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Ruthven
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Les LCA contre l'idéologie woke ... Blanquer a encore frappé ... Empty Les LCA contre l'idéologie woke ... Blanquer a encore frappé ...

par Ruthven Lun 15 Nov 2021 - 19:12
https://etudiant.lefigaro.fr/article/face-a-l-ideologie-woke-jean-michel-blanquer-annonce-un-plan-europeen-pour-le-latin-et-le-grec_dec29678-4634-11ec-9be0-b2822a57948f/

"Face à l’idéologie «woke», Jean-Michel Blanquer annonce un plan européen pour le latin et le grec" ... Peut-être est-ce le titre qui est raccoleur (sinon je me demande comment Maurizio Bettini qui intervenait dans cette journée a pu prendre la nouvelle !  abi )

Au passage, on apprend que les LCA seront ouvertes aux séries technos l'an prochain.
Ascagne
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par Ascagne Lun 15 Nov 2021 - 19:42
Ruthven a écrit:Au passage, on apprend que les LCA seront ouvertes aux séries technos l'an prochain.
J'attends de voir l'actualisation de tout ça sur le terrain, notamment pour le lycée. Mais on garde en tête le changement intervenu cet été qui ne facilite pas les choses pour les options de LCA à ces niveaux-là, justement.

Article cité par {@=97}Ruthven{/@}" + Ministre'97' class='mentiontag' title='Voir le profil : Ruthven'>@Ruthven" + Ministre[/mention] a écrit:L’objectif est «de favoriser et d’améliorer les apprentissages des langues de la Méditerranée, qu’elles soient anciennes, étrangères ou régionales».
Ah, très bien, reste à voir si on arrive effectivement à mieux. Mais pour les langues anciennes, ce n'est pas glorieux au lycée, en pleine contradiction avec l'intérêt pour l'Antiquité qu'on sent dans une partie du public, en histoire notamment, mais aussi... pour apprendre en autodidacte ces langues. Un beau paradoxe.
Plus généralement, en France, j'ai quand même l'impression qu'on a du mal avec notre propre langue, qu'on a une grosse duplicité par rapport à la francophonie (regardez la place prise par le globish et les tentations qu'il représente, que ce soit dans la langue quotidienne ou dans les hauts secteurs spécialisés - universitaire, scientifique et technologique)*, et qu'on ne travaille pas assez sur le puits commun des langues romanes (je précise que j'aime les mondes anglophone et germanique aussi !). Alors, il y a plus d'invitations et d'incitations de ce côté-là par certains côtés dans le secondaire. Mais une vraie volonté passe aussi par l'état des filières universitaires.

* Je renvoie aux débats à l'Assemblée nationale notamment sur la question du français dans les institutions européennes : il y en a eu dans les deux commissions concernées (Affaires européennes, Affaires étrangères).

Pour le reste, les débats américains sont parfois excessifs et troublants, parfois présentés de façon excessivement trouble et orientée. Les LCA contre l'idéologie woke ... Blanquer a encore frappé ... 2790680366 Je crois que le plus intéressant à analyser, c'est la spécificité américaine, qui peut expliquer des positions qui nous semblent curieuses : nous sommes sur le vieux continent et notre rapport avec le monde gréco-romain et les autres grandes civilisations de l'Antiquité me semble plus direct et moins problématique, pour ainsi dire, que dans le Nouveau monde.
Audrey
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par Audrey Lun 15 Nov 2021 - 19:43
Ruthven a écrit:https://etudiant.lefigaro.fr/article/face-a-l-ideologie-woke-jean-michel-blanquer-annonce-un-plan-europeen-pour-le-latin-et-le-grec_dec29678-4634-11ec-9be0-b2822a57948f/

"Face à l’idéologie «woke», Jean-Michel Blanquer annonce un plan européen pour le latin et le grec" ... Peut-être est-ce le titre qui est raccoleur (sinon je me demande comment Maurizio Bettini qui intervenait dans cette journée a pu prendre la nouvelle !  abi )

Au passage, on apprend que les LCA seront ouvertes aux séries technos l'an prochain.

