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Dany
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Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas? Empty Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas?

par Dany Lun 22 Nov 2021 - 1:12
Bonjour à tous et à toutes,

Je suis complètement paniqué je ne sais plus quoi faire.
Un professeur a fait de graves abus m'ayant fait perdre le master et a même dit qu'il me ferait du tors au concours.
J'ai tout tenté à l'amiable ça n'a pas fonctionné.
Plusieurs personnes m'ont conseillé d'aller au tribunal étant donné la gravité des faits.

Je n'ose trop en dire de peur d'être reconnu.
Je me pose la question suivante : dois je accepter quelque chose d'aussi injuste et refaire le master (j'aurai peu de temps vu ma situation actuelle). D'où mes questions.

1) Faut-il se faire oublier et refaire le master car j'ai peur que le prof soit "contrarié" que j'aille en justice et me démolisse aux oraux du concours (ou me dénigre auprès d'autres membres du jury).
Beaucoup de gens sur néo disent que parfois il vaut mieux changer d'académie ou se refaire une virginité administrative.

De plus je fais ce master pour plusieurs raisons. Pour passer le CAPES avant il ne fallait qu'une licence, puis il a fallu un master 1 quelconque, puis je crois qu'il faudra un master 2. On dirait que les Master meef sont privilégiés aux oraux du concours par rapport au masters disciplinaires (surtout les stages alternants). J'ai peur qu'un jour le M1 Meef devienne obligatoire (ou du moins qu'on aie très peu de chances au concours dans quelques années si l'on a qu'un master disciplinaire que j'ai déjà).

2) Faudrait-il donc que je joue un coup de poker et abandonner ce master ?
C'est à dire ne pas aller au tribunal pour tenter de sauver ce master afin de ne froisser personne (qui pourrait m'en vouloir aux oraux du CAPES) et  ne pas repasser ce master en espérant que le m1 meef ne devienne jamais obligatoire pour passer le CAPES (ou que dans les faits même sans obligation du meef pour s'inscrire au capes, que lors des oraux du capes dans quelques années il n'y ai que peu de chance aux oraux sans le meef, les profils atypiques étant parfois parfois paradoxalement embêtés comme les agrégés, les contractuels etc)

De plus date butoire tribunal imminente
Merci


Dernière édition par Dany le Lun 22 Nov 2021 - 1:14, édité 1 fois (Raison : orthographe)
floflo1010
floflo1010
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par floflo1010 Lun 22 Nov 2021 - 6:18
Bonjour. Ta situation m'a l'air bien compliquée. Je te conseillerai de te faire aider par des "pros" pour le fait d'aller ou pas au tribunal. Si tu es étudiante, tu peux aller voir un syndicat étudiant. Ils doivent avoir un service juridique.
Pour le capes, le concours est national. Le seul risque c'est qu'il fasse parti du jury pour l'oral et qu'il ne te valide ou qu'il parle à une connaissance du concours. Mais selon la gravité des faits, il va plutôt se faire discret à mon avis.
La validation du master est elle académique la c'est plus délicat. Mais même si les gens sont parfois imprévisibles, si tu as gain de cause au tribunal, cela ne devrait pas poser de problèmes. Si tu ne veux prendre aucun risque, faut changer d'académie. Tu es victime, pour moi ce n'est pas à toi de changer d'académie.
Bon courage en tout cas.
menerve
menerve
Prophète

Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas? Empty Re: Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas?

par menerve Lun 22 Nov 2021 - 8:11
Mais pourquoi ce professeur aurait-il agi ainsi ?? Et qu'entends tu par "perdre le master"??
N'est ce pas simplement que tu n'as pas atteint le niveau pour ce master ou que tu n'as pas rempli une condition indispensable pour l'obtenir ??

egomet
egomet
Doyen

Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas? Empty Re: Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas?

par egomet Lun 22 Nov 2021 - 9:31
@floflo1010 a écrit:Bonjour. Ta situation m'a l'air bien compliquée. Je te conseillerai de te faire aider par des "pros" pour le fait d'aller ou pas au tribunal. Si tu es étudiante, tu peux aller voir un syndicat étudiant. Ils doivent avoir un service juridique.
Pour le capes, le concours est national. Le seul risque c'est qu'il fasse parti du jury pour l'oral et qu'il ne te valide ou qu'il parle à une connaissance du concours. Mais selon la gravité des faits, il va plutôt se faire discret à mon avis.
La validation du master est elle académique la c'est plus délicat. Mais même si les gens sont parfois imprévisibles, si tu as gain de cause au tribunal, cela ne devrait pas poser de problèmes. Si tu ne veux prendre aucun risque, faut changer d'académie. Tu es victime, pour moi ce n'est pas à toi de changer d'académie.
Bon courage en tout cas.

