PRAG de retour dans le secondaire ?

Je n'ai aucune prétention de faire des généralités. Je parlais d'une expérience passée et réelle.
Peut-être (sans doute, ..) pas généralisable. C'est pour ça que les témoignages sont utiles.

Et sur le fond ? PRAG ou pas PRAG ? Plus d'avantages que d'inconvénients ?

70_neoProf a écrit:Je n'ai aucune prétention de faire des généralités. Je parlais d'une expérience passée et réelle.
Peut-être (sans doute, ..) pas généralisable. C'est pour ça que les témoignages sont utiles.

Et sur le fond ? PRAG ou pas PRAG ? Plus d'avantages que d'inconvénients ?

Sans doute d’autant moins généralisable que - j’imagine et j’espère - tu ne fliques pas les cours de tes collègues
Sinon, chacun voyant midi à sa porte, on ne peut pas répondre à ta place : par rapport au secondaire, PRAG, tu perds de l’argent et du temps (notamment à cause des responsabilités qui semblent particulièrement chronophages en IUT). Par contre tu y gagnes en liberté d’esprit par rapport au public (ils peuvent être d’un niveau très bas et pénibles en IUT mais moins ils sont majeurs, tu peux les virer sans état d’âme et tu n’as pas leurs parents sur le dos, enfin normalement). Tu n’as pas non plus de chef d’établissement ou d’inspecteur sur le dos. Personnellement c’était les aspects du secondaire que je supportais le moins, cela dit je répète que de moins point de vue le statut de PRAG, où que ce soit, est très loin d’être enviable.

Les enseignants chercheurs sont au même indice que les Prags à quelque chose près sur les indices majorés, ils sont ni meilleur pédagogues que des agrégés qui ont juste passé une externe, de mon côté j'arrivais avec un solide bagage (CAPES puis Agreg, et des expériences de formateur). Sauf que les heures sup des MCF qui présentent un service plus réduit se déclenchent forcément plus vite et donc j'ai connu pas mal de MCF qui turbinaient aux Hsup en IUT : Car c'est un secret de polichinelle : Les MCF en IUT que j'ai côtoyé font très peu de recherche et le reconnaissent d'ailleurs - car oui j'en connais des bien , sympas et honnêtes qui partagent le boulot avec leur Prag (pour les garder). Malheureusement je n'ai pas eu la chance de travailler avec eux.

Le processus de recrutement des PRAG avec une commission de recrutement sous forme de "grand oral" laisse surtout la place à la démonstration des qualités des candidats, mais pas souvent sur la démonstration réelle des caractéristiques du poste. Si j'avais su la moitié de la réalité qui m'attendait avant de devenir PRAG, je serai resté volontiers le TZR agrégé que j'étais. Ceci dit, le recrutement en tant que Prag m'a permis d'attraper une académie "Hors de points", donc au final.... !

Ce statut peut certainement être une super opportunité, peut être plus pour des collègues en milieu/fin de carrière, qui n'ont pas besoin spécifiquement de faire des Hsup pour obtenir des salaires convenables : si le salaire "de base" sans ISOE ni pas grand chose, convient, et bien en effet, pour un certifié bosser en IUT c'est la garantie de faire environ 16h semaine, sur des contenus peut être plus sympas, et pour la même rémunération.

Puis dernier point, attention ceci dit à la masse de boulot en IUT : La mise en place des MCC, les usines à gaz des SAE et des nombreuses, très nombreuses notes à poser (trop d'ailleurs, alors que les IUT se targuent d'être dans une évaluation par approche par compétences), entraine je trouve un travail personnel et une implication très très importante sur les premières années. Il faut donc intégrer que les premières années sont une forme de sacrifice. Qui ne trouvera pas sa récompense dans la rémunération.

Ancienne PRAG en IUT j'ai toujours eu d'excellentes relations avec les collègues MCF et PU et je ne me suis jamais sentie dénigrée. Cela dépend vraiment des établissements et des départements.

Le niveau des étudiants en IUT est sensiblement le même qu'en terminale, selon moi. La rémunération en revanche est nettement plus élevée dans le secondaire. Je confirme les 1000 euros de différence mensuels, à horaires équivalents, charge administrative en moins (j'étais directrice des études).

Le passage en IUT, du temps du DUT, reste pour moi une très belle expérience et j'en garde de très bons souvenirs. Le passage en BUT m'a laissé un goût plus amère. J'ai eu l'impression d'un énorme nivellement par le bas, confirmé par mes collègues et autres chefs de départements avec qui j'en ai parlé depuis. Plus que Parcoursup, c'est la réforme du DUT qui a, toujours selon moi, fait beaucoup de mal aux IUT.

Si certains ont eu de bonnes relations avec les collègues enseignants/chercheurs, tant mieux. J'espère que c'est la "norme"...