Excellente nouvelle! Je crains cependant que l'on ait du mal à trouver des enseignants disponibles...

Pour le reste de l'article, ma foi, je ne lis rien de profondément choquant. Je suis notamment d'accord avec la fin de ce passage: "Les langues antiques ont récemment été la cible des adeptes de l’idéologie «woke». La prestigieuse université de Princeton a notamment annoncé qu’il ne serait plus obligatoire pour les élèves en lettres classiques d’étudier le latin et le grec. La raison? La culture gréco-romaine serait coupable d’avoir été «complice, sous diverses formes, d’exclusion, y compris d’esclavage, de ségrégation, de suprématie blanche, et de génocide culturel». À cela, Jean-Michel Blanquer répond: «J’ai en effet lu et entendu ces critiques, dont certaines allaient jusqu’à affirmer que l’on trouvait chez Homère une apologie de l’esclavage. (...) Je trouve de telles interprétations absolument sidérantes: plaquer des catégories et une vision du monde contemporaines sur des écrits datant de deux millénaires est d’une absurdité abyssale.» Il ajoute: «Ce que nous ont apporté ces civilisations, c’est précisément une ouverture et une recherche d’universel.»



_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.
Clecle78
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Grand Maître

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par Clecle78 Lun 15 Nov 2021 - 19:47
Si il pense vraiment ça qu'il nous flèche nos heures, qu'il nous remette notre bonus et qu'il arrête de nous flinguer le moral....
Celadon
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Demi-dieu

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par Celadon Lun 15 Nov 2021 - 19:48
Cette intervention est parfaite. Pour une fois, on ne va pas bouder. Le souci comme le souligne Audrey, ce sera de trouver des enseignants...
Hirondelle
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Niveau 7

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par Hirondelle Lun 15 Nov 2021 - 19:49
Un autre point de vue ici :
https://www.youtube.com/watch?v=pKEB9xvuh0E
Ruthven
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par Ruthven Lun 15 Nov 2021 - 19:51
Mais quelle actualisation veut-il qu'il y ait sur le terrain ? Tu ne comprends rien à la réforme du lycée ou tu fais semblant de ne pas comprendre ?

Intervention parfaite ? On a une instrumentalisation d'une journée du PNF pour les langues anciennes et cela passe crème.

Ne venez pas vous plaindre quand il y aura des manuels officiels.
henriette
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Médiateur

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par henriette Lun 15 Nov 2021 - 19:57
Que les heures commencent par être à nouveau fléchées au collège, que l'option au lycée soit à nouveau valorisée au bac, que la spé ouvre ailleurs que dans le très gros lycée du centre de très grosse ville, et on en reparlera.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Clecle78
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par Clecle78 Lun 15 Nov 2021 - 19:59
Blanquer c'est de la com et rien d'autre. Moi j'ai surtout envie de vomir devant le saccage du collège et du lycée par tous ces bonnets blancs et blancs bonnets.
Laotzi
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par Laotzi Lun 15 Nov 2021 - 20:11
Audrey a écrit:
Ruthven a écrit:https://etudiant.lefigaro.fr/article/face-a-l-ideologie-woke-jean-michel-blanquer-annonce-un-plan-europeen-pour-le-latin-et-le-grec_dec29678-4634-11ec-9be0-b2822a57948f/

"Face à l’idéologie «woke», Jean-Michel Blanquer annonce un plan européen pour le latin et le grec" ... Peut-être est-ce le titre qui est raccoleur (sinon je me demande comment Maurizio Bettini qui intervenait dans cette journée a pu prendre la nouvelle !  abi )

Au passage, on apprend que les LCA seront ouvertes aux séries technos l'an prochain.

Excellente nouvelle! Je crains cependant que l'on ait du mal à trouver des enseignants disponibles...

