 17:53
Flo44 a écrit:
Rubik a écrit:Mais... Vous n'avez rien dit ???
J'ai eu l'information ce midi, et comme j'évite de manger avec les collègues et de me retrouver avec eux à la pause (vu qu'ils n'aèrent pas la salle de pause...). Je ne sais pas. Par contre je suis la seule à avoir mis les pieds dans le plat par écrit, ce soir, quand j'ai réalisé (je ne suis pas au collège le mardi, j'avais un peu oublié car je me sentais peu concernée)

J'aimerai bien connaître la réponse.
Ces exercices étant obligatoires le ministère n'a rien prévu pour les suspendre ou annuler.
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Enaeco
Sage

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 13 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Enaeco Lun 15 Nov 2021 - 17:59
L'exercice PPMS intrusion est-il incompatible avec le protocole sanitaire ?
Ca ne dure pas nécessairement 1 heure et le protocole laisse la possibilité de fermer les portes et les fenêtres de temps en temps.
Rubik
Rubik
Niveau 9

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 13 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Rubik Lun 15 Nov 2021 - 18:10
Oui mais le PPMS implique aussi de couper le courant et donc les ventilations mécaniques. D'ailleurs, j'ai eu plusieurs fois des élèves qui ont fait des malaises à cause du non-renouvellement de l'air dans ce genre de délire...
roxanne
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Prophète

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par roxanne Lun 15 Nov 2021 - 18:39
Il a duré une heure quarante chez nous , jamais été si long...
Manu7
Manu7
Érudit

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 13 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Manu7 Lun 15 Nov 2021 - 19:18
Au sujet des voyages scolaires à l'étranger, je me demande si dans les autres pays le pass (avec test) est aussi valable 72 h ? Et comment un prof peut-il faire la différence entre un pass avec test et un pass avec vaccin ?

Et pour revenir sur le cas du parent qui trouve injuste de ne pas pouvoir venir uniquement avec le pass, la solution de refaire un test régulièrement pendant un voyage à l'étranger présente aussi un autre risque très important, car si l'élève est testé positif et bien il faudra tout de même tester tous les élèves contacts (vaccinés ou pas) ce qui demande une grosse organisation logistique si on compte les contacts des repas et ceux des chambres communes. Bref cela peut devenir très compliqué. De toute manière, il est aussi possible qu'on nous avertisse pendant un voyage qu'un élève vacciné est cas contact et doit se faire tester ce qui ne sera pas simple non plus...

J'ai lu plus haut que le CDE ne pouvait plus connaître le statut vaccinal des élèves, je ne comprends pas cette remarque car il n'a jamais pu jusqu'à présent. Je n'ai pas suivi l'actualité sur ce point, le message faisait référence à l'attestation sur l'honneur ou bien au dernier projet de loi ?

Sinon pour l'encadrement des élèves en sortie, on doit toujours prévoir un prof en plus en cas de problème donc je ne pense pas que le covid demande plus d'encadrement.
nc33
nc33
Niveau 9

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 13 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par nc33 Lun 15 Nov 2021 - 19:25
Quand on se plaint de manquer d'heures pour boucler le programme, ce n'est pas pour rire et le covid a encore compliqué tout cela l'an dernier. Cette année il vaudrait mieux que les collègues utilisent ces difficultés liées au pass comme prétexte pour lever le pied sur les voyages et sorties (qui débordent de leurs cours).
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Enaeco
Sage

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 13 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Enaeco Lun 15 Nov 2021 - 19:38
Manu7 a écrit:Au sujet des voyages scolaires à l'étranger, je me demande si dans les autres pays le pass (avec test) est aussi valable 72 h ? Et comment un prof peut-il faire la différence entre un pass avec test et un pass avec vaccin ?

Et pour revenir sur le cas du parent qui trouve injuste de ne pas pouvoir venir uniquement avec le pass, la solution de refaire un test régulièrement pendant un voyage à l'étranger présente aussi un autre risque très important, car si l'élève est testé positif et bien il faudra tout de même tester tous les élèves contacts (vaccinés ou pas) ce qui demande une grosse organisation logistique si on compte les contacts des repas et ceux des chambres communes. Bref cela peut devenir très compliqué. De toute manière, il est aussi possible qu'on nous avertisse pendant un voyage qu'un élève vacciné est cas contact et doit se faire tester ce qui ne sera pas simple non plus...

