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Ergo
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Les LCA contre l'idéologie woke ... Blanquer a encore frappé ... - Page 2 Empty Re: Les LCA contre l'idéologie woke ... Blanquer a encore frappé ...

par Ergo Mer 17 Nov 2021 - 21:36
@Nicétas a écrit:
@henriette a écrit:En effet.
Et que tout ça soit fixé par une modification de la loi, par décret, et pas par une circulaire bidon sur laquelle tous les CDE peuvent s'asseoir bien confortablement du fait de la hiérarchie des textes - et beaucoup le font.

Oui, sans cela ce sera une fois de plus de la poudre aux yeux.
Postes offerts au CAPES externe 2017: 230 (Cafep: 30)
Postes offerts au CAPES externe 2021: 134 (Cafep: 18)
https://media.devenirenseignant.gouv.fr/file/capes_externe/32/8/rj-2021-capes-externe-troisieme-capes-lettres_1419328.pdf

Postes offerts à l'agrégation externe 2017: 87.
Postes offerts à l'agrégation externe 2021: 71
https://media.devenirenseignant.gouv.fr/file/agregation_externe/56/2/rj-2021-agregation-externe-lettres-classiques_1419562.pdf

Donc bon, crédibilité de la personne qui est ministre de l'EN pendant cette période à déclarer vouloir développer les LCA: 0.

(Et je ne parle même pas des filières LC à l'université dans le même temps...)
Ascagne
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Les LCA contre l'idéologie woke ... Blanquer a encore frappé ... - Page 2 Empty Re: Les LCA contre l'idéologie woke ... Blanquer a encore frappé ...

par Ascagne Mer 17 Nov 2021 - 22:03
Cependant, c'est le jury qui ne remplit pas tous les postes, aussi. Mais il a ses raisons...
Iphigénie
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Les LCA contre l'idéologie woke ... Blanquer a encore frappé ... - Page 2 Empty Re: Les LCA contre l'idéologie woke ... Blanquer a encore frappé ...

par Iphigénie Jeu 18 Nov 2021 - 13:20
De toute façon, il faudrait que notre ministre comprenne que  l’idée de faire étudier les langues anciennes « pour servir à » nous gonfle prodigieusement, que ce soit dans les programmes ou un think tank

Je corrige parce que quand même: la seule chose a quoi ça sert et réciproquement c’est à l’étude des lettres françaises: commençons donc par interdire de couper ( dans les structures ) les enseignements de langues anciennes et de français comme on le fait depuis quarante ans que l’on veut détruire cet enseignement. Ça ferait déjà pas mal de corrections à faire dans la gestion tant des postes que des options.

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par Ruthven Jeu 18 Nov 2021 - 20:30
Petits accommodements avec la vérité :

https://www.liberation.fr/checknews/des-lyceens-canadiens-ont-ils-brule-lodyssee-dhomere-comme-laffirme-blanquer-20211118_HTXP3ZAW7NFULAVWWGXAJRHQUM/

"Un «autodafé» a bien eu lieu en 2019 au Canada. Mais l'«Odyssée» d'Homère ne figure pas dans la liste des ouvrages concernés."
Fesseur Pro
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par Fesseur Pro Jeu 18 Nov 2021 - 20:53
@Iphigénie a écrit:De toute façon, il faudrait que notre ministre comprenne que  l’idée de faire étudier les langues anciennes « pour servir à » nous gonfle prodigieusement, que ce soit dans les programmes ou un think tank

Je corrige parce que quand même: la seule chose a quoi ça sert et réciproquement c’est à l’étude des lettres françaises: commençons donc par interdire de couper ( dans les structures ) les enseignements de langues anciennes et de français comme on le fait depuis quarante ans que l’on veut détruire cet enseignement. Ça ferait déjà pas mal de corrections à faire dans  la gestion tant des postes que des options.

J'ai connu un temps où il y avait du latin de remédiation pour aider des élèves faibles en français.
C'était efficace.
Mais c'était avant...

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Pourvu que ça dure... professeur
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Les LCA contre l'idéologie woke ... Blanquer a encore frappé ... - Page 2 Empty Re: Les LCA contre l'idéologie woke ... Blanquer a encore frappé ...

par beaverforever Ven 19 Nov 2021 - 18:25
Une video sur le nuage de fumée des LCA et du wokisme.

tldr :
- le wokisme est peu présent en France;
- ce qui tue les langues anciennes et/ou rares, ce sont les choix des départements d'Université;
- ces choix s'expliquent par l'orientation politique des années précédentes avec sous-financement de l'enseignement supérieur et la mise en concurrence des facultés;
- la culture qui détruit les langues anciennes, c'est le libéralisme économique plus que le wokisme.