Sur le fond, et en mettant de côté l'aspect financier (non pas qu'il m'importe guère mais j'ai compris qu'être affecté dans le secondaire avec qq HSE, c'est certainement mieux de ce point de vue), je note qq points positifs (l'IA-IPR, les parents, ...) et d'autres qui le sont moins... D'où la vie de ce post (et d'autres).
Chaque témoignage ou avis éclaire sur les réalités de ce statut.
Si je me pose ces questions, c'est que j'y entrevois également de avantages. Mais il ne faudrait pas minimiser les inconvénients. Et pour cela, mieux vaut les connaitre

Merci encore pour vos témoignages.

Tu parles d'enseigner "ta matière " quelle est cette dernière pour quel IUT ? Parce que à la fin les matières ne collent pas exactement avec les concours du secondaire.

L'un des postes qui m'intéresse est en IUT d'informatique pour y enseigner ... l'informatique (et un peu de maths), ce que je fais actuellement (et depuis pas mal de temps).
J'imagine qu'enseigner "la matière" principale de l'IUT permet d'espérer un intérêt des élèves pour cette matière...

70_neoProf a écrit:Si certains ont eu de bonnes relations avec les collègues enseignants/chercheurs, tant mieux. J'espère que c'est la "norme"...

Sur le fond, et en mettant de côté l'aspect financier (non pas qu'il m'importe guère mais j'ai compris qu'être affecté dans le secondaire avec qq HSE, c'est certainement mieux de ce point de vue), je note qq points positifs (l'IA-IPR, les parents, ...) et d'autres qui le sont moins... D'où la vie de ce post (et d'autres).
Chaque témoignage ou avis éclaire sur les réalités de ce statut.
Si je me pose ces questions, c'est que j'y entrevois également de avantages. Mais il ne faudrait pas minimiser les inconvénients. Et pour cela, mieux vaut les connaitre

Merci encore pour vos témoignages.

Je suis toujours un peu surpris de lire que les "IA-IPR" sont parfois une cause de départ ou d'absence d'attractivité en lycée. Autant je vois bien l'impact d'un chef d'établissement sur la vie quotidienne (EDT, ambiance de travail, positionnement vis à vis des élèves), autant et "justement", les IAIPR m'avaient bien manqué en IUT, si je peux me permettre :
- Aucune inspection, le passage de la PPCR se réalise avec un "élu" de la fac en IUT, qui débarque pour boire un café. "Mais ce que vous faites c'est génial", ...mais à la fin ce sera un passage à l'ancienneté classique, comme ailleurs, alors même que le salaire est bien moindre qu'en lycée.
- De très très nombreux contractuels en IUT, parfois installés sur de véritables rentes, qui arguent un statut équivalent à des titulaires, ont des responsabilités pédagogiques parfois énormes. Du PU hors classe, en passant par le MCF, le Prag, puis le contractuel, puis les intervenants extérieurs... voilà de quoi faire une sacré ambiance de gens aux statuts différents, aux salaires différents, campés sur leurs privilèges ou frustrés des voisins. Cette ambiance néfaste est une cause actuellement de mouvement associatifs et syndicaux, considérant que le travail auprès des étudiants ne peut pas être autant différencié, que ce soit par des statuts, mais surtout des rémunération pouvant aller du simple au triple.
- De très nombreux aussi "intervenants extérieurs", dont la plus-value questionne parfois, alors oui le monde professionnel c'est très bien, mais à voir qui vient de ce monde, et avec absence de contrôle, c'est vite la foire avec des contenus de cours qui n'ont rien à envier à des BTS privés.
Pour conclure de manière désagréable et vous m'excusez, j'ai une mauvaise expérience de 6 ans , l'université française c'est quand même de mon point de vue d'ex-prag l'univers du copinage et du moustachage des postes.

Qu'il y ait des postes moustachés, sans doute, mais j'ai vu plus d'une fois le candidat "prévu" ne pas avoir le poste parce que la commission a estimé qu'il n'était pas le meilleur (ou parfois pour des raisons un peu moins sérieuses, genre "non, mais le meilleur candidat est déjà PRAG, sauvons le deuxième de l'enfer du secondaire".

Je connais très bien le milieu universitaire.
J'ai des cas de grève de la faim, suite à des recrutements plus que du douteux.

Bonjour, ce sujet a sans doute déjà traité et si tel est le cas, je m'en excuse. Des rumeurs persistent quant à la fermeture des sites Universitaires délocalisés. Si pour les chercheurs, cela n'aurait que des conséquences géographiques, pour les PRAG/PRCE, est il possible d'être renvoyé dans le secondaire par "nécessité" ?

D'avance merci pour vos retours

Je ne connais qu'un seul cas de PRAG dont le poste a été supprimé parce que durant deux ou trois ans son service était... de 4 heures.

Bonjour,

J'ai lu avec attention l'ensemble des messages de ce sujet, et j'avoue avoir maintenant un peu peur du statut de PRAG en IUT...