Pour le reste de l'article, ma foi, je ne lis rien de profondément choquant. Je suis notamment d'accord avec la fin de ce passage: "Les langues antiques ont récemment été la cible des adeptes de l’idéologie «woke». La prestigieuse université de Princeton a notamment annoncé qu’il ne serait plus obligatoire pour les élèves en lettres classiques d’étudier le latin et le grec (et plus précisément en "études classiques" d'ailleurs). La raison? La culture gréco-romaine serait coupable d’avoir été «complice, sous diverses formes, d’exclusion, y compris d’esclavage, de ségrégation, de suprématie blanche, et de génocide culturel». À cela, Jean-Michel Blanquer répond: «J’ai en effet lu et entendu ces critiques, dont certaines allaient jusqu’à affirmer que l’on trouvait chez Homère une apologie de l’esclavage. (...) Je trouve de telles interprétations absolument sidérantes: plaquer des catégories et une vision du monde contemporaines sur des écrits datant de deux millénaires est d’une absurdité abyssale.» Il ajoute: «Ce que nous ont apporté ces civilisations, c’est précisément une ouverture et une recherche d’universel.»



C'est pourtant totalement faux. L'université de Princeton n'a pas rendu facultatif l'étude du grec et du latin en lettres classiques (ça n'aurait aucun sens, comme rendre facultatif l'étude des maths dans un cursus de maths) mais d'avoir fait du grec et du latin dans le secondaire pour postuler à l'entrée en lettres classiques à Princeton (tout en recommandant pour autant d'en avoir fait malgré tout). Princeton motive cette décision par le fait qu'une grande partie des élèves américains, en particulier des classes défavorisées (et en particulier noirs et latinos), est exclue dans le secondaire de l'étude du grec ou du latin (quasiment uniquement enseignés dans les écoles privées payantes) : c'est donc une façon de permettre aussi aux classes défavorisées de pouvoir entreprendre des études classiques à l'université.


Dernière édition par Laotzi le Lun 15 Nov 2021 - 20:12, édité 1 fois

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par AsarteLilith Lun 15 Nov 2021 - 20:11
Clecle78 a écrit:Si il pense vraiment ça qu'il nous flèche nos heures, qu'il nous remette notre bonus et qu'il arrête de nous flinguer le moral....

+1.

Et honnêtement, malgré le passage sur Princeton, je ne vois pas bien le rapport entre wokisme et LCA.

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par Kilmeny Lun 15 Nov 2021 - 20:15
J'attends le BO annonçant l'ouverture aux séries technologiques pour y croire !

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par Ascagne Lun 15 Nov 2021 - 20:20
Ruthven a écrit:Mais quelle actualisation veut-il qu'il y ait sur le terrain ? Tu ne comprends rien à la réforme du lycée ou tu fais semblant de ne pas comprendre ?
J'avais oublié qu'il n'y avait qu'une seule lecture possible de la réforme du lycée et des intentions plus ou moins secrètes derrière.
Ensuite, bah, je veux que ce soit actualisé sur le terrain, pourquoi voudrais-je le contraire ? Cela revient-il à vénérer le ministre ? Non ! Qu'il dise cela, c'est la moindre des choses ! Maintenant, qu'il le fasse. Et même s'il le fait effectivement, ça ne me fera pas changer d'avis sur la nécessité de lui trouver un remplaçant...
Pour le reste je ne pense pas différemment que d'autres ici : le ministre et l'institution sont capables en même temps de "promouvoir les langues anciennes par de nouvelles mesures à venir" (cf. com' de cet été) tout en faisant le choix non sans conséquence de changer les modalités de l'évaluation des options de LCA au bac, quasi simultanément. Rolling Eyes
Cela étant dit je ne pense pas qu'il n'y a que de la com' au haut niveau, mais je vois que sur le terrain, effectivement, ça ne suit pas, en tout cas en LCA. C'est donc insuffisant. Or, on pourrait avoir pire : ni intérêt montré, ni com', une réduction drastique des postes au concours, et même pas une intention affichée de vouloir faire Mare nostrum ou un autre programme. Et ensuite ? Eh bien, je ne me contenterai pas que ce soient juste des effets d'annonce.
Audrey
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par Audrey Lun 15 Nov 2021 - 20:28
Laotzi a écrit:
Audrey a écrit:
Ruthven a écrit:https://etudiant.lefigaro.fr/article/face-a-l-ideologie-woke-jean-michel-blanquer-annonce-un-plan-europeen-pour-le-latin-et-le-grec_dec29678-4634-11ec-9be0-b2822a57948f/