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Les LCA contre l'idéologie woke ... Blanquer a encore frappé ... - Page 2 Empty Re: Les LCA contre l'idéologie woke ... Blanquer a encore frappé ...

par musa Sam 20 Nov 2021 - 11:40
Vidéo très intéressante. Merci Beaverforever!
neomath
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Les LCA contre l'idéologie woke ... Blanquer a encore frappé ... - Page 2 Empty Re: Les LCA contre l'idéologie woke ... Blanquer a encore frappé ...

par neomath Sam 20 Nov 2021 - 18:47
Une journaliste de Slate a fait son travail. En particulier elle est remontée aux sources de la dernière panique morale en provenance de US. Résultat, un intéressant dégonflage de baudruche médiatique :

http://www.slate.fr/story/219375/wokes-interdire-cours-latin-grec-faux-obsession-mediatique-etats-unis-reforme-disparition-langues-anciennes

Tremblez, les wokes veulent interdire le latin et le grec! Vraiment?

Spoiler: non. Ni aux États-Unis, ni en France. Et la disparition progressive de l'enseignement des langues anciennes n'a rien à voir avec eux.
[...]

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"Comme il éprouvait une peine infinie à découvrir des idées, il prit la spécialité des déclamations sur la décadence des mœurs, sur l'abaissement des caractères, l'affaissement du patriotisme et l'anémie de l'honneur français".
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par Reine Margot Dim 21 Nov 2021 - 16:37
Elle dit quand même que le prof en question est ultra-radical et que la démarche consiste à juger les sociétés antiques selon nos critères de ce qu'est une société égalitaire. Nous nous donnerions comme modèles à travers la littérature des sociétés anciennes inégalitaires, ce qui serait problématique. Cette analyse ne considère pas l'égalité comme un progrès à accomplir, une marche vers des sociétés de plus en plus égalitaires, mais comme un accompli ("ces sociétés antiques ne sont pas au même niveau de progrès social que nous, il est donc problématique de les étudier puisque ce cela serait une manière détournée de défendre l'inégalité").
Ce que cette dame ignore, c'est que les lettres anciennes décrivent depuis longtemps les inégalités des sociétés antiques, et qu'elles cherchent à voir précisément en quoi elles offrent un début de marche vers l'égalité. C'est le travail des LCA depuis des décennies.

Là où je la rejoins c'est sur l'hypocrisie du ministre, qui dit défendre les LCA tout en poursuivant une politique de destruction des heures/postes depuis des années.

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par Ascagne Dim 21 Nov 2021 - 17:21
Pour le dire rapidement : c'est très bien de démonter des choses qui ont été montées en épingle, maintenant, le problème de ce genre d'article, c'est qu'il finit par oublier que de même qu'il y a des gens de tel parti qui ont pour intérêt de monter en épingle des pratiques ou des idées supposées alors qu'en fait c'est plus complexe, de même il y a quand même des gens qui proposent effectivement des trucs qui vont très, très loin. Cf. l'article sur l'Odyssée : oui, l'épopée ne faisait pas partie des livres concernés par telle mise à l'index dans tel pays ; une fois qu'on a dit ça, on peut quand même remarquer qu'il y a eu d'autres livres qu'on a mis à l'index.

Ce que je vois c'est que je n'ai pas besoin d'aller très loin pour trouver des points de vue confus sur ce genre de questions. Telle étudiante inscrit dans son blog que classics is toxic et que si on considère que les humanités traditionnelles ne sont pas toxiques, c'est parce qu'on fait partie de la majorité privilégiée.

http://notesfromtheapotheke.com/yes-classics-is-toxic-or-in-defense-of-burning-it-all-down/

Yes, Classics is Toxic, or In Defense of Burning It All Down (Nadhira Hill)

Burning it all down, at least for me, doesn’t mean reducing the discipline to ashes and sweeping them under the rug. There are plenty of people in the discipline who love studying the ancient world, but hate the environment in which they’ve had to study it. As some have said, you can study Greece and Rome and critique the field, too.

[...]

What “burning it all down” means to me is dismantling the oppressive, exclusionary, and racist systems that underpin it. It means turning a corner towards becoming a discipline that is openly and actively seeking to do better by its diverse communities without undermining their valid opinions and contributions.

Le problème : dans son point de vue, j'ai du mal à distinguer ce qui relève de la sociologie interne au champ disciplinaire (et de ce côté-là sans doute qu'aux USA il y a quelque chose à dire) de ce qui relève de la discipline elle-même.
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par epekeina.tes.ousias Dim 21 Nov 2021 - 17:42
Le problème est surtout d'être capable d'ecrire:

becoming a discipline that is openly and actively seeking to do better by its diverse communities without undermining their valid opinions and contributions.