J'ai lu plus haut que le CDE ne pouvait plus connaître le statut vaccinal des élèves, je ne comprends pas cette remarque car il n'a jamais pu jusqu'à présent. Je n'ai pas suivi l'actualité sur ce point, le message faisait référence à l'attestation sur l'honneur ou bien au dernier projet de loi ?

Sinon pour l'encadrement des élèves en sortie, on doit toujours prévoir un prof en plus en cas de problème donc je ne pense pas que le covid demande plus d'encadrement.

Oui, c'est l'inconvénient quand on cherche, on risque de trouver.
C'est quand même plus tranquille de partir sans prendre le risque de trouver.
Derborence
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Modérateur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 13 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Derborence Lun 15 Nov 2021 - 19:41
Pour l'exercice PPMS demandant de fermer portes et fenêtres, l'an dernier, j'ai écrit à la direction qu'en raison de la situation sanitaire, je refusais de rester avec 30 élèves portes et fenêtres fermées, pour leur santé et pour la mienne. Étrangement, nous avons reçu ensuite un message nous disant que la fermeture des portes et fenêtres était facultative... On pouvait faire semblant...


Dernière édition par Derborence le Lun 15 Nov 2021 - 19:43, édité 1 fois

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Clecle78
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Grand Maître

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 13 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Clecle78 Lun 15 Nov 2021 - 19:42
Derborence a écrit:Pour l'exercice PPMS demandant de fermer portes et fenêtres, l'an dernier, j'ai écrit à la direction qu'en raison de la situation sanitaire, je refusais de rester avec 30 élèves portes et fenêtres fermées, pour leur santé et pour la mienne. Étrangement, nous avons reçu ensuite un message nous disant que la fermeture des portes et fenêtres était facultative... On pouvait faire semblant...
C'est exactement ce que je ferai
neocdt
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Habitué du forum

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 13 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par neocdt Lun 15 Nov 2021 - 20:28
La semaine prochaine, forum sur les métiers dans mon département :

- Durée : la semaine entière.
- Tous les lycées seront représentés, les enseignants et lycéens vont "tourner" sur chaque stand pour présenter les métiers liés à leur formation.
- Tous les collégiens de 3ème de tous les collèges du département vont y venir, à peu près 2H00 par établissement.
- Le pass sanitaire est requis pour les exposants, visiblement rien pour les "visiteurs"

Je reste perplexe...

_________________
“Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.”
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Flo44
Neoprof expérimenté

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par Flo44 Mar 16 Nov 2021 - 5:30
Enaeco a écrit:L'exercice PPMS intrusion est-il incompatible avec le protocole sanitaire ?
Ca ne dure pas nécessairement 1 heure et le protocole laisse la possibilité de fermer les portes et les fenêtres de temps en temps.
Certes, mais quand j'ai fait des tests avec un capteur de CO2, fermer juste quelques minutes aboutissait à des taux de CO2 hallucinants avec 30 élèves dans la salle (je n'ai même pas testé la fermeture complète, mais avec 3 fenêtres ouvertes ça montait très vite au-dessus de 1000 ppm).
Donc si ça dure ne serait-ce qu'une heure, les aérosols seront bien concentrés...
Pas de ventilation mécanique dans mon collège, mais de toute manière c'est celui sur les intrusions, pas les risques chimiques (il semblerait qu'on ne soit pas concerné par ce dernier, il n'y a pas d'usine potentiellement dangereuse dans le coin)
Il est clair que si j'avais été en classe j'aurais refusé, ou bien apporté le capteur et réouvert dès le dépassement de 1000 ppm.
Je ne comprends pas que ces exercices ne soient pas annulés, ou au moins aménagés en période de pandémie...
roxanne
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Prophète

