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eolyen
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accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu? Empty accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu?

par eolyen Jeu 21 Oct 2021 - 18:30
Bonjour à tous,
A la fin d'un cours précédent, j'ai du retenir 4 élèves pour leur mettre à chacun un mot. La mère d'un des élèves m'a contacté pour me faire part de la remarque de son fils de l' "injustice" du mot (non justifié mais là n'est pas la question). Comme cela a pris un certain temps d'écrire le mot, elle est repartie pensant que son fils avait ensuite finalement cours, alors qu'elle était venue le chercher. Ainsi, elle me demande de la prévenir si je dois retenir une autre fois son fils. Que pensez-vous de cette demande? Matériellement, ça ne m'est pas infaisable (numéro de téléphone sur pronote) mais ce genre de demande à tendance à m'agacer comme s'il fallait se plier en 4 alors qu'à la base c'est son fils qui est fautif si je dois le retenir pour lui parler ou lui mettre un mot. Après, il peut arriver qu'il y ait plusieurs élèves à qui je doive mettre un mot et que cela prenne un peu de temps. Mais dans ce cas, si j'accepte de prévenir un parent pourquoi les autres ne le demanderaient pas non plus (et je ne me vois pas appeler 5 parents pour leur dire que je retiens leur enfant).

(A la limite, je pourrais peut être autoriser son enfant à envoyer un sms à sa mère pour la prévenir bien qu'en principe l'usage du téléphone est interdit).

Que répondriez vous à cette demande?

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par lene75 Jeu 21 Oct 2021 - 18:43
Je dirais que pour résoudre le problème, il faudrait ne pas retenir les élèves après la fin du cours : s'ils avaient cours après, tu ne le ferais pas par respect pour le collègue qui prend la suite. Dis-toi que la situation est la même en fin de journée. En principe il faut effectivement prévenir si on prend un élève en dehors de ses heures de cours (48h à l'avance dans mon lycée), même si là la situation est un peu différente parce qu'il ne s'agit, je suppose que de quelques minutes. Mais il peut y avoir tout un tas de raisons qui rendent ennuyeux que l'élève soit en retard : bus à prendre, fratrie à récupérer dans la foulée, RV médical, etc. Vous n'utilisez pas d'ENT ? Ça simplifie grandement la vie pour communiquer avec les parents.

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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
kaktus65
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par kaktus65 Jeu 21 Oct 2021 - 19:01
lene75 a écrit:Je dirais que pour résoudre le problème, il faudrait ne pas retenir les élèves après la fin du cours : s'ils avaient cours après, tu ne le ferais pas par respect pour le collègue qui prend la suite. Dis-toi que la situation est la même en fin de journée. En principe il faut effectivement prévenir si on prend un élève en dehors de ses heures de cours (48h à l'avance dans mon lycée), même si là la situation est un peu différente parce qu'il ne s'agit, je suppose que de quelques minutes. Mais il peut y avoir tout un tas de raisons qui rendent ennuyeux que l'élève soit en retard : bus à prendre, fratrie à récupérer dans la foulée, RV médical, etc. Vous n'utilisez pas d'ENT ? Ça simplifie grandement la vie pour communiquer avec les parents.

Très clairement le plus simple et le plus efficace : tu seras sur / sûre (rayer la mention inutile Smile ) que les parents liront le mot au moins !
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par Madame_Prof Jeu 21 Oct 2021 - 19:05
Et sinon, elle a pas l'EDT de son fils ?

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2017-2021 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante (encore, malgré tout...) ! 
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2012-2013 - Année de stage en collège
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accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu? Empty Re: accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu?

par doubledecker Jeu 21 Oct 2021 - 19:09
Madame_Prof a écrit:Et sinon, elle a pas l'EDT de son fils ?

accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu? 3795679266

Visiblement elle devait l’avoir puisqu’elle était venue chercher son gamin.

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accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu? Empty Re: accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu?

par Proflambdada Jeu 21 Oct 2021 - 19:16
Effectivement, je crois que tu ne peux simplement pas les retenir en fin de journée.. Chez nous, beaucoup prennent le bus scolaire donc on ne se pose même pas la question, c'est une priorité.. Tu t'habitueras à mettre les "mot" rapidement lors de la séance (résumé en trois, quatre mots) ou si vraiment tu ne peux pas, tu repousses à plus tard mais il y a toujours le risque d'oublier. Et si le but est d'écrire un mot aux parents des concernés, il y a les mails.
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accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu? Empty Re: accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu?

par Madame_Prof Jeu 21 Oct 2021 - 19:26
doubledecker a écrit:
Madame_Prof a écrit:Et sinon, elle a pas l'EDT de son fils ?

accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu? 3795679266

Visiblement elle devait l’avoir puisqu’elle était venue chercher son gamin.