"Face à l’idéologie «woke», Jean-Michel Blanquer annonce un plan européen pour le latin et le grec" ... Peut-être est-ce le titre qui est raccoleur (sinon je me demande comment Maurizio Bettini qui intervenait dans cette journée a pu prendre la nouvelle !  abi )

Au passage, on apprend que les LCA seront ouvertes aux séries technos l'an prochain.

Excellente nouvelle! Je crains cependant que l'on ait du mal à trouver des enseignants disponibles...

Pour le reste de l'article, ma foi, je ne lis rien de profondément choquant. Je suis notamment d'accord avec la fin de ce passage: "Les langues antiques ont récemment été la cible des adeptes de l’idéologie «woke». La prestigieuse université de Princeton a notamment annoncé qu’il ne serait plus obligatoire pour les élèves en lettres classiques d’étudier le latin et le grec (et plus précisément en "études classiques" d'ailleurs). La raison? La culture gréco-romaine serait coupable d’avoir été «complice, sous diverses formes, d’exclusion, y compris d’esclavage, de ségrégation, de suprématie blanche, et de génocide culturel». À cela, Jean-Michel Blanquer répond: «J’ai en effet lu et entendu ces critiques, dont certaines allaient jusqu’à affirmer que l’on trouvait chez Homère une apologie de l’esclavage. (...) Je trouve de telles interprétations absolument sidérantes: plaquer des catégories et une vision du monde contemporaines sur des écrits datant de deux millénaires est d’une absurdité abyssale.» Il ajoute: «Ce que nous ont apporté ces civilisations, c’est précisément une ouverture et une recherche d’universel.»



C'est pourtant totalement faux. L'université de Princeton n'a pas rendu facultatif l'étude du grec et du latin en lettres classiques (ça n'aurait aucun sens, comme rendre facultatif l'étude des maths dans un cursus de maths) mais d'avoir fait du grec et du latin dans le secondaire pour postuler à l'entrée en lettres classiques à Princeton (tout en recommandant pour autant d'en avoir fait malgré tout). Princeton motive cette décision par le fait qu'une grande partie des élèves américains, en particulier des classes défavorisées (et en particulier noirs et latinos), est exclue dans le secondaire de l'étude du grec ou du latin (quasiment uniquement enseignés dans les écoles privées payantes) : c'est donc une façon de permettre aussi aux classes défavorisées de pouvoir entreprendre des études classiques à l'université.

Je sais que c'est faux, et j'aurais dû être plus précise quand j'ai dit que j'étais d'accord avec la fin du passage... je partage sa remarque sur le fait qu'on ne peut pas interpréter les textes antiques à travers une grille de lecture née de notre monde du 21e siècle. C'est d'ailleurs le problème, parce que tous les programmes de LCA du collège au lycée nous demandent précisément de faire ce genre de choses, en collant plein de thématiques bidons sur la littérature et les civilisations antiques pour faire "moderne", et donner envie aux élèves d'y venir.

Evidemment, ce discours de Blanquer, c'est encore une fois que de la gueule et des flatulences médiatiques.

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epekeina.tes.ousias
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Modérateur

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par epekeina.tes.ousias Lun 15 Nov 2021 - 20:51
Si jamais ça se faisait, je promets que je fêterai ça, avec quelques amis, dont un ou deux latinistes et hellénistes.
Cela dit, j'ai comme un doute. Je n'y croirai que quand je le verrai et sur pièce, tant c'est à contre-courant de tout ce qu'ont fait tous les gouvernements qui se succèdent depuis au moins vingt ou trente ans.
Pour le dire avec prudence: il n'est peut-être pas totalement impossible ou absurde d'imaginer que ça soit un nouveau chapitre de l'art de bavarder par temps d'élections.

