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Mitcindy
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Besoin de conseils pour une classe qui bavarde - Page 4 Empty Re: Besoin de conseils pour une classe qui bavarde

par Mitcindy Sam 8 Jan 2022 - 16:24
Il peut y avoir de ça, aussi le fait que tu sois une femme. Difficile de savoir ce qu'ils projettent sur nous. La figure maternelle peut aussi être une puissante figure d'autorité.

Merci pour ton avis. Il est en effet déjà arrivé qu'un élève laisse échapper un "maman" (au collège).
Un des garçons que j'ai puni en début d'année me demande presque toujours si mon week-end a été bon. Avant les vacances, le proviseur est passé pour annoncer la fermeture de la classe pour 7 jours et il s'est écrié "oh, non, je vais me faire ch... à la maison". A la fin de l'heure, il m'a dit sur un ton déchirant (humoristique). "Adieu, Madame !" Hier, alors qu'il devait théoriquement se rendre à un RV médical (c'était sur Pronotes), il est venu quand même venu à mon cours ... Pourtant, l'année avait plutôt  mal commencé avec lui... Intéressant de voir que chez toi, les garçons réagissent comme les filles.
Pequod
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Besoin de conseils pour une classe qui bavarde - Page 4 Empty Re: Besoin de conseils pour une classe qui bavarde

par Pequod Mar 11 Jan 2022 - 20:02
@jeannot a écrit:Je reviens sur ce sujet car je suis confronté à une classe particulièrement indisciplinée , et j'ai l'impression que je suis en train petit à petit de la perdre. Je finis mon remplacement le 19de ce mois de janvier, mais mettre deux à trois mots par séance me fatigue à force. Les élèves les plus indiscplinés jouent aux victimes quand je ramasse leur carnet et contaminent une moitié de la classe sur le ton " monsieur, c'est injuste, c'est pas moi c'est lui!! Lui monsieur vous ne lui avez pas ramassé son carnet etc.....'  Bref... c'est dur.
Ma jeunesse dans le métier y est sûrement pour beaucoup, mais ça me chagrine d evoir que mes cours sont gâchés par uen bande de plaisantins .

J'ai moi aussi perdu une de mes classes.

Le système de croix n'a pas fonctionné. D'ailleurs avec eux rien ne fonctionne, il y en a qui sont collés toutes les semaines et ça n'a pas l'air de les embêter...

Je leur mets des évaluations pratiquement à tous les débuts de cours mais les notes n'ont pas plus d'emprise sur eux : les bons (qui bavardent comme les autres) arrivent à avoir des notes correctes malgré tout donc ils s'en fichent ; les mauvais (qui bavardent et en plus sont insolents) enchaînent les mauvaises notes sans aucun complexe car ils s'en fichent. Dans l'histoire c'est moi qui suis puni et qui dois me taper 15000 corrections par jour.

Il me reste à essayer la note de participation orale qui démarre à 10 pour tout le monde et baisse d'un point à chaque bavardage. Honnêtement j'ai peu d'espoir mais à voir, peut-être que les bons élèves bavards vont s'émouvoir en voyant qu'ils risquent d'avoir leur première note en dessous de la moyenne. Besoin de conseils pour une classe qui bavarde - Page 4 3795679266

Sinon il me restera l'arrêt médical vu que je sens la dépression arriver à grands pas. Sleep

PS : Je ne dis pas que tout est parfait avec mon autre classe, mais j'ai déjà réussi à avoir quelques cours qui se passaient bien. Avec celle dont je parle ce n'est jamais arrivé depuis le mois de septembre. Je ne suis pas le seul à m'en plaindre certes, les pénibles sont pénibles partout, mais ils se lâchent encore plus avec moi qu'avec leurs autres professeurs.
Baldred
Baldred
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par Baldred Mar 11 Jan 2022 - 21:01
@Pequod a écrit:
@jeannot a écrit:Je reviens sur ce sujet car je suis confronté à une classe particulièrement indisciplinée , et j'ai l'impression que je suis en train petit à petit de la perdre. Je finis mon remplacement le 19de ce mois de janvier, mais mettre deux à trois mots par séance me fatigue à force. Les élèves les plus indiscplinés jouent aux victimes quand je ramasse leur carnet et contaminent une moitié de la classe sur le ton " monsieur, c'est injuste, c'est pas moi c'est lui!! Lui monsieur vous ne lui avez pas ramassé son carnet etc.....'  Bref... c'est dur.
Ma jeunesse dans le métier y est sûrement pour beaucoup, mais ça me chagrine d evoir que mes cours sont gâchés par uen bande de plaisantins .