+1

Sans description des "graves abus" dont il est question, il est très difficile de se faire une idée sur les chances de succès au tribunal administratif. Un forum n'est pas a priori le meilleur lieu pour en parler. Les syndicats sont là pour ça. Mais attention à bien se placer sur un plan juridique. Il ne s'agit pas de lancer une campagne de dénigrement contre le professeur. Attention aux retours de flammes!

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Elaïna
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Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas? Empty Re: Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas?

par Elaïna Lun 22 Nov 2021 - 13:46
Mais pourquoi ce professeur te ferait il du tort au concours ? Il est au jury ?

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Balthamos
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Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas? Empty Re: Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas?

par Balthamos Lun 22 Nov 2021 - 16:14
Bonjour,
c'est compliqué de te conseiller de manière pertinente avec aussi peu d'informations sur ton cas, qui a l'air d'être complexe.
Je te conseille de parler directement à des personnes pouvant réellement de conseiller, comme syndicats (étudiants, enseignants,), représentant (élus de ton établissement), responsable (du niveau, de ta filière), éventuellement avocat si tu penses juriciariser ton problème (prends conseil, il te dira si ça vaut le coup ou non).

Perdre le master te ferait du tort pour le concours, mais je m'interroge sur sa capacité de nuisance jusqu'au concours. Tu as raison d'être prudent, surtout sur internet.


Si tu présentes le capes, le concours est national et un changement d'académie ne changera pas grand chose. Ce changement peut changer beaucoup dans le cadre du master, et c'est sous cet angle qu'il peut être envisagé. Repartir dans une formation loin de cette personne néfaste peut être une solution.
Je ne crois pas qu'il puisse "te démolir " au concours. L'écrit est anonyme et avec l'organisation de l'oral, je n'imagine pas un universitaire pouvant influencer le jury de la sorte.
Enfin, aucun master n'est "privilégié", peut être que certains ont un avantage avec le contenu des enseignement mais cela s'arrête là.

Bon courage.
Dany
Dany
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Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas? Empty Re: Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas?

par Dany Lun 22 Nov 2021 - 17:05
Merci pour vos réponses,
Syndicat étudiant : déjà appelé mais il ne savait pas quoi faire
Syndicat de professeurs : m'avait dit qu'ils ne pourrait pas traiter l'affaire car je n'étais pas professeur
changement d'académie : déjà fait
Nuisance à l'oral du jury : déjà fait il y a longtemps, j'avais surpris cette personne en train de me dénigrer devant tous les membres du jury, et elle connait personnellement d'autres membres du jury, ils ont peut être oublié depuis.

Les abus :
Le professeur est hélas membre du jury. Il m'a harcelé et a fait en sorte que je rate le master (mon niveau est correct, je ne l'ai pas raté par moi même).
Je lis les témoignages de certains fonctionnaires stagiaires qui ont un tuteur pervers narcissique qui montent et exagèrent les dossiers, sous notent les compétences dans les notations etc pour licenciement. Ce phénomène peut aussi hélas se rencontrer dans le master. Je n'étais pas allé au tribunal malgré cela.
J'avais choisi de refaire le master dans une autre académie pour ne plus subir ce professeur.
Dans la nouvelle académie j'ai repassé toutes les UE "échouées" (exemple d'abus parmi de nombreux abus : dans l'ancienne académie sous notation aberrante intentionnelle à cause du harcèlement : 0/20 à un travail, travail identique rendu dans l'autre académie, j'ai obtenu une bonne note).

J'ai fait une demande de validation d'acquis, (les UE sont pourtant normalement définitivement acquises) pour conserver toutes les UE réussies  dans l'ancienne académie  et j'ai réussi toutes les UE anciennement échouées (comme par hasard, comme pour le stagiaire néo qui avait un tuteur pervers narcissique, 3 défavorables dans une académie, puis 3 avis favorables dans la nouvelle académie et licencié quand même).
J'ai passé 2 années scolaires dans la nouvelle académie car il y a eu un problème administratif qui a retardé la demande et la validation d'acquis n'a pas été faite dans un premier temps. Bien que j'ai tout de validé mais sur 2 académies (c'est fréquent dans les validations d'acquis et accepté) je n'ai donc encore pas obtenu le master.