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Ascagne
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par Ascagne Lun 15 Nov 2021 - 21:16
Audrey a écrit:C'est d'ailleurs le problème, parce que tous les programmes de LCA du collège au lycée nous demandent précisément de faire ce genre de choses, en collant plein de thématiques bidons sur la littérature et les civilisations antiques pour faire "moderne", et donner envie aux élèves d'y venir.
Même avis. Je fais partie de ceux qui pensent que ce n'est pas forcément une bonne idée pour les LCA que cette tendance à forcer la comparaison (avec un comparatisme LM qui a remplacé ce qui est traditionnel en LC et à mon avis plus directement formateur pour la culture littéraire et générale, à savoir l'intertextualité, les reprises mythologiques et littéraires, etc.) ou à sur-moderniser une partie des enseignements (je pense aux LM là, pas au numérique dans les LCA par exemple). Mais on m'a déjà répondu que ça plaisait aux élèves optionnaires ou à ceux qui choisissent la spécialité (enfin qui peuvent la choisir, parce que vu le nombre de lycées qui la propose Rolling Eyes). Je crois qu'on peut travailler ça mieux quand ce n'est pas contraint et que ça vient de façon naturelle et organique.

epekeina.tes.ousias a écrit:il n'est peut-être pas totalement impossible ou absurde d'imaginer que ça soit un nouveau chapitre de l'art de bavarder par temps d'élections.
Je te trouve très aventureux : j'en reste au stade où je me permets à peine quelques prudentes conjectures à propos de la possibilité que cette hypothèse puisse éventuellement toucher à ce que je me risque à peine à qualifier pusillanimement par l'entremise discutable de l'expression fort mesurée : "une certaine forme de vérité". Les LCA contre l'idéologie woke ... Blanquer a encore frappé ... 2790680366

Sinon, dans le supérieur, il me semble (enfin là je suis trop prudent) que ces dernières décennies il y a de grands spécialistes des langues du Sud de la France qui n'ont pas trouvé d'héritiers dans les facultés. Et que même dans des coins où l'enseignement et la recherche autour de l'occitan et du catalan va plus que de soi, ça ne suffit pas forcément d'ouvrir une Maison de la catalanité ou de l'occitanité ou de faire de beaux discours. Là aussi, des actes et une continuité dans les actes.
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Modérateur

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par epekeina.tes.ousias Lun 15 Nov 2021 - 21:51
Ma foi... J'espère me tromper, mais je crains fort d'avoir raison!

Quant aux facultés, je ne vois vraiment aucune raison qu'elles aillent bien, et ce, pour des raisons analogues.
À vue de pays, il semblerait bien que ça n'intéresse personne, pas même en période de campagne.

Oh je sais, on aura droit aux habituelles assurances, que tout cela est essentiel, que évidemment qu'on fera tout pensez-vous c'est évident, que c'est même vital pour la démocratie, pour les valeurs de la République (voire pour la liberté dans la galaxie). On essuiera une larme émue, on prendra même peut-être une voix vibrante et historique. Ça sera très beau et propre à édifier le peuple. Et ensuite, au mieux, on archivera tout ça à l'INA ou dans les sous-sols d'une administration quelconque, et on reprendra bien vite le cours des affaires sérieuses.

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Poupoutch
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par Poupoutch Lun 15 Nov 2021 - 22:35
Audrey a écrit:

Excellente nouvelle! Je crains cependant que l'on ait du mal à trouver des enseignants disponibles...
Pour l'ouverture aux series techno, il n'y a à mon avis pas besoin de nouveaux enseignants ou même d'un budget d'heures.
En lycée, les groupes d'option sont quand même souvent réduits à peau de chagrin, et je doute que les candidats soient légion en serie techno. Il suffira de mêler les élèves de série techno avec ceux de série générale. Et si ce n'est pas dans le même établissement, une convention et le tour est joué...