J'ai moi aussi perdu une de mes classes.

Le système de croix n'a pas fonctionné. D'ailleurs avec eux rien ne fonctionne, il y en a qui sont collés toutes les semaines et ça n'a pas l'air de les embêter...

Je leur mets des évaluations pratiquement à tous les débuts de cours mais les notes n'ont pas plus d'emprise sur eux : les bons (qui bavardent comme les autres) arrivent à avoir des notes correctes malgré tout donc ils s'en fichent ; les mauvais (qui bavardent et en plus sont insolents) enchaînent les mauvaises notes sans aucun complexe car ils s'en fichent. Dans l'histoire c'est moi qui suis puni et qui dois me taper 15000 corrections par jour.

Il me reste à essayer la note de participation orale qui démarre à 10 pour tout le monde et baisse d'un point à chaque bavardage. Honnêtement j'ai peu d'espoir mais à voir, peut-être que les bons élèves bavards vont s'émouvoir en voyant qu'ils risquent d'avoir leur première note en dessous de la moyenne. Besoin de conseils pour une classe qui bavarde - Page 4 3795679266

Sinon il me restera l'arrêt médical vu que je sens la dépression arriver à grands pas. Sleep

PS : Je ne dis pas que tout est parfait avec mon autre classe, mais j'ai déjà réussi à avoir quelques cours qui se passaient bien. Avec celle dont je parle ce n'est jamais arrivé depuis le mois de septembre. Je ne suis pas le seul à m'en plaindre certes, les pénibles sont pénibles partout, mais ils se lâchent encore plus avec moi qu'avec leurs autres professeurs.


Bonsoir, dans ce cas la réponse doit être collective : intervention du PP ou de la direction, fiches de suivi ou tout autre moyen utilisé dans ton collège. Il m'est arrivé comme PP d'annoncer de doubler toutes les punitions données par les autres profs pour en soutenir en fait un qui avait des difficultés : ça marche plutôt bien. Il est important de ne pas être isolé. As-tu des alliés ?
jeannot
jeannot
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par jeannot Mar 11 Jan 2022 - 21:57
Merci à tous et à toutes . J'ai copié tous vos conseils !! abi
Mitcindy
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par Mitcindy Mar 11 Jan 2022 - 22:01
Bonsoir,
il arrive malheureusement des fois où l'on tombe sur une classe particulièrement pénible !
Dans ce cas, en effet, il faut une réponse collective.
As-tu essayé de responsabiliser chaque élève ? J'ai vu passer une idée où un prof avait nommé deux chefs de rang  avec quelques privilèges (responsables du silence), un chef "propreté, "un chef pour distribuer les feuilles, un pour rendre les copies etc... un peu à la militaire...
Il faut ensuite faire tourner les responsabilités
Le collègue a raconté que cela marchait bien. Il y a des élèves (surtout les plus pénibles) qui adorent qu'on leur donne un peu de pouvoir sur les autres (encadré par le prof bien sûr).
J'avais essayé pour une classe de 4ème très bavarde et avais enregistré des progrès notables...
Pequod
Pequod
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par Pequod Mar 11 Jan 2022 - 22:34
@Mitcindy a écrit:Bonsoir,
il arrive malheureusement des fois où l'on tombe sur une classe particulièrement pénible !
Dans ce cas, en effet, il faut une réponse collective.
As-tu essayé de responsabiliser chaque élève ? J'ai vu passer une idée où un prof avait nommé deux chefs de rang  avec quelques privilèges (responsables du silence), un chef "propreté, "un chef pour distribuer les feuilles, un pour rendre les copies etc... un peu à la militaire...
Il faut ensuite faire tourner les responsabilités
Le collègue a raconté que cela marchait bien. Il y a des élèves (surtout les plus pénibles) qui adorent qu'on leur donne un peu de pouvoir sur les autres (encadré par le prof bien sûr).
J'avais essayé pour une classe de 4ème très bavarde et avais enregistré des progrès notables...

Je t'avoue que ça me fait un peu peur d'accorder du pouvoir (même si peu) à mes élèves mais bon au point où j'en suis pourquoi pas.