C'est une autre manière de dire qu'il ne faut désespérer Billancourt, et qu'un savoir se juge d'abord par sa conformité ideologique à un principe moral. Autrement dit, il n'y a pas de savoir, ni de science, ni de discipline, seulement le conformisme en question. Ce qui est amusant, de plus, c'est qu'il ne semble même plus nécessaire d'y aller de son petit couplet sur la "coupure épistémologique": le sentiment du juste qui, comme chacun sait est infaillible, suffit à pourvoir à tout.

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par Lefteris Dim 21 Nov 2021 - 17:43
Je crois qu'il ne faut plus rien étudier : ni l'Antiquité, ni le Moyen-Age, ni le Grand Siècle, etc. que de guerres, d'inégalités, d'horreur. Ca c'est pour l'Occident,  mais il ne faut pas oublier les empires Chinois, Mongol, Ottoman, les royaumes africains qui commerçaient les esclaves. Je ne parle pas des religions et de leurs crimes ou apologie du crime, de la violence, il faut vite interdire l'Ancien Testament et le Coran. Même les BD, au bûcher : Tintin et Astérix, déjà,  mais Michel Vaillant, c'est l'apologie de la bagnole et de la pollution, Bob Morane, les Chevaliers du Ciel des héros virils. Peut-être restera-t-il  les Schtroumpfs (ah non, mince c'est misogyne, il y a une seule Schtroumpfette...). Torquemada, reviens, aide-nous....

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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par Ascagne Dim 21 Nov 2021 - 17:50
Effectivement, @epekeina.tes.ousias.

@Lefteris : Alors que ce sont la profondeur historique, la confrontation à l'altérité et à l'étranger (dans le passé, dans le présent), le comparatisme et l'indispensable dimension critique et la recherche qu'ont mis en valeur l'humanisme, qui ont permis la plupart des avancées dont on peut s'enorgueillir.
Si je devais résumer, je dirais qu'il y a une tension aujourd'hui : s'agit-il de moderniser l'humanisme, ou bien de le remplacer par autre chose ? On me dit que tel libéralisme désaxé est l'ennemi de l'humanisme ; c'est vrai ; mais ce n'est pas le seul : on peut former un autre ennemi à l'humanisme en ayant de bonnes et pures intentions, selon tel angle de vue.
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par epekeina.tes.ousias Dim 21 Nov 2021 - 18:14
Il s'agit aussi de remplacer les critères des savoirs (du consensus à l'examen par les pairs), c'est-à-dire l'autonomie du savoir, par les injonctions morales et politiques de tel ou tel groupe. La composante anti-intellectualiste ou anti-rationnelle est ici incontournable: il est logiquement impossible de rendre compatible cette position avec la possibilité de produire et de communiquer du savoir, sauf à accepter que cette production et cette communication soient soumises à des pressions, c'est-à-dire à rendre indiscernable savoir et croyance (subjective ou de groupe). Pour le dire en passant, cela rend également instable voire déstabilisée la possibilité d'un enseignement. Classiquement, cela porte un nom: c'est de l'idéologie.

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par Jacq Dim 21 Nov 2021 - 18:25
@Ruthven a écrit: [...]

Au passage, on apprend que les LCA seront ouvertes aux séries technos l'an prochain.

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Bientôt la philo en option en C.A.P alors qu'ils n'ont plus que 45 mn de français par semaine.
On se fout vraiment de notre poire.
neomath
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par neomath Lun 22 Nov 2021 - 9:53
@Jacq a écrit:
@Ruthven a écrit: [...]

Au passage, on apprend que les LCA seront ouvertes aux séries technos l'an prochain.

yesyes yesyes Les LCA contre l'idéologie woke ... Blanquer a encore frappé ... - Page 2 1138077204  Les LCA contre l'idéologie woke ... Blanquer a encore frappé ... - Page 2 4105177660 Les LCA contre l'idéologie woke ... Blanquer a encore frappé ... - Page 2 3284587592 Les LCA contre l'idéologie woke ... Blanquer a encore frappé ... - Page 2 1427763993 Les LCA contre l'idéologie woke ... Blanquer a encore frappé ... - Page 2 2253691428
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Bientôt la philo en option en C.A.P alors qu'ils n'ont plus que 45 mn de français par semaine.
On se fout vraiment de notre poire.
Oui. Mais pourquoi s'en priveraient ils ? Puisque ça marche.