(généralement, quand je vois une info qui dit que le ministère veut agir en faveur des options, je me dis que c'est mauvais signe pour la discipline en question... abi)

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"L'intelligence est une maladie qui peut se transmettre très facilement mais dont on peut guérir très rapidement et sans aucune séquelle"
eliam
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par eliam Mar 16 Nov 2021 - 3:28
Oui, de toute façon, en option, les groupes mélangent série générale et série technologique.
Isis39
Isis39
Enchanteur

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par Isis39 Mar 16 Nov 2021 - 6:02
Encore un truc annoncé sans moyens ? Il parle de développer l'option en 6e, option pour laquelle il n'y a aucune heure donnée.
Austrucheerrante
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Niveau 10

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par Austrucheerrante Mar 16 Nov 2021 - 6:22
henriette a écrit:Que les heures commencent par être à nouveau fléchées au collège, que l'option au lycée soit à nouveau valorisée au bac, que la spé ouvre ailleurs que dans le très  gros lycée du centre de très grosse ville, et on en reparlera.

Pas mieux. Et les heures fléchées au lycée aussi, tant qu'on y est. Parce que bon, accueillir les technos, si c'est avec une heure ou une heure et demi par niveau, je pense qu'on ne les accueillera pas très longtemps.
henriette
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Médiateur

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par henriette Mar 16 Nov 2021 - 7:33
En effet.
Et que tout ça soit fixé par une modification de la loi, par décret, et pas par une circulaire bidon sur laquelle tous les CDE peuvent s'asseoir bien confortablement du fait de la hiérarchie des textes - et beaucoup le font.

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Nicétas
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par Nicétas Mar 16 Nov 2021 - 10:02
henriette a écrit:En effet.
Et que tout ça soit fixé par une modification de la loi, par décret, et pas par une circulaire bidon sur laquelle tous les CDE peuvent s'asseoir bien confortablement du fait de la hiérarchie des textes - et beaucoup le font.

Oui, sans cela ce sera une fois de plus de la poudre aux yeux.

_________________
« Quand un discours naturel peint une passion ou un effet, on trouve dans soi-même la vérité de ce qu'on entend, laquelle on ne savait pas qu'elle y fût, en sorte qu'on est porté à aimer celui qui nous le fait sentir ; car il ne nous a pas fait montre de son bien, mais du nôtre ; et ainsi ce bienfait nous le rend aimable, outre que cette communauté d'intelligence que nous avons avec lui incline nécessairement le cœur à l'aimer. »
Pascal, Pensées
Ascagne
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Sage

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par Ascagne Mer 17 Nov 2021 - 20:13
Je viens de voir passer un message sur Twitter selon lequel il fallait se concentrer sur les langues vivantes et ce qui était utile professionnellement, pas sur les langues anciennes.
Donc je préfère encore qu'il y ait un discours apparemment positif de la part de M. Blanquer.. plutôt que cela.
Ergo
Ergo
Enchanteur

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par Ergo Mer 17 Nov 2021 - 20:36
Nicétas a écrit:
henriette a écrit:En effet.
Et que tout ça soit fixé par une modification de la loi, par décret, et pas par une circulaire bidon sur laquelle tous les CDE peuvent s'asseoir bien confortablement du fait de la hiérarchie des textes - et beaucoup le font.

Oui, sans cela ce sera une fois de plus de la poudre aux yeux.
Postes offerts au CAPES externe 2017: 230 (Cafep: 30)
Postes offerts au CAPES externe 2021: 134 (Cafep: 18)
https://media.devenirenseignant.gouv.fr/file/capes_externe/32/8/rj-2021-capes-externe-troisieme-capes-lettres_1419328.pdf

Postes offerts à l'agrégation externe 2017: 87.
Postes offerts à l'agrégation externe 2021: 71
https://media.devenirenseignant.gouv.fr/file/agregation_externe/56/2/rj-2021-agregation-externe-lettres-classiques_1419562.pdf

Donc bon, crédibilité de la personne qui est ministre de l'EN pendant cette période à déclarer vouloir développer les LCA: 0.

(Et je ne parle même pas des filières LC à l'université dans le même temps...)

_________________
At some point you stopped working from home and started living at work. -- Mark Bould, SFS #142, Nov.2020
Tout plaquer et partir respirer l'odeur de chocolat à York.
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï.
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