Après tout ils savent certainement mieux que moi qui fait du bruit, c'est peut-être la solution.
Pequod
Pequod
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par Pequod Mar 11 Jan 2022 - 22:39
@Baldred a écrit:
@Pequod a écrit:
@jeannot a écrit:Je reviens sur ce sujet car je suis confronté à une classe particulièrement indisciplinée , et j'ai l'impression que je suis en train petit à petit de la perdre. Je finis mon remplacement le 19de ce mois de janvier, mais mettre deux à trois mots par séance me fatigue à force. Les élèves les plus indiscplinés jouent aux victimes quand je ramasse leur carnet et contaminent une moitié de la classe sur le ton " monsieur, c'est injuste, c'est pas moi c'est lui!! Lui monsieur vous ne lui avez pas ramassé son carnet etc.....'  Bref... c'est dur.
Ma jeunesse dans le métier y est sûrement pour beaucoup, mais ça me chagrine d evoir que mes cours sont gâchés par uen bande de plaisantins .

J'ai moi aussi perdu une de mes classes.

Le système de croix n'a pas fonctionné. D'ailleurs avec eux rien ne fonctionne, il y en a qui sont collés toutes les semaines et ça n'a pas l'air de les embêter...

Je leur mets des évaluations pratiquement à tous les débuts de cours mais les notes n'ont pas plus d'emprise sur eux : les bons (qui bavardent comme les autres) arrivent à avoir des notes correctes malgré tout donc ils s'en fichent ; les mauvais (qui bavardent et en plus sont insolents) enchaînent les mauvaises notes sans aucun complexe car ils s'en fichent. Dans l'histoire c'est moi qui suis puni et qui dois me taper 15000 corrections par jour.

Il me reste à essayer la note de participation orale qui démarre à 10 pour tout le monde et baisse d'un point à chaque bavardage. Honnêtement j'ai peu d'espoir mais à voir, peut-être que les bons élèves bavards vont s'émouvoir en voyant qu'ils risquent d'avoir leur première note en dessous de la moyenne. Besoin de conseils pour une classe qui bavarde - Page 4 3795679266

Sinon il me restera l'arrêt médical vu que je sens la dépression arriver à grands pas. Sleep

PS : Je ne dis pas que tout est parfait avec mon autre classe, mais j'ai déjà réussi à avoir quelques cours qui se passaient bien. Avec celle dont je parle ce n'est jamais arrivé depuis le mois de septembre. Je ne suis pas le seul à m'en plaindre certes, les pénibles sont pénibles partout, mais ils se lâchent encore plus avec moi qu'avec leurs autres professeurs.


Bonsoir, dans ce cas la réponse doit être collective : intervention du PP ou de la direction, fiches de suivi ou tout autre moyen utilisé dans ton collège. Il m'est arrivé comme PP d'annoncer de doubler toutes les punitions données par les autres profs pour en soutenir en fait un qui avait des difficultés : ça marche plutôt bien. Il est important de ne pas être isolé. As-tu des alliés ?

Je pense que leur PP me soutiendrait, je vais lui en parler. La direction par contre bof.
Baldred
Baldred
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par Baldred Mar 11 Jan 2022 - 22:52
@Pequod a écrit:
@Baldred a écrit:
@Pequod a écrit:
@jeannot a écrit:Je reviens sur ce sujet car je suis confronté à une classe particulièrement indisciplinée , et j'ai l'impression que je suis en train petit à petit de la perdre. Je finis mon remplacement le 19de ce mois de janvier, mais mettre deux à trois mots par séance me fatigue à force. Les élèves les plus indiscplinés jouent aux victimes quand je ramasse leur carnet et contaminent une moitié de la classe sur le ton " monsieur, c'est injuste, c'est pas moi c'est lui!! Lui monsieur vous ne lui avez pas ramassé son carnet etc.....'  Bref... c'est dur.
Ma jeunesse dans le métier y est sûrement pour beaucoup, mais ça me chagrine d evoir que mes cours sont gâchés par uen bande de plaisantins .

J'ai moi aussi perdu une de mes classes.

Le système de croix n'a pas fonctionné. D'ailleurs avec eux rien ne fonctionne, il y en a qui sont collés toutes les semaines et ça n'a pas l'air de les embêter...

Je leur mets des évaluations pratiquement à tous les débuts de cours mais les notes n'ont pas plus d'emprise sur eux : les bons (qui bavardent comme les autres) arrivent à avoir des notes correctes malgré tout donc ils s'en fichent ; les mauvais (qui bavardent et en plus sont insolents) enchaînent les mauvaises notes sans aucun complexe car ils s'en fichent. Dans l'histoire c'est moi qui suis puni et qui dois me taper 15000 corrections par jour.