Elle ne le voit pas et repart... Bizarre !!!

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Aliceinwonderland
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accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu? Empty Re: accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu?

par Aliceinwonderland Jeu 21 Oct 2021 - 19:41
Elle a cru qu'elle s'était trompée. Ou qu'il y avait un changement qu'elle ignorait. Moi je ne trouve pas cela étonnant.

Mieux vaut ne pas les retenir, mettre un mot bref et éventuellement donner une sanction si besoin pour marquer le coup.

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Comme chaque année à la même époque je fais preuve d'un optimisme aveugle en me disant que l'année à venir ne peut pas être pire que celle qui vient de s'écouler. En oubliant que l'année passée a été pire que la précédente... (je cite de mémoire Emmanuel Brouillard)
eolyen
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accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu? Empty Re: accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu?

par eolyen Jeu 21 Oct 2021 - 20:08
Merci pour vos réponses.
Pour répondre à certaines questions, elle a bien l'EDT mais il y a parfois cours après mon heure mais ce n'était pas censé être le cas cette fois là. Il ne s'agissait pas d'une fin de journée mais d'une milieu d'après-midi (pas de risque de rater le dernier bus). La "procédure" de mon établissement (comptabilisation des mots) rend nécessaire de les mettre dans le carnet et non sous pronote ou l'ENT, que j'utilise par ailleurs pour communiquer.
Je suis un peu étonné par vos réponses, mais comme quoi vos retours me sont utiles. Dans la mesure du possible j'essaie d'écrire les mots pendant l'heure mais parfois pas possible (carnets pris à la fin, cours à mener pendant toute l'heure). Donc il me faut prendre un certain temps pour écrire les mots et si plusieurs élèves ça peut prendre un peu de temps (mais si cours après ou autre je fais généralement un mot à l'attention du collègue suivant).
Jenny
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Médiateur

accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu? Empty Re: accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu?

par Jenny Jeu 21 Oct 2021 - 20:16
Quel âge ont tes élèves ? Les laisser envoyer un SMS pour prévenir leurs parents ne me choque pas, notamment si ce sont des 6e/5e.
Maellerp
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Érudit

accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu? Empty Re: accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu?

par Maellerp Jeu 21 Oct 2021 - 20:25
Et tu fais comment quand TOI tu as cours juste après ? Tu fais patienter ta classe suivante le temps d'écrire tous les mots ? Je demande car cela m'agacerait assez rapidement que le collègue précédent ait pour habitude de m'envoyer en retard les relous parce qu'il les a gardés le temps de remplir les carnets... et qu'il fasse un mot à mon attention ne changerait rien au fait que le début de mon cours en serait perturbé. J'écris le mot pendant le cours, si je n'ai pas eu le temps je vais chercher le carnet par la suite, ou je le fais au cours suivant. Mais je ne retiens les élèves que pendant les récréations si vraiment nécessaire.
albertine123
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accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu? Empty Re: accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu?

par albertine123 Jeu 21 Oct 2021 - 20:31
Dans le carnet de correspondance, tu n'as pas quelques pages dédiées aux mots rapides ? C'est à part des pages de correspondance entre les parents et l'établissement.
Un tableau, avec quelques colonnes : date, heure, matière, nom du prof, remarque, signature des parents. Il n'y a qu'une demi-ligne pour le motif, donc ce doit être succinct (insolence, bavardages...).
Je l'ai déjà vu dans le carnet pour 3 collèges différents, ce doit être un classique.
petit caillou
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accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu? Empty Re: accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu?

par petit caillou Jeu 21 Oct 2021 - 21:09
Je mets souvent mes mots à la fin de l’heure, j’utilise la page tableau/ croix, c'est très rapide, je rajoute juste la date et deux trois mots pour personnaliser.
Ils rangent leurs affaires pendant ce temps.
Ils n’arrivent pas en retard au cours suivant.
Si je veux écrire un vrai message, je le fais pendant mon cours.
Tu n'as pas dû mettre 10 minutes pour écrire un mot. Je m’étonne moi aussi que la mère ne puisse pas attendre deux minutes. Si son enfant était passé aux toilettes avant de sortir, tu crois vraiment qu'il lui aurait envoyé un sms? Perso, j’ignorerais la demande des parents.
sookie
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accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu? Empty Re: accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu?

par sookie Jeu 21 Oct 2021 - 21:16
Quelques collègues se sont fait faire des tampons pour les trucs basiques comme par exemple « travail non fait », « bavardage » ou « attitude perturbatrice », cela peut être utile quand ce n’est pas pour une raison trop précise.
Personnellement dans ton cas, j’aurais autorisé l’élève à envoyer un sms.

