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Passer de MCF à PRAG ? Empty Passer de MCF à PRAG ?

par peooon Jeu 21 Oct 2021 - 18:23
Bonjour tout le monde.

Pour vous exposer ma situation, je vous présente brièvement mon parcours : j'ai obtenu l'agrégation il y a une quinzaine d'années mais j'ai décidé de poursuivre avec une thèse qui m'a conduit à un poste de maître de conférences (et donc à quitter le corps des agrégés mais aussi à quitter ma ville d'origine).

Récemment j'ai appris qu'un poste de PRAG allait ouvrir dans l'Université de ma ville d'origine. Je réfléchis donc sérieusement à y candidater pour retrouver ma famille et mes amis d'enfance.

Bref, voici mes questions :
(1) Tout d'abord, est-ce que passer de MCF à PRAG est possible ? Dans mon cas, quand on a déjà été agrégé, est-il possible de réintégrer le corps ?
(2) Si oui, quelle est la procédure à suivre ? En effet, je crains de ne même pas pouvoir candidater si je ne procède pas à une étape administrative au préalable ...
(3) Enfin, est-ce que certains d'entre vous ont des retours d'expérience ? Est-ce une idée qui vous semble farfelue ?  Very Happy

D'avance je vous remercie toutes et tous pour votre aide. Je remercie également les modérateurs de ce forum qui permet l'entre-aide entre enseignants.

Bien à vous.
Mathador
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par Mathador Jeu 21 Oct 2021 - 20:26
Il faudrait sans doute passer par un détachement dans le corps des agrégés, ce qui est en principe possible.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
CarmenLR
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par CarmenLR Jeu 21 Oct 2021 - 20:48
La difficulté sera de voir si le détachement peut être conditionnel : tu demanderais à être détaché sous réserve d'obtenir ce poste.

Normalement, l'administration demande l'inverse : recrutement effectif sous réserve d'avoir demandé à être détaché dans le corps concerné et que le détachement ait été accepté. C'est dans le BO,à consulter ici : https://www.education.gouv.fr/bo/21/Hebdo29/MENH2118507N.htm

Tu peux donc demander ton détachement, l'être effectivement et ... ne pas être recruté sur le poste de prag. Dans ce cas-là, sauf erreur de ma part, ça veut dire enseigner dans le second degré dans l académie dans laquelle tu te trouves actuellement.


Dernière édition par CarmenLR le Ven 22 Oct 2021 - 7:07, édité 1 fois
Ponocrates
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par Ponocrates Jeu 21 Oct 2021 - 23:23
Je n'ai pas de réponse, mais je signale juste, au cas où vous ne le connaîtriez pas ce site http://postes.smai.emath.fr/apres/echanges/ qui pourrait peut-être régler la question de la mutation avec un peu - beaucoup ?- de chance, sans changer de corps.

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par peooon Ven 22 Oct 2021 - 11:04
Bonjour à tous les trois et merci de vos réponses.

- Pour Ponocrates, oui je connais bien MOOVE et je suis inscrit dessus depuis un moment déjà. Malheureusement, comme vous dites, je crois qu'il faut que les étoiles s'alignent très bien pour que cela fonctionne pour moi Smile)

- Pour Mathador (très bonne chaîne Youtube!) et CarmenLR, effectivement je pensais à un détachement dans le corps des agrégés. Cependant, comme dit CarmenLR, il y a la question du "conditionnel". En effet, je ne souhaite pas être détaché si je ne suis pas recruté sur le poste que je vise ... Auriez-vous une idée d'un interlocuteur "officiel" à qui je pourrais m'adresser pour avoir une réponse "officielle" ? Je n'ai aucune idée vers qui me tourner ...

Encore merci pour vos aides !
Bien à vous.
Mathador
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par Mathador Ven 22 Oct 2021 - 11:28
@peooon a écrit:- Pour Mathador (très bonne chaîne Youtube!) et CarmenLR, effectivement je pensais à un détachement dans le corps des agrégés. Cependant, comme dit CarmenLR, il y a la question du "conditionnel". En effet, je ne souhaite pas être détaché si je ne suis pas recruté sur le poste que je vise ... Auriez-vous une idée d'un interlocuteur "officiel" à qui je pourrais m'adresser pour avoir une réponse "officielle" ? Je n'ai aucune idée vers qui me tourner ...
C'est une coïncidence, je n'ai pas chaîne Youtube ! Je n'ai aucun lien non plus avec le jeu de même nom.
Pour l'interlocuteur officiel, peut-être la DGRH du ministère ?