Il me reste à essayer la note de participation orale qui démarre à 10 pour tout le monde et baisse d'un point à chaque bavardage. Honnêtement j'ai peu d'espoir mais à voir, peut-être que les bons élèves bavards vont s'émouvoir en voyant qu'ils risquent d'avoir leur première note en dessous de la moyenne. Besoin de conseils pour une classe qui bavarde - Page 4 3795679266

Sinon il me restera l'arrêt médical vu que je sens la dépression arriver à grands pas. Sleep

PS : Je ne dis pas que tout est parfait avec mon autre classe, mais j'ai déjà réussi à avoir quelques cours qui se passaient bien. Avec celle dont je parle ce n'est jamais arrivé depuis le mois de septembre. Je ne suis pas le seul à m'en plaindre certes, les pénibles sont pénibles partout, mais ils se lâchent encore plus avec moi qu'avec leurs autres professeurs.


Bonsoir, dans ce cas la réponse doit être collective : intervention du PP ou de la direction, fiches de suivi ou tout autre moyen utilisé dans ton collège. Il m'est arrivé comme PP d'annoncer de doubler toutes les punitions données par les autres profs pour en soutenir en fait un qui avait des difficultés : ça marche plutôt bien. Il est important de ne pas être isolé. As-tu des alliés ?

Je pense que leur PP me soutiendrait, je vais lui en parler. La direction par contre bof.

Il est en effet toujours utile d'individualiser : avec le PP, cible :
— les éléves qui ne seraient pénibles que dans ton cours : il sera facile de faire pression sur eux puisqu'ils savent faire autrement.
— Les élèves qui sont pénibles partout. D'abord c'est bon pour l'ego de le savoir, ensuite des choses ont peut-être déjà été faites.
— les suiveurs : ils sont en général du côté du pouvoir, leur rappeler qui c'est le patron en tête à tête, ou avec les parents peut être rentable.
Pequod
Pequod
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par Pequod Mar 11 Jan 2022 - 23:02
D'accord, merci pour les conseils je lui en parlerai la prochaine fois que je la croise.

Le gros problème de cette classe à mon avis c'est le nombre de suiveurs. Quand j'y pense les vrais pénibles (que ce soit avec moi ou avec tout le monde) se comptent sur les doigts d'une main, le bruit de fond vient surtout des "suiveurs" qui profitent du désordre pour discuter avec leurs camarades.
Ha@_x
Ha@_x
Érudit

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par Ha@_x Mar 11 Jan 2022 - 23:14
@Pequod

Si tes élèves sont sensibles aux notes, tu peux essayer un système de notes de savoir être.
Avec un gros coefficient. Et opaque. Les bons élèves et les suiveurs vont comprendre très vite.
En gros tu évalues tout, globalement, par trimestre, les esprits grincheux diront à la tête du client, mais tu peux leur rétorquer socle !

Tu peux oublier tes croix, c'est intenable.

Quant aux pénibles, oui, ils sont pénibles partout, mais pas partout de la même façon. Ils ne seront pas pénibles avec la palombe comme avec le dragon.

Plein de courage santeverre fleurs2 , ni arrêt, ni dépression, tu peux tenir, ces premières années sont compliquées pour tous les profs.

Spoiler:
Il y a belle lurette que je n'utilise plus l'arme de la note de savoir être

_________________
Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs
Baldred
Baldred
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par Baldred Mar 11 Jan 2022 - 23:53
@Pequod a écrit:D'accord, merci pour les conseils je lui en parlerai la prochaine fois que je la croise.

Le gros problème de cette classe à mon avis c'est le nombre de suiveurs. Quand j'y pense les vrais pénibles (que ce soit avec moi ou avec tout le monde) se comptent sur les doigts d'une main, le bruit de fond vient surtout des "suiveurs" qui profitent du désordre pour discuter avec leurs camarades.

Alors il faut les cibler. Ils jouent sur l'effet de groupe, en général ils ne sont pas très courageux seuls. Plutôt les convoquer un par un à la fin du cours et menacer (toujours mettre à exécution) ou punir. Sans public ni soutien, ils perdent beaucoup de leur pouvoir. Réunion avec les parents (toujours en sa présence) et éventuellement avec un 2e prof pour éviter de personnaliser. A ce moment de l'année tu dois les avoir individualisés, ça aide.

Tu es comme prof et comme prof de Lettres un spécialiste du langage, si tu es sûr de ton sens de la répartie, tu peux les emmener sur ton terrain pour un petit clash public qui leur rappelera que prendre la parole comporte avec toi des risques d'humiliation publique. C'est une méthode très efficace mais il faut être sûr de son coup...
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