Après nombreuses démarches on m'a finalement accepté la validation d'acquis mais en retard l'année suivante. Si ça avait été fait sans retard administratif j'aurais obtenu le master l'an passé. Mais les UE du semestre 2 ont changé cette année. Donc malgré que j'ai réussi toute les UE du semestre 2 dans la nouvelle académie avec plus de 10 je me retrouve cette nouvelle année avec une large majorité des UE du semestre 2 qui ont changé de nom (bien que les programmes sont similaires) et je perds donc à nouveau le semestre 2 et on me dit d'encore refaire une 3ème année scolaire et de le repasser une 3ème fois quasiment intégralement (alors que j'ai eu plus de 10 au S2 l'an passé dans la nouvelle académie).

J'ai regretté amèrement de ne pas être allé au TA la toute 1ère année c'était impossible de perdre étant donné la gravité exceptionnelle des faits (bien plus graves que ce que j'ai écrit mais il est trop tard aujourd'hui). Je me suis tiré une balle dans le pied à choisir à l'époque de tout refaire et il faudrait que je refasse encore presque tout à cause d'un simple problème administratif dans la nouvelle académie.
Je souhaiterais donc demander au TA qu'il demande à ce que l'administration rectifie l'erreur dans le relevé de notes du jury de fin d'année du master de l'an passé (il est légalement possible et autorisé de rectifier des erreurs, je suis encore dans les délais, 2 mois de gracieux consommés, délai TA faisable mais presque plus de temps). Par erreur j'entends : sur le relevé de notes semestre 1 à 0 sur 20 car validation d'acquis pas prise dans un 1er temps à cause d'une erreur de administration dont j'ai les preuves écrites). Le semestre 1 est finalement pris en validation et "admis" mais avec un an de retard et les UE que j'avais réussies au S2 n'existent plus à cause du changement de maquette du master cette année. Il ne me permet plus de valider l'année alors que l'an passé oui.
Aller au TA ne signifie hélas pas forcément gagner (celui qui avait eu défavorable lors de sa 1ère année de fonctionnaire stagiaire avec un tuteur pervers narcissique et qui  dans un autre département a obtenu 3 avis favorables l'année suivante comme par hasard a pourtant perdu, le jury est souverain même avec des rapports mensongers). Il serait d'ailleurs peut être temps de combattre la souveraineté des jury lorsqu'elle est abusive, les monarques absolus c'est censé avoir disparu.

Devrais-je abandonner ce master en espérant que le M1 meef ne deviendra jamais obligatoire pour passer le CAPES car j'ai déjà un master disciplinaire (alors que au concours il semble que cela est priorisé et le sera peut être encore plus, surtout les stages alternants).
Dany
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Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas? Empty Re: Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas?

par Dany Lun 22 Nov 2021 - 18:45
je panique complètement j'ai la date butoire pour aller au TA ce lundi 22 soir minuit
Nina68
Nina68
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Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas? Empty Re: Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas?

par Nina68 Lun 22 Nov 2021 - 19:00
Je dirais pour ma part, laisse tomber le master MEEF puisque tu as ton master disciplinaire ! Et n'oublie pas qu'à l'oral, le jury est composé de plusieurs personnes...
Dany
Dany
Niveau 1

Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas? Empty Re: Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas?

par Dany Lun 22 Nov 2021 - 19:22
le master meef augmente les chances lors d'entretiens d'embauche pour faire des remplacements ou pour travailler ailleurs que dans l'éducation cela montre des compétences supplémentaires, le côté pédagogique est aussi parfois bien vu selon les emplois
doubledecker
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Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas? Empty Re: Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas?

par doubledecker Lun 22 Nov 2021 - 19:34
C’est bien la première fois que je lis qu’un master MEEF serait plus utile qu’un master disciplinaire.
Bref en tout état de cause si tu as déjà un master, tu prépares le CAPES et basta : un membre de jury doit quitter la salle s’il connaît un candidat.

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Lombalgia
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Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas? Empty Re: Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas?

par Lombalgia Lun 22 Nov 2021 - 19:35
Dépose ce soir si tu le peux. Si à la réflexion tu changes d'avis, tu pourras te retirer à tout moment.
Le problème c'est que je crois que seul un avocat peut faire le nécessaire pour lancer la procédure. Ils ont un logiciel dédié, ça se fait à distance et à toute heure.
Si tu as un avocat, appelle-le immédiatement.
Tu pourras toujours revenir sur ta décision.
Dany
Dany
Niveau 1

Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas? Empty Re: Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas?

par Dany Lun 22 Nov 2021 - 19:43
Merci,

- on peut sans avocat déposer le courrier sur la plateforme dédiée elle est aussi accessible aux particuliers.