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Michel
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par Michel Ven 22 Oct 2021 - 22:56
Bonsoir,
Passer de MCU à PRAG est possible. Mais il faut bien préparer votre dossier, prendre contact avec les services RH de votre université, et aussi le rectorat et expliciter votre projet.
Sur le fait de conditionner votre changement à l'obtention d'un poste bien particulier dans une autre université et dire "si je n'ai pas ce poste, je reste sur mon poste de MCU" je pense que cela ne passera pas.
Pour le coté réglementaire un MCU qui fait la démarche est "automatiquement" rattaché dans le corps des agrégés (comme dit par Mathador).
Bon, bon courage pour la suite.
Bonne soirée à vous.
PS : je constate que même si les cas restent rares, il y a beaucoup de MCU qui veulent quitter ce métier et cela est inquiétant.
peooon
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par peooon Dim 24 Oct 2021 - 16:43
Encore une fois, merci à tous pour vos réponses. C'est gentil.
Même si, malheureusement, les choses ne s'annoncent pas aussi simples que je l'espérais, voir même incompatibles avec mon projet Sad
Je vais essayer de trouver un interlocuteur "officiel", auprès des rectorats ou encore auprès de la DRH de mon ministère et j'essaierai de vous tenir au courant.

Je vais maintenant répondre au Post-Scriptum de Michel qui fait part de son inquiétude de voir de plus en plus de MCF vouloir quitter leurs fonctions.
C'est aussi quelque chose que je constate.
Je pense que les conditions de travail se sont fortement dégradées ces dernières années (responsabilités, réunionite, dossiers divers, projets, réformes, administratifs, etc., avec un emploi du temps dingue et des missions éparpillées). Bref plus du tout le temps de faire son travail de base (enseignement et recherche) correctement.
Dans mon université, on ne compte plus les burn outs.
Mathador
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par Mathador Lun 25 Oct 2021 - 12:21
Les PU et MCF semblent même bannis du dispositif (qui existe !) qui permet de candidater à un poste de PRAG par détachement: https://www.education.gouv.fr/bo/20/Hebdo30/MENH2015334N.htm
Ces emplois sont également ouverts aux professeurs des écoles, aux fonctionnaires de catégories A (non enseignants) quel que soit leur ministère d'appartenance et aux personnels enseignants appartenant à d'autres ministères que celui de l'Éducation nationale et de la Jeunesse ou de l'Enseignement supérieur, de la Recherche et de l'Innovation, sous réserve de l'obtention d'un détachement dans l'un des corps des personnels enseignants du second degré public, d'éducation ou de psychologue de l'éducation nationale. Sont en conséquence exclus les personnels relevant des corps enseignants de l'enseignement supérieur (professeurs des universités, maîtres de conférences, etc.). Afin de pouvoir participer à l'une ou l'autre des campagnes, les fonctionnaires de catégorie A pour lesquels un détachement dans un corps des personnels enseignants du 2d degré public, d'éducation ou de psychologues de l'éducation nationale est nécessaire, devront formuler cette demande dans les conditions et le calendrier prévu par la note de service annuelle DGRH B2-3 qui paraîtra au BOEN au plus tard début décembre 2020.


Dernière édition par Mathador le Lun 25 Oct 2021 - 14:43, édité 1 fois

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par peooon Lun 25 Oct 2021 - 14:18
Ah oui quand même ...
Bon, je crois que je peux faire une croix sur ce projet Sad
Merci pour l'information mathador.
CarmenLR
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par CarmenLR Lun 25 Oct 2021 - 20:26
Je ne lis pas le texte de cette façon.

Les mcf et pr ne peuvent pas candidater sur des postes de prag, car ils n'appartiennent pas à un corps du second degré. Ils sont donc "exclus".