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 13 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par roxanne Mar 16 Nov 2021 - 6:45
Mais, vous êtes prévenus du jour, vous? Nous, on savait que ce serait avant janvier . Et c'est arrivé avant les vacances. Et on est en lycée, donc certaines classes à 37, la plupart à 35/36 . Et ça a duré..1h40 !!Le proviseur était furieux d'ailleurs. De toute façon à 37 élèves en classe qui s'embrassent allégrement dans le couloir où ils passent toutes leurs récrés sans masques pour la plupart tassés , le reste est littérature.
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Flo44
Neoprof expérimenté

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par Flo44 Mar 16 Nov 2021 - 7:43
Et en même temps, nous avons été prévenus que le masque redevenait obligatoire dans la cour.
Avec toutes ces incohérences, comment veut-on que les élèves respectent les consignes? Entre le personnel qui se balade sans masque et l'obligation du port du masque, l'aération des salles mais le PPMS avec fermeture de tout...
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Enaeco
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par Enaeco Mar 16 Nov 2021 - 16:38
Je pense que des élèves sont capables de comprendre que dans le cadre d'un exercice qui nécessite la fermeture des fenêtres, on ferme les fenêtres.
On peut également faire un exercice qui respecte les temps préconisés par le protocole sanitaire.

Avoir un petit pic d'air mal renouvelé une fois dans le trimestre, c'est peut-être le plus gros risque que toi tu auras pris au cours de ces derniers mois (et je comprends que ça te dérange), mais pour la majorité des élèves, ils vivent tous les jours des situations bien plus à risques.
C'est aussi de la cohérence que de pouvoir faire ce genre d'exercice quand on s'entasse pour venir en transport, quand on s'entasse pour aller à la cantine dans une salle pas plus aérée.
henriette
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Médiateur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 13 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par henriette Mar 16 Nov 2021 - 16:55
Il ne me reste plus que 7 élèves dans une classe de 5e : plusieurs cas + leurs cas contacts... l'horrible impression de me retrouver l'année dernière. :/

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Docteur OX
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Grand sage

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par Docteur OX Mar 16 Nov 2021 - 18:14
Ce matin, plusieurs élèves se plaignaient de maux de tête et de courbatures. 2 classes de 6e devraient fermer chez nous (95)... On attend la décision de l'ARS qui devrait, peut-être, tirer le signal d'alarme.
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Flo44
Neoprof expérimenté

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par Flo44 Mar 16 Nov 2021 - 18:49
Enaeco a écrit:Je pense que des élèves sont capables de comprendre que dans le cadre d'un exercice qui nécessite la fermeture des fenêtres, on ferme les fenêtres.
On peut également faire un exercice qui respecte les temps préconisés par le protocole sanitaire.

Avoir un petit pic d'air mal renouvelé une fois dans le trimestre, c'est peut-être le plus gros risque que toi tu auras pris au cours de ces derniers mois (et je comprends que ça te dérange), mais pour la majorité des élèves, ils vivent tous les jours des situations bien plus à risques.
C'est aussi de la cohérence que de pouvoir faire ce genre d'exercice quand on s'entasse pour venir en transport, quand on s'entasse pour aller à la cantine dans une salle pas plus aérée.
Certes, mais le collège est déjà un cluster, donc c'est un risque quasi certain, pas comme il y a un mois. (je parle de la situation locale)
Je trouve cela choquant de prendre un risque supplémentaire (et certains élèves ne mangent pas à la cantine et ne viennent pas en car...). En plus on sait que plus on augmente le temps passé en contact, plus on augmente et la probabilité de transmettre, et la gravité de la maladie pour ceux qui seront contaminés. Donc même si on ne contamine qu'un élève de plus au premier tour, et qu'on a un R de 3 dans le collège, ça va aller très très vite.
Quant au "petit" pic, je pense qu'il est loin d'être petit vu la puanteur qui se dégage des salles où les collègues n'aèrent qu'aux récréations, et moi avec fenêtre ouverte tout le temps, mon capteur dépasse déjà facilement 2 fois les taux recommandés.
La cantine est bien aérée chez nous. Les bus, par contre...
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Enaeco
Sage