- jury : ce professeur avait justement dit aux étudiants en cours que si par hasard on tombe sur l'un de nos professeurs, il ne prend pas la parole lorsque l'on sort de l'oral, seul les 2 autres délibèrent, mais ce professeur n'envisageait pas de sortir de la salle
Poupoutch
Poupoutch
Modérateur

Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas? Empty Re: Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas?

par Poupoutch Lun 22 Nov 2021 - 19:45
Alors d'après ce que tu dis, tu as validé deux semestres (un en validation d'acquis, un en repassant les UE). Donc la décision de ne pas te donner le Master est discutable.
As-tu déjà essayé les recours gracieux ? Es-tu sûr que la date butoir pour le recours concerne le TA et pas le recours gracieux ?
Tu peux essayer, si ce n'est déjà fait, un recours gracieux au doyen de ton UFR et/ou à la présidence : tu as en effet validé assez d'ECTS pour te voir décerner le Master, et si tu n'as pas fait le 1er semestre, c'est parce que tu attendais la validation de tes acquis. Donc tu es dans ton droit.
Selon mon mari (et si j'ai bien tout compris à ton message), qui travaille en université, tout doit pouvoir se régler sans passer par le TA, et tu as des chances d'obtenir gain de cause. Mais il vaut mieux essayer de passer d'abord par le recours gracieux.
Maintenant, un conseil : quoi que tu penses de ce professeur qui t'aurait saqué et quoiqu'il ait effectivement fait, je pense que tu ne gagneras rien à essayer d'obtenir quoi que ce soit en te plaignant de ça. Tu as le droit pour toi, au sens où tu as validé l'intégralité d'un Master. Que tu aies souffert des agissements de ce prof, c'est une chose, mais ça n'aura à mon avis aucun poids dans un recours, voire, pire, ça risque de jouer en ta défaveur. Je suis désolée si ça semble brutal, mais il n'y a aucune preuve tangible d'un harcèlement dans ce que tu exposes (même les écarts de note ne prouvent rien). Un universitaire pourrait y voir en revanche la volonté de rejeter sur un autre la responsabilité de ton échec. Je t'assure que c'est extrêmement courant en université comme dans le secondaire, assez pour donner une mauvaise image de toi.

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Lapin Émérite, celle qui Nage en Lisant ou Inversement, Dompteuse du fauve affamé et matutinal.

"L'intelligence est une maladie qui peut se transmettre très facilement mais dont on peut guérir très rapidement et sans aucune séquelle"
Dany
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Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas? Empty Re: Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas?

par Dany Lun 22 Nov 2021 - 20:14
merci,

Recours gracieux déjà fait, 2 mois consommés, reste 2 mois pour TA fin des 2 mois ce soir. J'ai déjà contacté les directions concernées.
Ils ont fait un geste (il y a quelques jours) et accepté de prendre mon semestre 1 antérieurement validé ce qui m'était refusé jusqu'à présent.

En additionnant toutes mes ECUE (ancienne et nouvelle académie) j'aurais pu obtenir l'an passé le S2 mais ils ont fait quelques erreurs administratives engendrant du retard, la validation n'est pas arrivée à temps l'an passé.

Le problème c'est que la maquette a changé, les UE et ECUE ont changé de nom dans la nouvelle académie entre l'an passé et cette année (pourtant le programme est très proche, c'est le même master de la même académie à un an près, j'ai passé 2 années scolaires dans cette nouvelle académie). Je souhaiterais donc que l'on considère, en validation, les 2 S2 équivalents ou bien que l'on conserve un maximum d'ECUE quitte à en refaire  quelques unes mais là 80% des ecue validées ont disparues. Je plaide aussi l'autre possibilité : rectifier les erreurs du jury du master de l'an passé (non insertion dans le relevé de notes de validations : S1 validé antérieurement disparu ! S1 : 0/20 ! ecue du s2 déjà validées antérieurement disparues) sur l'ancien relevé de notes.

On peut faire rectifier des erreurs au jury du master, je suis dans les temps mais ils ne le veulent pas le faire et prétendent vouloir agir sur la nouvelle année. Ils me demandent de les croire sur parole, me disent qu'ils feront quelques choses sur la nouvelle année alors que chaque service actuellement ne prend pas en compte mes demandes restantes sur la nouvelle année et on me dit même quels arguments ils ont contre (arguments discutables mais ce n'est pas moi qui décide). On peut rectifier mais encore faut-il le vouloir et ça ne semble pas être le cas car je n'obtiens que des refus à mes nouvelles demandes.