S'ils veulent candidater sur un poste de prag,ils doivent passer par la procédure de demande de détachement.
Ergo
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Enchanteur

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par Ergo Lun 25 Oct 2021 - 20:33
@peooon a écrit:
Je pense que les conditions de travail se sont fortement dégradées ces dernières années (responsabilités, réunionite, dossiers divers, projets, réformes, administratifs, etc., avec un emploi du temps dingue et des missions éparpillées). Bref plus du tout le temps de faire son travail de base (enseignement et recherche) correctement.
Dans mon université, on ne compte plus les burn outs.
Je ne peux pas répondre à la question initiale mais sur ce point, attention à bien être conscient que responsabilités, réunionite, dossiers divers, projets, réformes etc. avec un emploi du temps de dingue et des missions éparpillées qui ne laissent pas beaucoup le temps de faire son travail de base correctement, ben... c'est aussi précisément mon quotidien en tant que PRCE depuis quelques années et celui d'une amie PRAG en IUT. Razz

Je ne peux pas trop juger de l'évolution, j'ai commencé en tant qu'ATER pour faire ma thèse, et là, malgré la thèse j'avais le temps, un super EDT, une organisation comme je l'entendais (même si j'aurais bien aimé plus de temps pour la thèse évidemment)... mais je n'avais aucune responsabilité administrative. Les ennuis ont commencé avec l'administratif et j'ai l'impression que sur ces points, la dégradation est constatée par tout le monde.

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Tout plaquer et partir respirer l'odeur de chocolat à York.
Mathador
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par Mathador Lun 25 Oct 2021 - 20:44
@CarmenLR a écrit:Je ne lis pas le texte de cette façon.

Les mcf et pr ne peuvent pas candidater sur des postes de prag, car ils n'appartiennent pas à un corps du second degré. Ils sont donc "exclus".

S'ils veulent candidater sur un poste de prag,ils doivent passer par la procédure de demande de détachement.

Je pense, au vu du texte, que même déjà détachés les MCF ne peuvent pas demander de poste de PRAG à moins d'intégrer le corps des agrégés.
Ce ne serait d'ailleurs pas la seule restriction pour ceux qui sont détachés vers le corps des agrégés, qui ne peuvent déjà pas participer à l'inter tant qu'ils sont détachés.

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par CarmenLR Lun 25 Oct 2021 - 21:08
Je ne lis pas le texte comme toi.

Pour moi le texte est là pour préciser que les enseignants-chercheurs ne peuvent candidater sur un poste d'enseignant du second degré dans le supérieur sans avoir, au préalable, demandé leur détachement dans un corps d'enseignant du second degré.

Edit  
Je pense que Mathador a raison.
Le boen sur le détachement dans les corps du second degré a l'air d'aller dans ce sens.

A vérifier auprès de la dgrh ? Ca vaut la peine de creuser...

Il y a bien des mcf qui sont régulièrement détachés dans le corps des agrégés, mais pas pour enseigner en tant que prag. Pourtant, quand on parlait de modulation de service, c'est bien ce qu'on voulait leur faire faire !!!


Dernière édition par CarmenLR le Lun 25 Oct 2021 - 23:23, édité 3 fois
Lalou
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par Lalou Lun 25 Oct 2021 - 21:48
Est-ce que cela ne voudrait pas plutôt dire qu'un MCF qui n'est pas agrégé ne peut pas accéder à ce type de poste ? Cela semble une évidence mais peut-être le texte vise-t-il à éviter tout malentendu concernant ces postes de l'enseignement supérieur. Un fonctionnaire de catégorie A non enseignant peut y prétendre mais pas un MCF qui n'aurait aucun concours de l'enseignement secondaire.
CarmenLR
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par CarmenLR Lun 25 Oct 2021 - 22:28
@Lalou a écrit:Est-ce que cela ne voudrait pas plutôt dire qu'un MCF qui n'est pas agrégé ne peut pas accéder à ce type de poste ? Cela semble une évidence mais peut-être le texte vise-t-il à éviter tout malentendu concernant ces postes de l'enseignement supérieur. Un fonctionnaire de catégorie A non enseignant peut y prétendre mais pas un MCF qui n'aurait aucun concours de l'enseignement secondaire.

Même s'il a eu l'agrégation, un mcf est radié du corps des agrégés quand il intègre celui des mcf. Il a peut-être été agrégé un jour, mais il ne l'est plus.  Un fonctionnaire ne peut appartenir à deux corps à la fois.