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 13 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Enaeco Mar 16 Nov 2021 - 19:58
Je veux bien que ça représente un risque supplémentaire (dans quelle mesure ? a t'entendre, cet exercice va conduire à une contamination massive des élèves et un changement radical de la dynamique), mais si le collège est un cluster, c'est qu'il y a un trou dans la passoire ailleurs que dans la salle de classe ou bien que les mesures ne sont déjà pas respectées ou bien que les mesures ne servent finalement à rien.
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mgb35
Fidèle du forum

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 13 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par mgb35 Mar 16 Nov 2021 - 19:59
Enaeco a écrit:Je veux bien qu'on prenne un risque supplémentaire, mais si le collège est un cluster, c'est qu'il y a un trou dans la passoire ailleurs que dans la salle de classe ou bien que les mesures ne sont déjà pas respectées ou bien que les mesures ne servent finalement à rien.
Parfait !
Manu7
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par Manu7 Mer 17 Nov 2021 - 16:01
neocdt a écrit:La semaine prochaine, forum sur les métiers dans mon département :

- Durée : la semaine entière.
- Tous les lycées seront représentés, les enseignants et lycéens vont "tourner" sur chaque stand pour présenter les métiers liés à leur formation.
- Tous les collégiens de 3ème de tous les collèges du département vont y venir, à peu près 2H00 par établissement.
- Le pass sanitaire est requis pour les exposants, visiblement rien pour les "visiteurs"

Je reste perplexe...


Pas de pass pour les visiteurs c'est vraiment surprenant !!!
Manu7
Manu7
Érudit

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 13 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Manu7 Mer 17 Nov 2021 - 16:21
Dans mon collège, pour la première fois depuis le début de la crise sanitaire, nous avons des élèves cas contact d'autres élèves de leur classe, et l'ARS a retenu uniquement les contacts de la cantine. Alors que dans les vestiaires il est probable que les élèves se changent sans garder les masques dans un lieu vraiment exigu...
Pour l'instant aucun cas contact n'est positif et les élèves positifs ont été infectés dans des rassemblements familiaux. Je me demande si on va constater ou pas des transmissions entre élèves d'une même classe ou d'une même table de cantine ? A suivre.

A noter que pour certains cas c'est l'ARS qui nous a prévenu avec un délai de 1, 2 ou 3 jours et les familles concernées ne voient pas bien le problème comme si cela ne nous regardait pas !!! Si bien que le temps de faire le tour des potentiels cas contacts et bien on a demandé parfois à des élèves de s'isoler 1 jour. C'est vraiment un manque de respect. Surtout quand on prévient directement les familles des copains de table (cantine) sauf ceux qui ne sont pas copains... "Ben ouais on connait pas leur numéro de téléphone..."

Vu le petit nombre de cas concernés, difficile de faire des stats mais je suis assez inquiet du manque de civisme de certaines familles. Je commence aussi à le constater avec l'organisation du voyage scolaire, et le pire c'est qu'on s'énerve peut-être pour rien car ce voyage n'aura peut-être pas lieu...

Bon il faut aussi voir le côté positif pour les familles qui refusaient le vaccin pour le voyage, et bien si on a eu le covid, alors on a le pass donc tout va bien...

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ddd95
Niveau 4

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 13 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par ddd95 Jeu 18 Nov 2021 - 7:55
Manu7 a écrit:
neocdt a écrit:La semaine prochaine, forum sur les métiers dans mon département :

- Durée : la semaine entière.
- Tous les lycées seront représentés, les enseignants et lycéens vont "tourner" sur chaque stand pour présenter les métiers liés à leur formation.
- Tous les collégiens de 3ème de tous les collèges du département vont y venir, à peu près 2H00 par établissement.
- Le pass sanitaire est requis pour les exposants, visiblement rien pour les "visiteurs"

Je reste perplexe...


Pas de pass pour les visiteurs c'est vraiment surprenant !!!

