Agreg d'histoire : croquis dans les dissert d'histoire ?

Bonjour à tous,

Une amie passe l'agreg d'histoire cette année et a été très étonnée d'avoir un cours de méthodo pour apprendre à faire des croquis et une carte de synthèse pour les dissertations d'histoire (pas de géo, bien d'histoire).
Est-ce devenu un attendu apparu ces dernières années ?

Ca me paraît vraiment très étrange : tous les sujets d'histoire ne se prêtent pas à une analyse spatialisée !

Ben ça peut avoir un sens pour certains sujets (histoire urbaine ou rurale) mais sinon je ne vois pas !

La bonne question est qui ? C'est à l'évidence la dernière action du complot des géographes pour acculturer les professeurs d'histoire !

L’année où je l’ai eue à l’interne, 2018, un fond de carte était fourni en histoire. Sujet : les frontières, en romaine. Je présume que c’est devenu la norme maintenant.

Sans aller jusqu'au fond de carte j'ai souvenir qu'à la fin du XXe siècle on nous avait encouragé à schématiser sur le thème des villes au XIXe siècle. J'avais d'ailleurs produit à l'oral un schéma tout vilain qui avait amusé le jury. Sans aucune conséquence heureusement.

Cette année en moderne le thème sur l'imprimé est vraiment très propice à un croquis de synthèse

Le schéma cartographique est possible dans beaucoup de sujets d'histoire (à différentes échelles) pour illustrer. Quand j'avais le temps en classe au lycée, j'essayais d'en faire pour chaque chapitre d'histoire (Athènes, Rome, la Méditerranée au MA, la Renaissance, les réformes religieuses, la révolution...). A l'agrégation, cela n'est pas nouveau. Déjà la fin du siècle dernier, je me souviens que les profs de la fac nous avaient conseillé d'en mettre un dans les dissertations d'histoire : comme peu de candidats en faisaient, c'était un moyen pour se démarquer des autres...

Franchement, je tombe un peu des nues. Quand j'ai passé l'agreg vers 2010, on faisait des croquis en géo, mais c'était très déconseillé de faire autre chose qu'écrire en histoire. (évidemment, c'est différent en cours avec les élèves !)
Il y a un caractère d'obligation (ce que mon amie a cru comprendre) ou pas ?

Je dirais que c'est comme la géo : si on est bon, c'est bien d'en faire. Si on est une quiche en croquis, mieux vaut éviter. Un croquis tout naze dessert plutôt le candidat.

(ps : j'ai eu l'agreg sans faire de croquis à l'écrit, avec des notes pas déshonorantes en géo) .

Bah, les croquis dans le corps de la copie, ça ne peut pas desservir, si? Le seul qui peut être vraiment rédhibitoire, c'est le croquis de synthèse en géo (tu as fait celui-là tout de même???) qui me semble obligatoire.
En revanche, moi on ne m'a jamais parlé de croquis dans la copie d'histoire, ni pour dire d'en faire, ni pour dire de ne pas en faire.
Après, autant qu'elle essaie de le faire, il lui reste du temps pour s'entraîner je suppose.

Non, je ne l'ai pas fait. C'était l'année où le sujet tombé en géo était sur nourrir les hommes. Je ne savais pas quoi faire, je n'ai donc pas fait de croquis à l'écrit. Ni à l'oral d'ailleurs parce que je suis tombée sur un dossier sur ordi sur le tgv et je ne savais pas quoi faire non plus.

(oui j'étais une grosse bouse en géo en fait si c'est ta question suivante )

C'est toléré quand le sujet est à l'échelle mondiale!
Quand j'ai passé l'interne, c'était sur la Russie, et 1 semaine avant les épreuves, je me suis dit : "oh, je vais peut-être essayer de schématiser rapidos la Russie, tout de même, au cas où il n'y ait pas de fond de carte". Je me suis bien bénie ce jour-là devant la table. Et d'ailleurs tout le monde faisait le croquis. On reconnaissait ceux qui suivaient une formation (enfin je pense) parce qu'ils présentaient tous la légende de la même façon!
Pour les copies d'histoire, si ça se prête au sujet et qu'on a préparé des schémas, il faut les mettre. Mais attention, ils doivent être légendés de façon à remplacer une sous-partie ou un exemple développé. Il ne faut pas que ça fasse perdre trop de temps.

En revanche, je me souviens que les formateurs nous disaient que le schéma ne remplaçait pas un paragraphe, mais illustrait un ou plusieurs paragraphes en histoire.

Marcus Septimus a écrit:En revanche, je me souviens que les formateurs nous disaient que le schéma ne remplaçait pas un paragraphe, mais illustrait un ou plusieurs paragraphes en histoire.

+1.
Et ce n’est pas le croquis de synthèse qui est obligatoire mais une production graphique. C’est très pénalisant sinon. On peut faire des schémas ou des croquis intermédiaires dans le corps de la copie pour remplacer le croquis de synthèse si le sujet s’y prête peu.

Merci beaucoup pour vos avis !

Franchement je ne suis pas persuadée que l'absence de croquis soit complètement plombante. Même si bien sûr c'est mieux d'en faire en principe.

Cleopatra, capes 2009 sur la Russie et la mer? Pareil, pas de croquis pour moi (et un 18 quand même... Comme quoi ils sont pas chiens au capes).

Non, agrég interne en 2012!