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On est belle et on ne se tait pas, on n'est jamais trop vieille pour quoique ce soit
eolyen
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accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu? Empty Re: accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu?

par eolyen Jeu 21 Oct 2021 - 21:20
Maellerp a écrit:Et tu fais comment quand TOI tu as cours juste après ? Tu fais patienter ta classe suivante le temps d'écrire tous les mots ? Je demande car cela m'agacerait assez rapidement que le collègue précédent ait pour habitude de m'envoyer en retard les relous parce qu'il les a gardés le temps de remplir les carnets... et qu'il fasse un mot à mon attention ne changerait rien au fait que le début de mon cours en serait perturbé. J'écris le mot pendant le cours, si je n'ai pas eu le temps je vais chercher le carnet par la suite, ou je le fais au cours suivant. Mais je ne retiens les élèves que pendant les récréations si vraiment nécessaire.

Et bien tout d'abord l'intercours donne déjà 5 minutes de battement pendant lesquelles je peux remplir les mots. Et d'habitude c'est suffisant quand j'ai 1 ou 2 mots à mettre ou à voir un élève. Donc en général je n'ai pas besoin de faire de mot pour le collègue suivant si cours suivant il y a (cela a du arrivé une ou deux fois l'année dernière et les collègues ne s'en sont pas plaint). Si je dois pour ces quelques fois prendre une ou deux minutes en plus je fais attendre ma classe un peu plus. Ca arrive bien aussi parfois lorsqu'un qu'un collègue souhaite me parler ou autre, quand un collègue précédent garde sa classe plus longtemps que l'horaire...un peu de solidarité ne fait pas de mal... Si je devais mettre des mots à plusieurs élèves (5 ou plus) et que cela ne prenne trop de temps, je ne les remplirai pas en même temps évidement, deux ou trois seulement et les autres plus tard.

albertine123 a écrit:Dans le carnet de correspondance, tu n'as pas quelques pages dédiées aux mots rapides ? C'est à part des pages de correspondance entre les parents et l'établissement.
Un tableau, avec quelques colonnes : date, heure, matière, nom du prof, remarque, signature des parents. Il n'y a qu'une demi-ligne pour le motif, donc ce doit être succinct (insolence, bavardages...).
Je l'ai déjà vu dans le carnet pour 3 collèges différents, ce doit être un classique.

Oui, ce sont ces mots, mais ça peut quand même prendre un peu de temps le temps de tout compléter (à faire en double).
Calandria
Calandria
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accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu? Empty Re: accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu?

par Calandria Jeu 21 Oct 2021 - 21:45
Je ne retiens jamais les élèves quand il y a le bus (ou si jamais ils m'expliquent qu'ils ont un impératif) mais sinon, si besoin, je garde aussi quelques minutes le temps d'écrire un mot. J'ai toujours fait ça, mes collègues aussi. Dans ton cas, j'ignorerai le message de la mère. Il ne s'agit sûrement que de quelques minutes et elle aurait sûrement pu attendre. Elle devrait surtout râler après son fils qui, à cause de son comportement, a compliqué l'organisation familiale. Maintenant ça marche s'il s'agit de quelques minutes le temps d'écrire un mot succint en effet.
trompettemarine
trompettemarine
Grand Maître

accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu? Empty Re: accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu?

par trompettemarine Jeu 21 Oct 2021 - 22:57
Tu peux rapidement noter les noms dans ton carnet de bord et tu remplis le carnet lors du prochain cours s'il y a trop d'élèves.
youpeka
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accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu? Empty Re: accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu?

par youpeka Ven 22 Oct 2021 - 0:03
eolyen a écrit:Bonjour à tous,
A la fin d'un cours précédent, j'ai du retenir 4 élèves pour leur mettre à chacun un mot.

Au début je faisais comme toi, ensuite j’ai essayé de conserver les carnets pour y mettre un mot avant de les déposer à la vie scolaire. Et puis je me suis dit que tout ca me coutait beaucoup de temps et d’énergie, et depuis je fais en temps réel: je vais ramasser le carnet, donner une activité aux élèves et prendre le temps de faire le mot ou la mise en retenue pendant le cours. Je dis alors explicitement à tous les élèves que je ne suis pas disponible le temps de traiter ce problème. C’est assez bien accepté et ca évite de déborder sur d’autres temps.
MelanieSLB
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Grand sage

accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu? Empty Re: accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu?

par MelanieSLB Ven 22 Oct 2021 - 6:01
Ma question, c'est combien de temps l'as-tu retenu ? Si c'est moins de 5/10 minutes, la mère exagère. Si c'est plus, je ferais en sorte que cela n'arrive plus, tout en continuant à ignorer la mère.