Effectivement ! Je participe à un salon de l'étudiant d'ici peu et il est bien indiqué que le pass sanitaire est obligatoire pour les exposants et les visiteurs de plus de 12 ans .
EdithW
EdithW
Érudit

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 13 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par EdithW Jeu 18 Nov 2021 - 10:13
Manu7 a écrit:Dans mon collège, pour la première fois depuis le début de la crise sanitaire, nous avons des élèves cas contact d'autres élèves de leur classe, et l'ARS a retenu uniquement les contacts de la cantine. Alors que dans les vestiaires il est probable que les élèves se changent sans garder les masques dans un lieu vraiment exigu...
Pour l'instant aucun cas contact n'est positif et les élèves positifs ont été infectés dans des rassemblements familiaux. Je me demande si on va constater ou pas des transmissions entre élèves d'une même classe ou d'une même table de cantine ? A suivre.

A noter que pour certains cas c'est l'ARS qui nous a prévenu avec un délai de 1, 2 ou 3 jours et les familles concernées ne voient pas bien le problème comme si cela ne nous regardait pas !!! Si bien que le temps de faire le tour des potentiels cas contacts et bien on a demandé parfois à des élèves de s'isoler 1 jour. C'est vraiment un manque de respect. Surtout quand on prévient directement les familles des copains de table (cantine) sauf ceux qui ne sont pas copains... "Ben ouais on connait pas leur numéro de téléphone..."

Vu le petit nombre de cas concernés, difficile de faire des stats mais je suis assez inquiet du manque de civisme de certaines familles. Je commence aussi à le constater avec l'organisation du voyage scolaire, et le pire c'est qu'on s'énerve peut-être pour rien car ce voyage n'aura peut-être pas lieu...

Bon il faut aussi voir le côté positif pour les familles qui refusaient le vaccin pour le voyage, et bien si on a eu le covid, alors on a le pass donc tout va bien...


Pour le voyage organisé en Provence romaine au printemps, la prof de latin du collège de ma fille a prévu de prendre RV la veille à la pharmacie pour faire tester les élèves (pendant les cours, les siens et ceux des élèves) qui n'auraient pas le pass (que le CDE n'a pas le droit de demander aux élèves woohoo ). Comme le test est valable 72h, ça couvre les 3 jours du voyage. Je ne comprends pas pourquoi l'infirmière ne le fait pas (celle du lycée nous harcèle de mails offrant de faire tester nos enfants...) et je me demande aussi comment elle va gérer les autorisations, le prix des tests etc. Compliqué... ça sent les questions qui fâchent au prochain CA.
Maellerp
Maellerp
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 13 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Maellerp Jeu 18 Nov 2021 - 11:43
Pour les mineurs les tests sont gratuits, mais ce n'est pas vraiment le problème là...
EdithW
EdithW
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 13 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par EdithW Jeu 18 Nov 2021 - 14:42
Oui, je pense plutôt à un test positif, à un élève absent, à une autorisation qui manque, etc. Le tout dans un contexte plus qu'opaque à ce jour. Bref. Je ne trouve pas ça très raisonnable d'organiser des voyages dans ces conditions, ni comme parent, ni comme enseignante. C'est d'ailleurs la politique de ma directrice (pourtant adepte, comme prof de langues, de voyages, y compris loin) : il sera toujours temps de faire quelques sorties à la journée en fin d'année si le virus est un peu en pause, mais on ne peut pas prendre le risque de devoir (encore) annuler et (encore) perdre de l'argent comme ça a souvent été le cas en 2020. Sans compter le temps et l'énergie dépensés par les enseignants concepteurs du voyage.

Je vais être un peu HS mais c'est aussi la politique des établissements concernant les voyages qui est en cause, ceux qui "recrutent" pour les options sur des voyages systématiques se retrouvent attaqués par des parents sur le thème "mais mon fils n'a pas eu de voyage depuis la 6è" ou " ma fille a pris latin parce qu'on lui a dit qu'il y aurait un voyage". On n'est plus dans la crise sanitaire mais, dans le cas qui me concerne (collège-lycée des enfants où je suis parent élu), ça nous a bien occupés les derniers CA.
Spoiler:
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chmarmottine
Monarque

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 13 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par chmarmottine Ven 19 Nov 2021 - 9:04
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