J'aimerais en savoir un peu plus sur les principaux inconvénients. J'ai du mal en particulier à me rendre compte de la charge administrative à craindre. Whistle34, tu évoques le poids des évaluations en IUT et l'usine à gaz que constituent les SAÉ. J'imagine que tout dépend de la taille des groupes à encadrer, et donc de la taille de l'IUT, non ? D'ailleurs, selon vous, qu'est-ce qu'un "gros" département d'IUT ? Car j'imagine que plus le nombre d'enseignants est élevé, plus le risque de contraintes fortes, en termes d'emploi du temps par exemple, est grand...

Bref, si un jour je postule et suis auditionné, j'aimerais bien savoir quel genre de questions je peux poser lors de l’audition pour éviter de me faire avoir .

Merci pour votre aide

Je comprends tout à fait ces craintes ! Les SAE sont des mises en situation très concrètes qui utilisent les principes de l'APC voire parfois de l'AFSET : scénarisation à partir d'une situation problème, démarche d'investigation qui mobilise les compétences du référentiel, lien avec l'activité professionnelle et projection vers les stages. Ce sont donc des contenus très intéressants à monter, mais forcément chronophages. La problématique n'est pas spécialement ces SAE, mais le nombre de notes à poser pour chaque module ( d'environ 30h...) en fonction du règlement des études. Et ça peu vite devenir un cauchemar d'évaluation, si tu as par exemple 6 modules en même temps ou pour chaque module de 30h tu dois poser à minima 2 notes, et monter des SAE en plus. L'échec de la réforme du but c'est que les règlements des études ( à l'époque en tout cas ) n'ont pas du tout suivi la logique d'évaluation par compétences. La machine bureaucratique voulait des notes et encore des notes alors que c'est un peu tout l'inverse de ce qu'il fallait faire. Je me suis amusé la dernière année, pour une même classe de BUT2 à compter le nombre de notes que j'ai du poser : environ 26. Aujourd'hui pour le même volume de travail avec des BTS je passe à 8 environ, avec pour le coup des SAE ou équivalent qui évaluent différentes compétences en respectant le bon rythme des apprentissages. Mais pour l'avoir beaucoup entendu quand j'étais prag en université on sait tout mieux faire que dans le secondaire : ce lieu si sombre ou sont fabriqués les ignares . Dans tous les cas ne compte pas trop sur l'audition de sélection pour poser différentes questions, c'est un échange assez asymétrique où tu dois faire la démonstration de tes qualités. Dans certaines composantes ne pas trop poser de question en est une appréciée. Bon courage

Merci pour ta réponse, Whistle34. Ce que tu écris ne fait clairement pas rêver... Peut-être que les conditions de travail et d'évaluation, ainsi que la répartition des tâches entre les collègues diffèrent d'un IUT à l'autre. Et reste le fait d'encadrer des étudiant.e.s et non des lycéen.ne.s (même si la différence entre les deux n'est sans doute pas toujours flagrante ), de travailler dans un autre environnement que le lycée, un calendrier annuel (peut-être) plus souple... J'essaie de lister les avantages potentiels, car je sais qu'en cas d'acceptation de poste, il n'est plus possible de postuler au mouvement intra dans le second degré. J'en viens d'ailleurs à me demander si la priorité donnée au mouvement PRAG (en termes de calendrier) n'est pas due aux difficultés de recruter les collègues de ce statut ..

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , pourrais-tu STP donner un ou deux exemples concrets de SAE ?

Spaceman Spiff a écrit:car je sais qu'en cas d'acceptation de poste, il n'est plus possible de postuler au mouvement intra dans le second degré. .

C'est vrai pour l'année courante certes. Mais il est heureusement possible de le faire dès l'année suivante

Les postes de Prag permettent d'obtenir une mutation inter ou intra sans les points sacrés et si précieux de notre système d'affectation neopaternaliste. Au pire l'année d'après une mutation à l'intra permet de changer d'air et de retrouver un salaire à peu près digne. C'est une vision utilitariste qu'on devrait tous cultiver vu la manière dont nous sommes gérés. A bon entendeur !

somac a écrit: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , pourrais-tu STP donner un ou deux exemples concrets de SAE ?

Compliqué ici. Le principe de la SAE est de mettre les étudiants face à une problématique réelle par exemple du milieu d'emploi. Et de mobiliser les compétences du référentiel pour répondre à une commande bien precise. Une Sae en éco gestion peut aller jusqu'à un projet de mini entreprise par exemple, ou à l'organisation d'événements pour des partenaires dont situation de stage. Il faut donc intégrer dans la SAE les grands éléments qu'on retrouve en formation d'adulte : la réaction de l'apprenant et sa motivation, ses apprentissages, ses comportements et les formes de transfert des apprentissages dans des situations professionnelles similaires.

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