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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
Cracotte19
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accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu? Empty Re: accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu?

par Cracotte19 Ven 22 Oct 2021 - 7:24
Bonjour, privilegie les mots rapides. Hier, j'ai juste écrit : chante en cours de français, attitude inadmissible.
J'ignorerais complètement la demande de la maman. D'abord ça te mettrait encore plus en retard, ensuite parce que c'est son gosse le problème. Et puis, j'en ai plus que marre des messages des parents... Avant le Covid, chez nous, la messagerie était bloquée. On ne communiquait que par l'intermédiaire du carnet. Maintenant, je reçois plusieurs messages par jour, c'est infernal.
Proton
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accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu? Empty Re: accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu?

par Proton Ven 22 Oct 2021 - 16:08
Mon conseil : fais un mot très bref pour cibler le problème (travail non fait, bavardages, ...). Si le problème nécessite plus de choses à dire, tu le fais au prochain cours.

youpeka a écrit:
eolyen a écrit:Bonjour à tous,
A la fin d'un cours précédent, j'ai du retenir 4 élèves pour leur mettre à chacun un mot.

Au début je faisais comme toi, ensuite j’ai essayé de conserver les carnets pour y mettre un mot avant de les déposer à la vie scolaire. Et puis je me suis dit que tout ca me coutait beaucoup de temps et d’énergie, et depuis je fais en temps réel: je vais ramasser le carnet, donner une activité aux élèves et prendre le temps de faire le mot ou la mise en retenue pendant le cours. Je dis alors explicitement à tous les élèves que je ne suis pas disponible le temps de traiter ce problème. C’est assez bien accepté et ca évite de déborder sur d’autres temps.

Oui je suis d'accord et en plus si tu fais devant eux, les autres te voient en train d'écrire, donc tu as la paix à 100%. Donc non seulement ça calme les relous mais aussi les autres.

eolyen
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accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu? Empty Re: accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu?

par eolyen Ven 22 Oct 2021 - 17:15
Je pense donc suivre plusieurs conseils, à savoir faire bref dans les mots, les rédiger au maximum pendant les cours (même si pas toujours évident/possible) et si trop de mots à mettre (mais c'est assez rare) décaler certains à un peu plus tard, et ne pas trop retenir les élèves en fin de journée (quelques minutes ne me semble pas exagéré).

MelanieSLB a écrit:Ma question, c'est combien de temps l'as-tu retenu ? Si c'est moins de 5/10 minutes, la mère exagère. Si c'est plus, je ferais en sorte que cela n'arrive plus, tout en continuant à ignorer la mère.

Alors en fait il y avait 5 élèves et non 4 et du coup cela doit être de l'ordre d'un peu moins de 10 minutes (soit un retard d'environ 10 minutes pour l'élève en question, le temps qu'il sorte de l'établissement). Je me suis permis de les retenir car il n'y avait pas cours ensuite et que c'était en milieu d'après midi.
lene75
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Enchanteur

accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu? Empty Re: accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu?

par lene75 Ven 22 Oct 2021 - 17:23
eolyen a écrit:Alors en fait il y avait 5 élèves et non 4 et du coup cela doit être de l'ordre d'un peu moins de 10 minutes (soit un retard d'environ 10 minutes pour l'élève en question, le temps qu'il sorte de l'établissement). Je me suis permis de les retenir car il n'y avait pas cours ensuite et que c'était en milieu d'après midi.

Ils sont autorisés à sortir de l'établissement 10 min après la sonnerie ou il a été bloqué à l'intérieur ? Dans mon lycée, les élèves ne peuvent plus sortir 10 min après la sonnerie, ils doivent alors attendre l'heure suivante que les portes soient à nouveau ouvertes. Je suis étonnée qu'en collège ils puissent sortir (et entrer ?) quand ils veulent.

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Rubik
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accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu? Empty Re: accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu?

par Rubik Ven 22 Oct 2021 - 17:38
Dans mon collège, s'ils ont fini les cours (edt du carnet à l'appui), mais qu'ils ont eu besoin de "traîner" dans l'établissement pour quelque raison que ce soit (casier ou autre) et qu'ils ont raté l'ouverture des portes, ils peuvent sortir en montrant leur carnet à la loge.
Elyas
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Empereur

accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu? Empty Re: accepter ou refuser la demande d'un parent d'être prévenu?

par Elyas Ven 22 Oct 2021 - 19:57
Je rejoins Maellerp. On ne retient pas les élèves. J'ai eu des collègues experts de cela. Ils me bousillaient les heures de cours. Si je fais cela pour les collègues, je fais cela aussi pour les parents et les élèves. La grille ferme très vite, le bus n'attend pas et, parfois, j'ai des élèves qui gèrent leurs frères et sœurs. Bref, tout ça pour dire que, pour moi, garder les élèves est une pratique au mieux discourtoise, au pire grossière. Je préfère appeler que mettre des mots. C'est souvent bien plus efficace.
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