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Médée
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Guerre de Troie - ordre des événements  Empty Guerre de Troie - ordre des événements

par Médée Dim 21 Nov 2021 - 18:46
Bonsoir,

J'avais vu sur le forum (ou sur un groupe FB) une activité qui consistait à créer une "BD" en remettant des tableaux illustrant L'Iliade dans le bon ordre. J'envisage de faire cette activité mais je suis face à un vieux doute...

Il s'agit de remettre dans l'ordre les 10 événements suivants :

Thétis plonge Achille enfant dans le Styx
Chiron enseigne à Achille le tir à l'arc

Le jugement de Pâris
L’enlèvement d’Hélène
Le sacrifice d’Iphigénie
Achille pleurant la mort de Patrocle
Priam suppliant Achille
La procession du cheval de Troie
La prise de Troie
La mort d’Achille

Question : vous placeriez les deux premiers avant le jugement de Pâris (et donc avant le mariage de Thétis et Pélée) ?


Dernière édition par Médée le Lun 22 Nov 2021 - 12:35, édité 1 fois

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Guerre de Troie - ordre des événements  Empty Re: Guerre de Troie - ordre des événements

par Médée Lun 22 Nov 2021 - 9:20
Personne ?

Ma question est sans doute trop bête...

Je vais peut-être me contenter des événements qui sont dans L'Iliade et jusqu'à la mort d'Achille, dommage ça m'embête de ne pas évoquer le talon d'Achille, mais faire du chronologique sur du mythologique, c'est peut-être trop complexe... Razz

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par Iphigénie Lun 22 Nov 2021 - 9:31
C’est surtout que ça vient de légendes et de sources différentes Wink
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Guerre de Troie - ordre des événements  Empty Re: Guerre de Troie - ordre des événements

par Sphinx Lun 22 Nov 2021 - 11:39
C'est après le jugement de Pâris, sauf à supposer que celui-ci se passe longtemps après l'épisode de la pomme d'or : celui-ci a lieu au mariage de Thétis et Pélée, or Achille est leur fils.

Sinon ça voudrait dire qu'Achille est né hors mariage, mais ça rendrait le mariage (forcé pour Thétis) inutile puisque l'objectif de celui-ci est précisément d'obliger Thétis à avoir un enfant avec un mortel plutôt qu'un grand dieu, à cause de l'oracle qui dit que l'enfant qu'elle aura sera plus puissant que son père.

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par Lefteris Lun 22 Nov 2021 - 11:48
Il vaut mieux parler de la guerre de Troie en général que de l'Iliade, car de tous les épisodes que tu cites, seuls trois sont dans l'Iliade.  Où d'ailleurs l'invullnerabilité d'Achille n'est jamais mentionnée ni même sous entendue (Achille possède d'ailleurs des armes défensives comme les autres).

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Guerre de Troie - ordre des événements  Empty Re: Guerre de Troie - ordre des événements

par Sphinx Lun 22 Nov 2021 - 12:02
J'ajoute qu'il y a effectivement beaucoup de sources dont on a perdu la plupart pour les plus anciennes, et certainement des contradictions, mais les savants alexandrins avaient une sorte de passion pour trier ces choses, faire des listes de personnages, etc, ce qui fait qu'arrivé à l'époque romaine et surtout après Virgile il y avait une sorte de consensus, probablement pas sur les détails, mais sur les épisodes importants ; par exemple on peut regarder Stace pour l'enfance d'Achille, et il y a aussi beaucoup de choses dans le commentaire de Servius au chant II de l'Enéide.

Par exemple pour la mort d'Achille, elle est avant la prise de Troie en fait :
- Achille est tué par une flèche tirée par Pâris
- Pâris est tué à son tour
- ses frères Hélénos et Déiphobe se disputent pour récupérer Hélène, Déiphobe gagne
- Hélénos va bouder sur l'Ida, il est capturé par Ulysse qui l'oblige à prédire (Hélénos est devin) ce qu'il faut faire pour gagner Troie (voler le Palladium, détruire le tombeau de Laomédon, tuer Troïlos, etc, la liste varie selon les sources mais en gros il y en a sept)
- les oracles sont accomplis et Troie est prise.

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Guerre de Troie - ordre des événements  Empty Re: Guerre de Troie - ordre des événements

par Médée Lun 22 Nov 2021 - 12:42
@Lefteris a écrit:Il vaut mieux parler de la guerre de Troie en général que de l'Iliade, car de tous les épisodes que tu cites, seuls trois sont dans l'Iliade.  Où d'ailleurs l'invullnerabilité d'Achille n'est jamais mentionnée ni même sous entendue (Achille possède d'ailleurs des armes défensives comme les autres).

Oui, je suis d'accord avec toi, j'ai fait un abus de langage (sens plus ou moins clair de mon 2e message).

@Sphinx : merci pour tes remarques (et aux autres aussi d'ailleurs !) C'est ce qui me gênait effectivement avec le mariage de Thétis et Pélée.

Bon, je vais voir comment j'organise tout cela. Je pense quand même garder l'épisode du talon d'Achille, ça me parait important pour leur culture personnelle.

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