Un fonctionnaire ne peut pas prétendre à un poste réservé à un corps qui n'est pas le sien, sauf s'il est détaché dans ledit corps ou s'il l'intègre par concours.


Dernière édition par CarmenLR le Lun 25 Oct 2021 - 22:42, édité 1 fois (Raison : Ponctuation)
Vieux_Mongol
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par Vieux_Mongol Lun 25 Oct 2021 - 22:41
L'occasion de rappeler qu'agrégé n'est pas un titre ou un diplôme.
CarmenLR
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par CarmenLR Lun 25 Oct 2021 - 22:45
Je ne sais pas ce que signifie "titre" sur ple plan administratif, mais effectivement, l'agrégation et le capes ne sont pas des diplômes.
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Passer de MCF à PRAG ? Empty Re: Passer de MCF à PRAG ?

par diarise Lun 25 Oct 2021 - 23:00
@Vieux_Mongol a écrit:L'occasion de rappeler qu'agrégé n'est pas un titre ou un diplôme.

C'est un corps au regard de l'éducation nationale, mais c'est un titre au regard de la société des agrégés. Ce dernier ne donne aucun droit à un poste de fonctionnaire, mais permet de faire valoir un statut, notamment pour les universitaires. La biographie d'un MCF ou d'un PE mentionnera toujours son 'titre' d'agrégé, même s'il n'est plus un cadre agrégé de l'éducation nationale.
Vieux_Mongol
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Niveau 3

Passer de MCF à PRAG ? Empty Re: Passer de MCF à PRAG ?

par Vieux_Mongol Lun 25 Oct 2021 - 23:02
Je pense qu'on peut définir un titre comme une qualité que l'on annonce. Il existe dans le code pénal un délit d'usurpation de titre. Bien sûr il serait ridicule de l'appliquer à un ex professeur agrégé s'il fait autre chose depuis. Mais sur le principe...

Édit: comment dire ? La société des agrégés c'est comme la confrérie du Reblochon, ce n'est pas une administration.
Hélips
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Prophète

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par Hélips Lun 25 Oct 2021 - 23:21
Ben justement, comme tu l'as rappelé, ce n'est pas un titre, donc il ne risque pas d'y avoir usurpation de titre.

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
Vieux_Mongol
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Niveau 3

Passer de MCF à PRAG ? Empty Re: Passer de MCF à PRAG ?

par Vieux_Mongol Mar 26 Oct 2021 - 8:47
En fait j'ai parlé trop vite et de manière imprécise je pensais à titre dans le sens d'une appellation honorifique portée à vie. Et donc ce n'est pas le cas. Par contre pour la personne qui exerce effectivement la fonction de professeur agrégé il s'agit bien d'un titre. Un titre fonctionnel donc.
diarise
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Niveau 5

Passer de MCF à PRAG ? Empty Re: Passer de MCF à PRAG ?

par diarise Mar 26 Oct 2021 - 11:04
Voir également : https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/04/05/01016-20130405ARTFIG00400-gilles-bernheim-le-grand-rabbin-de-france-aurait-usurpe-son-titre-d-agrege.php

Ou encore : https://www.lemonde.fr/societe/article/2013/04/06/le-grand-rabbin-gilles-bernheim-n-est-pas-agrege-de-philosophie_3155204_3224.html

""La société publie tous les ans depuis 1914 la liste des admis aux concours interne et externe. Une erreur de copie est toujours possible, mais en général lorsqu'on nous demande de rechercher un diplômé, on le retrouve", nous indiquait vendredi la présidente de cette association, Blanche Lochmann."

Un peu curieux, cet usage du terme "diplôme".
Athanor
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Niveau 2

Passer de MCF à PRAG ? Empty Re: Passer de MCF à PRAG ?

par Athanor Mar 26 Oct 2021 - 23:51
Je ne sais pas si c'est utile, mais je connais une ex MCF qui est devenue PRAG dans son université plusieurs années ensuite.
Cela était donc techniquement possible au moins à son époque. Mais je ne lui ai pas demandé comment elle s'y est pris exactement.

D'autre part j'ai entendu dire (mais ce sont des bruits de couloir, venant de personnes bien informées néanmoins) que l'on pouvait effectivement réintégrer le corps des agrégés si l'on était chercheur. Je ne pense pas que ce soit un droit évidemment.
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