Je n'attaquerai nullement le professeur (pourtant des preuves j'en ai plus que ce dont je parle ici, mais cet aspect ça ne m'intéresse pas et de plus je ne suis plus dans les délais pour ce professeur de l'ancienne académie, je cherche dans ma nouvelle académie l'obtention de mon master si durement travaillé), je plaide juste pour la prise en compte des validations des UE réussies. J'ai parlé du professeur juste pour qu'on comprenne mieux le contexte.


Dernière édition par Dany le Lun 22 Nov 2021 - 20:28, édité 1 fois
A Tuin
A Tuin
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Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas? Empty Re: Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas?

par A Tuin Lun 22 Nov 2021 - 20:19
Si tu concentres tes demandes sur la validation des Unités en expliquant bien, ta démarche ne me semble pas déconnante.
D'accord avec le fait qu'il vaut mieux éviter de mettre le professeur parmi les arguments, en plus ça commence à dater de ce que tu en dis.

Tu as l'air de t'être bien renseigné, que regretterais-tu le plus après coup : avoir fait, ou n'avoir pas fait ta démarche ?
RogerMartin
RogerMartin
Esprit sacré

Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas? Empty Re: Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas?

par RogerMartin Lun 22 Nov 2021 - 20:23
Oui, enfin, quand on commence un titre par "abus prof" c'est qu'on considère que c'est l'élément le plus important du fil. Passons.
Si la maquette a changé entre les deux années il y a des règles de reprise des notes. Certains étudiants s'en trouvent gagnants, d'autres pas, mais c'est souvent très difficile d'argumenter contre, et la plupart des formations sont extrêmement vigilantes sur ce point. Si les conversions qui vous ont été appliquées sont bien celles prévues par le régime transitoire, il ne s'agit pas d'une injustice personnelle et vous n'obtiendrez probablement rien au TA. Ne faites la démarche que si c'est le fait de pouvoir vous plaindre qui vous satisfait en soi.

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Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas? Empty Re: Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas?

par Lisak40 Lun 22 Nov 2021 - 20:45
Mais enfin, avoir un Master MEEF n'a JAMAIS procuré aucun privilège au conours ou quoique ce soit. Ni pour être prof certifié, ni même pour devenir contractuel et encore moins à l'étranger (pas dans les létablissements du réseau français en tous les cas), c'est n'importe quoi. J'ai été contractuelle puis eu le PLP sans Master MEEF, et même sans M2 dans le domaine que j'enseigne (je me suis ratée à l'oral du CAPES, mais ça a certainement beaucoup plus, enfin même tout à voir avec le fait que je n'avais absolument pas préparé mon oral qu'avec le fait que je n'avais pas de M1/M2 MEEF, d'ailleurs je ne vois pas comment le jury aurait pu le savoir)...

Pour le reste, je ne sais pas trop quoi te conseiller, car je n'ai pas tout à fait compris la situation, mais je te souhaite bon courage quand même !
Dany
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Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas? Empty Re: Urgent, abus prof avec perte master risque oral capes : aller au tribunal ou pas?

par Dany Lun 22 Nov 2021 - 20:50
Merci, ce n'est pas pour me plaindre que j'irai ou pas au TA, c'est pour améliorer CV et insertion pro mais ça pourrait être pire si je suis mal vu. Et aussi il m'est très dur d'abandonner quelque chose que j'ai travaillé plusieurs années et qui aurait dû être réussi.

Nouvelle maquette : il me paraît plus difficile que cela fonctionne dans celle-ci mais là j'aurais plus de temps, c'est une autre affaire, (j'ai 4 mois, 2 de gracieux, 2 de contentieux et peut être que ça pourrait même marcher sans gracieux ni TA juste en contactant l'administration mais ça me semble plus difficile (80% du S2 disparu) de plus je les ai contacté au téléphone et par mail à ce sujet de nombreuses fois sans succès.

J'ai donc une préférence pour plaider sur l'ancien relevé de notes mais avec TA ce soir, ce que j'aimerais tellement éviter.

Je peux aussi ne pas aller au TA et refaire les 80% du S2 manquants à nouveau (j'avais pourtant tout l'an passé au S2 sauf une ecue à prendre en validation, j'aurais aimé qu'elle soit prise ou dans le pire des cas ne refaire que celle ci).

Avec la réforme j'ai l'impression qu'aujourd'hui au CAPES les Meef ont plus de chances, c'est le cas en tout cas pour les meef avec stage alternant selon education.gouv


Dernière édition par Dany le Lun 22 Nov 2021 - 20:54, édité 1 fois (Raison : orthographe et complément)
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