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par LouisBarthas Lun 22 Nov 2021 - 17:09
@Ruthven a écrit:Petits accommodements avec la vérité :
https://www.liberation.fr/checknews/des-lyceens-canadiens-ont-ils-brule-lodyssee-dhomere-comme-laffirme-blanquer-20211118_HTXP3ZAW7NFULAVWWGXAJRHQUM/
"Un «autodafé» a bien eu lieu en 2019 au Canada. Mais l'«Odyssée» d'Homère ne figure pas dans la liste des ouvrages concernés."
Ouf ! on est rassurés...

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Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
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par Celadon Lun 22 Nov 2021 - 17:17
@neomath a écrit:
@Jacq a écrit:
@Ruthven a écrit: [...]

Au passage, on apprend que les LCA seront ouvertes aux séries technos l'an prochain.

yesyes yesyes Les LCA contre l'idéologie woke ... Blanquer a encore frappé ... - Page 2 1138077204  Les LCA contre l'idéologie woke ... Blanquer a encore frappé ... - Page 2 4105177660 Les LCA contre l'idéologie woke ... Blanquer a encore frappé ... - Page 2 3284587592 Les LCA contre l'idéologie woke ... Blanquer a encore frappé ... - Page 2 1427763993 Les LCA contre l'idéologie woke ... Blanquer a encore frappé ... - Page 2 2253691428
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Bientôt la philo en option en C.A.P alors qu'ils n'ont plus que 45 mn de français par semaine.
On se fout vraiment de notre poire.
Oui. Mais pourquoi s'en priveraient ils ? Puisque ça marche.
Vivement le latin/grec !
Balthamos
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par Balthamos Lun 22 Nov 2021 - 18:22
Ce ministre m'use... Je n'en peux plus de ces coups de com et de ses interventions intempestives.

Une intervention sur le latin / grec qu'il veut "relancer", ca suffit. Et ça serait super.
On pourrait tous se réjouir (je pense que c'est une chance pour notre système de proposer cet enseignement au plus grand nombre) et discuter sur la réalité de cette mesure (recrutement des enseignants LC, formation, heures postes fléchées ou fruit d'arbitrages dans les équipes, ou HSA, carte des offres de formation pour rendre cet enseignement accessible à tous, etc.)
Sur un autre fil, on se catastrophait du problème de recrutement, notamment en lettres.

Mais non, ça ne lui suffisait pas. Il faut qu'il mette en avant l'idéologie woke...
Déjà quel idéologie... Puis en quoi les langues anciennes permettent de lutter contre cette supposée idéologie ? Et doivent elles / peuvent elles être un outil de cette lutte croisade ?
Ascagne
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par Ascagne Lun 22 Nov 2021 - 18:26
Cela étant dit, la Déclaration signée elle-même ne pose pas de problème :
Déclaration conjointe des ministres européens chargés de l’éducation visant à renforcer la coopération européenne autour du latin et du grec ancien
Convaincus que le latin et le grec ancien sont l’héritage vivant et structurant d’un socle commun de culture européenne et méditerranéenne, et la sève de chacune de leurs langues, Conscients que ces racines communes favorisent et densifient le rapprochement et les échanges entre les peuples, et que la connaissance des langues anciennes est un atout précieux et tangible pour maîtriser les langues vivantes, poursuivre des études supérieures et s’accomplir dans la vie sociale, civique, culturelle et professionnelle,
etc.
Wink
AsarteLilith
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par AsarteLilith Lun 22 Nov 2021 - 18:28
C'est bien qui me gêne depuis le début de ce topic : merci de l'avoir si bien exprimé, Balthamos.

Ascagne : ouais en bref, c'est bien, mais le financer c'est une autre paires de manches, quoi. C'est comme la bienveillance made in EN : plus on en parle, moins y'en a.

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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.

ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
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par uneodyssée Lun 22 Nov 2021 - 18:41
C'est tout à fait ça, AsarteLilith et Balthamos.
Ascagne
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par Ascagne Lun 22 Nov 2021 - 19:21
@AsarteLilith a écrit:mais le financer c'est une autre paires de manches, quoi.
Il faut de la volonté politique, administrative, universitaire et scolaire : c'est tout. Les LCA contre l'idéologie woke ... Blanquer a encore frappé ... - Page 2 2790680366
Non, bien sûr, il y a une grosse difficulté aussi : c'est que cela fait assez longtemps qu'une partie du public qui influence de façon plus importante les décisions de politique scolaire, et qui est bien placée dans l'échelle sociale, est passée à d'autres options/spécialités plus directement évidentes au point de vue interne mais aussi à celui de la concurrence internationale (par exemple)...
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